פרשת קטאר

[Leo1]

עכשיו ברור גם למה אנשים, כולל פה בפורום, דיברו נגד השלום עם מצריים.

https://x.com/iloveisraell/status/1908258354582978876

זה לא מפתיע בכלל. ישר חשדתי שזאת תעמולת אויב במטרה לפגוע בשלום עם מצרים. רק לא הייתי בטוח אם זה מגיע מרוסיה, קטאר או איראן.

 

[unsullied]

זה שעל הדרך אנשים רצו להתעשר, זה ברור מאליו. אני מאמין שמנקודת מבטם, שהייתה די נורמלית בזמנו, זה לא פוגע במדינה.

תורת הפעלת הסוכנים עובדת כך שהסוכן פועל ממוטיבציה שמניעה אותו (כסף, כבוד, השפעה, אידאולוגיה, נקמה, ועוד אפשרויות). ו"על הדרך" המפעיל מקבל את מה שהוא מחפש. בגלל זה אין הכרח שהסוכן יידע מי מפעיל אותו או לאיזו מטרה. לאט לאט מותחים את הקו המוסרי עד לשלב שיש מספיק חומר מפליל ואז אין דרך חזרה.
לכן טיעון שאומר "אבל הם לא ידעו ורק פעלו ממניעים אינטרסנטים" לא סותר את חומרת הפגיעה בביטחון המדינה. לכאורה, אם הייתה. אני לא אומר את זה אישית אלייך אלא באופן כללי כי טיעונים דומים נשמעים מסביב (לדוג "אז הייתה להם עוד עבודת יחצנות מהצד, אז מה")

המדליף יכול לטעון שקיבל רשות מראש הממשלה

גם את הטיעון הזה אני לא מבין. בשביל מה יש קבינט אם לא כדי לקבל החלטות בטחוניות? כולל מבצעי הטעייה.
אם ההדלפה היא החלטה מכוונת של הגוף הזה ורה"מ הוא רק המוציא לפועל (ולא משנה תפקידו במהלך תהליך קבלת ההחלטה - אולי גם יזם את הרעיון, דחף להחלטה, וכו) אז יופי. וקל לבדוק את זה. אם ההחלטה להדליף כדי להשפיע אסטרטגית היא יוזמה אישית (לא משנה של איזה בעל תפקיד) ולא סוכמה כהחלטה מסודרת בפורום אז אני לא איך אפשר לפרש את זה כקו אפור, אלא רק כעבירה. הדלפת מסמכים מסווגים לתקשורת זרה זה לא עניין של מה בכך / דבר שבשגרה.

 

[Leo1]

לפי רמות שיא בהסתה נגד ראש השב"כ והיועמ"שית נראה שהחקירה מתקדמת וסוגרת על החשוד המרכזי, הלא חשוד, שמתעקש שהחקירה נגדו ונראה מאוד חושש ממה שיעלה בה.

 

[flower]

לפי רמות שיא בהסתה נגד ראש השב"כ והיועמ"שית נראה שהחקירה מתקדמת וסוגרת על החשוד המרכזי, הלא חשוד, שמתעקש שהחקירה נגדו ונראה מאוד חושש ממה שיעלה בה.

אם מעניין, היה זום אתמול עם אודי לוי (איש מוסד לשעבר) שהציע להקים ועדת חקירה אזרחית שמטרתה לעקוב אחר הכספים שהוזרמו מקטאר. כל זאת משום הנפילה הצפויה של השב"כ

 

[AIML]

אם מעניין

כן, מעניין. לינק היה נחמד...

כל זאת משום הנפילה הצפויה של השב"כ

המשטרה כבר נפלה
צהל נפל
תאגיד השידור נפל
מערכת החינוך נפלה
בוגדים הם גיבורים וגיבורים מוצגים כבוגדים
הפקידים שעוד עובדים הם דיפ סטייט
היועמשים מפוטרים והממשלה מסיתה נגד השופטים
השבכ בדרך ליפול

מדינה חלופית. זה מה שצריך להקים.

 

[flower]

כן, מעניין. לינק היה נחמד...

המשטרה כבר נפלה
צהל נפל
תאגיד השידור נפל
מערכת החינוך נפלה
בוגדים הם גיבורים וגיבורים מוצגים כבוגדים
הפקידים שעוד עובדים הם דיפ סטייט
היועמשים מפוטרים והממשלה מסיתה נגד השופטים
השבכ בדרך ליפול

מדינה חלופית. זה מה שצריך להקים.

