פילוסופיה?

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י Benjamin Willard, ‏25/4/19.

  1. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    לא לדעת על אלוהים אלא לדעת את אלוהים (שגם קשה להבין מה זה בדיוק אומר).
     
  2. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    624
    לייקים שהתקבלו:
    402
    מה זאת אומרת לא מגבלה של החומר?
    אם איי שווה לבי ובי שווה לסי איי שווה לסי וכל חומר כפוף לזה.
    חלק ב פרק יג ,ויט
    חלק ג פרק טו וטז ויז ולד
    ויש עוד כמה
     
    רובי1 אוהב/ת את זה.
  3. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    איפה? לא מצאתי בפרקים שציינת. אפשר ציטוט מדויק?
     
  4. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,275
    מה זה קשור לדת?
    מה, אתה טוען שבלי דת אין ערכים?
    זה לא מהות הדיון, אבל בהחלט ניתן לבסס ערכים על תצפיות וניסויים מדעיים, אבל צריך להגדיר סולם ערכים, זה כבר משהו שמוגדר על בסיס נורמות חברתיות ובאופן אינדבידואלי.
    לדעתי אתה מנסה להסיט את הדיון, לא דיברתי על ערכים אלא על אמונה בדת.
     
  5. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    624
    לייקים שהתקבלו:
    402
    הוא מדבר על פעלים שמיוחסים לאלוהים. מהפרקים הראשונים של המורה נראה שהוא ממש עוסק במה ניתן לדעת על דרך פעולתו של האל. או בעצם שאי אפשר לדעת עליו כלום.
     
    cypriano de rore ו-Roi אוהבים את זה.
  6. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,275
    ציטוט מויקיפדיה:
    עבד הרמב"ם בכיוון ההפוך והכפיף את פירושי הטקסטים המקודשים להיגיון. טענתו התאולוגית הייתה, שכיוון שמקור התבונה האנושית ומקור הטקסט המקודש הוא אחד - האל, לא תיתכן סתירה אמיתית ביניהם.
     
  7. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    זה לא מה שטענתי.
    אני טוען שאמונה דתית עשויה להיות ערך בצורות מסוימות ולכן הדרישה לבסס אותה היא לא הגיונית.
    אני לא מסיט את הדיון אלא רק מנסה להראות לך שאתה מפספס זוויות רבות כשאתה מצפה מהאמונה הדתית להיות נכונה או לא נכונה.

    כמו שאינני דורש מאדם פשיסט לבסס את אמונתו בעליונותה הערכית של המדינה על האינדיבידואל אלא פשוט מקבל את העובדה שזהו ערך בשבילו כך אני גם לא דורש מאדם דתי (אשר מקיים מצוות מהסיבה שציינתי לעיל) לבסס את אמונתו.
     
  8. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    זה ממש לא אומר מה שאתה אמרת. ולא הייתי מסתמך על ויקיפדיה כשאין לך שום רקע בנושא.
     
    רובי1 אוהב/ת את זה.
  9. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    624
    לייקים שהתקבלו:
    402
    יש לך את התרגום של מיכאל שוורץ?
     
  10. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    כן.
     
  11. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    624
    לייקים שהתקבלו:
    402
    פעם הייתה גישה לתרגום שלו למורה דרך האינטרנט.עכשיו לא מוצא את זה.
    כשאגיע הביתה אסתכל בספר ואכתוב פה
     
  12. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,275
    אוקי, אבל מרבית האנשים מאמינים בקיומו של האל, כזה או אחר, לא ניכנס לזה, הם מאמינים שבמיסה הם שותים את דם ישו ואוכלים את בשרו.
    הם מאמינים שהוא התגלה לעם ישראל במעמד הר סיני וכו, הם מאמנים באופן מילולי, פה הבעיה לדעתי.
    מעט מאוד מתעמקים בדת ומתפלפלים בפרושים השונים.
     
  13. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    יש לי גישה אונליין (בכותר) דרך האוניברסיטה.
     
  14. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,275
    אוקי, אז נסגור את הדיון מבחינתי, כי אין לי הבנה בכל כיתבי הרמבם, סליחה על החפירה.
     
  15. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    624
    לייקים שהתקבלו:
    402
    רעיון טוב. אבדוק אם גם לי יש
     
  16. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    לא מעניין ולא רלבנטי. מרבית האנשים מאמינים לכל מה שאומרים להם בלי להתעניין ובלי לבדוק - חילונים ודתיים כאחד.
     
    ברננקי ו-Roi אוהבים את זה.
  17. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    העניין הוא לא הבנה או אי הבנה של הרמב״ם ספציפית. העניין הוא הכללה של הדת מבלי לנסות להתיחס ברצינות ולראות על מה מדובר (בדיוק כמו שדוקינס והאריס עושים).
     
  18. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,168
    לייקים שהתקבלו:
    2,275
    מבין, אבל חייבים לנסות ולפשט את הנושא, כי כמו שאתה אומר הוא מאוד מורכב.
    מהמעט דיונים שהיו לי בנושא, אני הבנתי שההוכחה לנכונות הדת היהודית היא מעמד הר סיני ו"הנס" שאלוהים התגלה לבני ישראל, על זה מתבססים המאמינים.

    בו תגיד לי, כמה חשוב יהיה לדון בפלפולים ודיונים של חכמים אשר מתבסיסים על האמונה כי כדור הארץ שטוח? שמוצאים כל מיני הסברים לתופעות טבע שסותרות את האמונה שלהם בכדור הארץ השטוח, שיוצרים פרושים על גבי פרושים לאמונה הזו, האם לדעתך יהיה חשבו לדון בזה?
     
  19. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,155
    לייקים שהתקבלו:
    1,946
    אז דיברת עם האנשים הלא נכונים.

    אותי אישית זה לא מעניין :) (אלא אם כן יהיה נימוק משכנע מאוד).
    אבל אני חושב שההשוואה לא נכונה כל כך. רוב ההוגים המשמעותיים של האמונה והדת לא עוסקים באמיתותה של הדת. דת היא לא מדע ואתה בכל זאת מנסה לשים אותם באותה קנה. השוואה הרבה יותר הגיונית תהיה לדיון אתי או אסתטי ששם אין נכון או לא נכון (לפחות ברוב המקרים).
     
  20. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    624
    לייקים שהתקבלו:
    402
    אם אלוהים לא מדבר ולא שומע כמו שהרמבם כותב איך זה מסתדר עם התמונה הנאיבית של נבואה ומעמד הר סיני ?
    מי אלה אותם מאמינים? אין דבר כזה
     
    Roi אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.