כותרת סרטון: "הכל קשור להכל זום 15.4"
ערוץ יו-טיוב: "בואו נדבר תכל׳ס עם משה רדמן"

קישור:
אודי לוי מדבר ב: 47:22

הכל קשור להכל זום 15.4

נהנים מהסרטונים ומהמוזיקה האהובים, מעלים תוכן מקורי ב-YouTube ומשתפים עם חברים, עם בני משפחה ועם העולם.

www.youtube.com

 

[AIML]

אודי לוי מדבר ב: 47:22

הכל קשור להכל זום 15.4

נהנים מהסרטונים ומהמוזיקה האהובים, מעלים תוכן מקורי ב-YouTube ומשתפים עם חברים, עם בני משפחה ועם העולם.

www.youtube.com

וואו.
הוא אומר שעוד הרבה לפני התגובה המאד מוזרה של ראש הממשלה לחקירת השפעה זרה בלשכתו, תגובה שבעצמה מעוררת חשד, עוד לפני זה היה ידוע שעקבות הכסף מובילות גבוה, אבל החוקרים בישראל פחדו לגעת בזה.
לכן, הוא אומר, אין סיכוי שגופי החוק בישראל יחקרו, והדרך היחידה היא שישראלים שכבר לא חיים בארץ, יתאגדו ויחקרו את עקבות מסלולי העברת הכסף ויעבירו את מימצאיהם לראשויות מס ולוחמה בטרור בחו״ל.

 

[Leo1]

וואו.
הוא אומר שעוד הרבה לפני התגובה המאד מוזרה של ראש הממשלה לחקירת השפעה זרה בלשכתו, תגובה שבעצמה מעוררת חשד, עוד לפני זה היה ידוע שעקבות הכסף מובילות גבוה, אבל החוקרים בישראל פחדו לגעת בזה.
לכן, הוא אומר, אין סיכוי שגופי החוק בישראל יחקרו, והדרך היחידה היא שישראלים שכבר לא חיים בארץ, יתאגדו ויחקרו את עקבות מסלולי העברת הכסף ויעבירו את מימצאיהם לראשויות מס ולוחמה בטרור בחו״ל.

המסמכים הקטאריים פורסמו לפני שנים. כל מי שרצה יכול היה למצוא אותם באינטרנט. ולא חסר דברים חשודים אחרים שידועים שנים. זה שלא נפתחה מיד חקירה כדי לבדוק אם המסמכים אמיתיים זאת שערוריה. זה אגב עוד כישלון של ממשלת בנט ולפיד בנוסף לכל הכשלונות האחרים שלהם. היו כ"כ הרבה דברים שהיו צריכים להיחקר והם לא עשו כלום.

 

[flower]

תצהיר רונן בר באשר לקטאר-גייט:

אבקש להבהיר - חשד, ולו קל, שגורמים המועסקים על ידי מדינת התומכת בחמאס
נמצאים בקוד הקושים של קבלת ההחלטות הישראלית ויתכן כי עוסקים בפעולות השפעה,
מחייב מיצוי, בוודאי שעה שמדינה זו עוסקת בתיווך במו״מ בין ישראל לחמאס.

תפקידו של ראש השב״כ בחקירות רגישות מסוג זה לשם הגעה לחקר האמת הוא חיוני,
ופיטורי ראש שב״כ שעה שהן בעיצומן טומן בחובו מסר מצנן קשה לארגון ולגורמי החקירה
והאכיפה הנוספים. זאת שעה שמתעוררים חשדות כבדים ביותר ביחס לפגיעה חמורה
בביטחון המדינה, בדגש, בחקירה השניה, על פגיעה במו״מ לשחרור החטופים, חיזוק
החמאס ופגיעה ביחסיה של ישראל עם מצרים.

מסע ההסתה בנושא שליווה ומלווה את שתי החקירות הרגישות הללו, נגדי ונגד אלו
האמונים על שמירה על סודות המדינה ממחיש את הקשר בין עיתוי פתיחת החקירות
בנושא לפיטורי.

 

[AIML]

תצהיר רונן בר באשר לקטאר-גייט:

חבלה בחקירת גורמים המועסקים על ידי זרים, ובפרט ע״י מדינה תומכת חמאס + חשד לפגיעה בביטחון המדינה, זה בהחלט חמור. אבל התצהיר חמור עוד יותר.

מדובר בניצול כח שילטוני לרעה, ברמה של דיקטטורה.

נתניהו העביר רשימת תורמים למחאה עם דרישה להפעיל נגדם אמצעי שב״כ (וולדמן ורפפורט בסכנה ??)
נתניהו דרש לפעול נגד מי שמפעילים את זכותם הדמוקרטית למחאה לא אלימה ( כל מי שהפגין בסכנה ?)
נתניהו דרש לפגוע בניהול המשפט ע״י דרישות חוזרות ונישנות לחו״ד לדחיות
נתניהו דרש לחתום על תצהיר שיקרי שימנע מנתניהו להעיד במשפטו. יצויין שנתניהו בחר להעיד. נאשם לא חייב להעיד במשפטו
נתניהו דרש לציית לו גם בניגוד לחוק

 

[flower]

ר"מ קטאר: "חתמנו על חוזים עם חברות כדי להתמודד עם קמפיין נגדנו בישראל"

ראש הממשלה ושר החוץ של קטאר, מוחמד בן עבד א-רחמן אל ת'אני, אמר אחרי פגישתו עם שר החוץ הטורקי הקאן פידאן כי "יש קמפיין יחסי ציבור שנפתח נגד מדינת קטאר בישראל". לדבריו, "החוזים של קטאר עם חברת תקשורת אמריקנית נועדו להתמודד עם קמפיין יחסי ציבור נגדנו בישראל. מה שמכונה 'קטאר-גייט' הוא תעמולה עיתונאית למטרות פוליטיות שאין לה בסיס באמת. פוליטיקאים שוליים בישראל מטילים האשמות נגד דוחא ושוכחים את תפקידה בשחרור בני הערובה". YNET

למה קטאר ממשיכה להיות אובססיבית על דעת הקהל בישראל?
האם מדינות זרות רואות בישראל פונדאק ליחסי ציבור באמצעות מאמצים "זרים" עבורנו בעוד שהם תרמו למצב הנתון הנואש?

 

[Everything_Nice]

עקרונית המון לשעברים עשו ועושים עסקים וקשרים בקטר ומיפרציות בכללי.
מעריך שאם יחלו להגיע לעומק יהיו המון דברים וקשרים עסקיים ולא רק שיצופו.

עקרונית ועניינית לא בהקשר הפוליטי, אם מישהו באמת קיבל כסף לקדם את שמה "הטוב" הוא לא הצליח בלשון המעטה.
היו פרסומים בהארץ על הקלטות רוה"מ נגד קטר כמתווכת ועוד דיווחים. לכן זה דיי לא השיג את המטרה אם אכן הייתה כזו.

 

[unsullied]

המון לשעברים עשו ועושים עסקים וקשרים בקטר ומיפרציות בכללי

זה טיעון שנשמע הרבה, וגם יש מידע על פני השטח לעסקים שקיימים.
אבל איך אנשים פרטיים שעושים עסקים אזרחיים רלוונטי לנושא המדיני/בטחוני?

למה קטאר ממשיכה להיות אובססיבית על דעת הקהל בישראל?
האם מדינות זרות רואות בישראל פונדאק ליחסי ציבור באמצעות מאמצים "זרים" עבורנו בעוד שהם תרמו למצב הנתון הנואש?

יש עדויות על שוחד קטארי במדינות רבות, חלקם אף הגיעו לכדי הרשעה. לפי עדויות שאני לא יודע אם אמינות, היקף הכספים שהועבר לישראלים (כ 50מ דולר) לעומת סכומים שהועברו לגורמים במדינות אחרות מציב את ישראל כפיון במשחק הקטארי. לא הייתי מגדיר זאת אובססיה.
אבל לשים את זה בצד, אני חושב לישראל יש תפקיד משמעותי ביחצ של מדינה שרוצה להנות משתי העולמות - גם האיסלאמיסטי הקיצוני, וגם המערב הליברלי.

 

[היום מתה אמא]

למה קטאר ממשיכה להיות אובססיבית על דעת הקהל בישראל?
האם מדינות זרות רואות בישראל פונדאק ליחסי ציבור באמצעות מאמצים "זרים" עבורנו בעוד שהם תרמו למצב הנתון הנואש?

עקרונית המון לשעברים עשו ועושים עסקים וקשרים בקטר ומיפרציות בכללי.
מעריך שאם יחלו להגיע לעומק יהיו המון דברים וקשרים עסקיים ולא רק שיצופו.

עקרונית ועניינית לא בהקשר הפוליטי, אם מישהו באמת קיבל כסף לקדם את שמה "הטוב" הוא לא הצליח בלשון המעטה.
היו פרסומים בהארץ על הקלטות רוה"מ נגד קטר כמתווכת ועוד דיווחים. לכן זה דיי לא השיג את המטרה אם אכן הייתה כזו.

1. אנשי עסקים שעושים עסקים לא מהווים איום בטחוני, קטאר שעושה עסקים במשרד ראש הממשלה, כן.
2. בהתחשב בעובדה שוהעברו מאות מיליוני דולרים מקטאר לעזה בברכת ראש הממשלה במשך שנים, כנראה שהצליח להם.
3. מה שניתן לחקור וסביר להניח להוכיח הוא יח"ץ, כי אחרי כסף ניתן לעקוב, והמעורבים חייבים להודות במשהו . מה שלא יהיה ניתן להוכיח, אבל סבירות גבוהה שהיה, היא השפעה קטארית בתוך משרד ראש הממשלה.

 

[Leo1]

עקרונית ועניינית לא בהקשר הפוליטי, אם מישהו באמת קיבל כסף לקדם את שמה "הטוב" הוא לא הצליח בלשון המעטה.

אז אולי הם קיבלו כסף בשביל משהו אחר? נגיד כדי לאשר העברת כסף קטארי לעזה ולמנוע פגיעה בראשי החמאס, מה שאפשר את 7.10? האם 7.10 היה הצלחה מבחינת קטאר והיה שווה להם את ההשקעה?
גם פגיעה ביחסי ישראל-מצרים היא מטרה רצינית.
לכן כפי שכתבת, ברור ששיפור שמה של קטאר בישראל הוא בעיקר סיפור כיסוי.

היו פרסומים בהארץ על הקלטות רוה"מ נגד קטר כמתווכת ועוד דיווחים. לכן זה דיי לא השיג את המטרה אם אכן הייתה כזו.

וזה אכן מחזק את הנקודה.

 

[TechPeon]

לא יפתיע אותי אם אחת המטרות העיקריות זה חיזוק המעמד שלה כמדינה המתווכת במו"מ עם חמאס.

ישנה גם טענה שהיא תרמה להכשלת המו"מ עם חטופים. אם זה נכון, נראה שגם בלי השוחד זה אינטרס של הממשלה שלנו לעבוד איתם.

 

[flower]

לא יפתיע אותי אם אחת המטרות העיקריות זה חיזוק המעמד שלה כמדינה המתווכת במו"מ עם חמאס.

ישנה גם טענה שהיא תרמה להכשלת המו"מ עם חטופים. אם זה נכון, נראה שגם בלי השוחד זה אינטרס של הממשלה שלנו לעבוד איתם.

יש על זה חקירה - כך לפי תצהיר רונן בר:

מתעוררים חשדות כבדים ביותר ביחס לפגיעה חמורה
בביטחון המדינה, בדגש, בחקירה השניה, על פגיעה במו״מ לשחרור החטופים, חיזוק
החמאס ופגיעה ביחסיה של ישראל עם מצרים.

 

[AIML]

גם פגיעה ביחסי ישראל-מצרים היא מטרה רצינית.

היה גם קמפיין הזוי, משום מקום, נגד מיצרים, והוא הצליח.

 

[Everything_Nice]

אז אולי הם קיבלו כסף בשביל משהו אחר? נגיד כדי לאשר העברת כסף קטארי לעזה ולמנוע פגיעה בראשי החמאס, מה שאפשר את 7.10? האם 7.10 היה הצלחה מבחינת קטאר והיה שווה להם את ההשקעה?
גם פגיעה ביחסי ישראל-מצרים היא מטרה רצינית.
לכן כפי שכתבת, ברור ששיפור שמה של קטאר בישראל הוא בעיקר סיפור כיסוי.

וזה אכן מחזק את הנקודה.

אתה מודע מה כמות הלשעברים , שהם לא תומכי הקואליציה בלשון המעטה. שעושים עסקים עם קטר והמפרציות שנים על גבי שנים?
מדוע ידע בטחוני/מודיעיני/טכנולוגי תמורת כסף שזה עטוף ב"עסקים" וחברות שונות ומשונות שרשומות בישראל וגם שלא, לא נחקר? מישהו יודע מה הם מסרו תמורת הכסף? הריי הם לא עושים שם ציונות עם העסקים.

על הכל ניתן להטיל ספק, אני רוצה לקוות שבודקים היטב את כולם, ללא משוא פנים.
בפועל, כנראה שכאזרח אתאכזב.

 

[Daniel_T]

אתה מודע מה כמות הלשעברים , שהם לא תומכי הקואליציה בלשון המעטה. שעושים עסקים עם קטר והמפרציות שנים על גבי שנים?
מדוע ידע בטחוני/מודיעיני/טכנולוגי תמורת כסף שזה עטוף ב"עסקים" וחברות שונות ומשונות שרשומות בישראל וגם שלא, לא נחקר? מישהו יודע מה הם מסרו תמורת הכסף? הריי הם לא עושים שם ציונות עם העסקים.

על הכל ניתן להטיל ספק, אני רוצה לקוות שבודקים היטב את כולם, ללא משוא פנים.
בפועל, כנראה שכאזרח אתאכזב.

החקירה התחילה מעבירה שעשו לכאורה עובדים בלשכת הראש הממשלה כשהם הדליפו מידע סודי לעיתון גרמני. תוך כדי החקירה התברר הקשר לקטאר. ההצעה שלך היא שונה לגמרי. אתה מציע לחקור אנשים שבקשר עם קטאר, בלי לדעת על איזו עבירה הם נחקרים.