• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פילוסופיה?

  • פותח הנושא פותח הנושא 123W
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מה שבטוח, חוקי הפיסיקה, המתמטיקה, המדעים המדוייקים יתגלו מחדש ולא ישתנו, כי הם מבוססים על הוכחות אמפיריות.
ממש לא בטוח. המדע לא מתאר את העולם אלא את מה שאנחנו יכולים אודותיו. מכיוון שחלק נכבד מתודעתנו (ותודעתך גם כן) נטועה עמוק בשורשי הנצרות (וגם היהדות), אין להניח שאם לא הנצרות לא היתה גם המדע היה נראה אחרת. כמובן שהיו מגיעים לרעיונות וניסוחים קרובים או דומים אבל אני גם יכול להניח שהיו מגיעים לניסוח די דומה של דתות...

אין לי בעיה במילה חשיבות, אבל יש לי בעיה במילה קדושה, ברגע שאתה מתייחס לסיפורים האלו כמשהו קדוש, שירד אליך ישירות מהאלוהים, כאן, לדעתי, טמון שורש הבעיה
שוב, אתה משתמש במילים ״קדוש״ ו״אלוהים״ כאילו זה משהו שברור לך (ולכולם) על מה אתה מדבר. אני חושב שזה דורש דיון מעמיק יותר - בדיוק כמו שדיון פילוסופי על אתיקה או אסתטיקה או אונטולוגיה דורש.
 
נערך לאחרונה ב:
פיטרסון, הוא
באופן משעשע בדיוק קראתי מכתביו של פיטרסון אחר (ספורטאי שוודי):
tumblr_m0kgqoe9oE1rofk3wo1_1280.jpg

מסתבר שהוא נאצי רדוד.
 
אבל אני גם יכול להניח שהיו מגיעים לניסוח די דומה של דתות...
ממש לא בטוח, לראיה כמות הדתות השונות שהיו לאורך ההיסטוריה.
לגבי המדע, אני בטוח שיגלו אותו מחדש וכוח הכבידה ישאר אותו דבר כמו ש 1+1 ישאר 2.
לדעתי לא כל דבר מצריך דיון עמוק, זה די בילתי אפשרי בפלטפורמה כזו.
 
ש המון עומק תיאולוגי ופילוסופי בהגות המגוונת של כל הדתות (לפחות אלו שאני קראתי עליהן)
מסכים איתך, גם בשר הטבעות שי עומק, ניתן ורצוי להתייחס לסיפורי הדת כאל כתבים שנכתבו ביד אדם ולא תחת כנפו של אל כזה או אחר, הדת המונוטואיסטית הייתה פורצת דרך ובהחלט תרמה למערב, חשוב ללמוד ולהתעמק בכתבים, אבל לא לייחס להם קדושה.
אני ממש לא חושב שהתרבות שלנו תתפרק לרסיסים ללא אמונה, אם זה מה שאתה או פטרסון טוענים, כאילו שללא הדת אין לנו נקודת ייחוס למוסריות ולנורמות רצויות בחברה, קשקוש לדעתי.
 
אבל לא לייחס להם קדושה.
ממשיך להשתמש במילים שאין לנו הסכמה על משמעותן ככל הנראה.

אם זה מה שאתה או פטרסון טוענים
לא טענתי את זה לרגע ואני לא קשור לפיטרסון בשום דרך (לא קראתי/שמעתי שום דבר שלו - רק שמעתי עליו כמה פעמים).

לדעתי לא כל דבר מצריך דיון עמוק, זה די בילתי אפשרי בפלטפורמה כזו.
בסדר גמור. אבל אתה יכול להבין שבשבילי, כמי שעסק ועוסק בנושא כבר מס׳ שנים, קשה לנהל דיון כשהצד השני מדבר על הנושא בפשטנות (לא נאמר בביקורת כמובן וגם לא ביהירות :) ).
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
מאמינים עדיין בקיומו של אל אומניפוטנט בדת היהודית, המוסלמית או הנוצרית???
מה זה אומניפוטנט, ומי מאמין שהאל כזה? האם הוא יודע את העתיד? האם הוא שולט בלוגיקה? האם הוא שולט בעולם ומתערב בו? האם הוא מודע לכל מה שקורה בעולם? האם ניסים הם אפשריים בכלל?
לגבי כל אחת מהשאלות האלה הדעות חלוקות מאד בכל הדתות וההכללות האלה הן בדיוק הבעיה
 
וגם בתוך כל דת.
לזה התכוונתי. אין שום קו דתי שמפריד בין התשובות המגוונות לשאלות האלה. הרמבם יכול להסכים עם אקווינס ולחלוק על הרמבן, וליבוביץ יכול לחשוב שהתפיסה התיאולוגית של הא"רי היא אלילות בזמן שהוא יסכים עם איזושהיא תפיסה מוסלמית בנושא
 
לגבי המדע, אני בטוח שיגלו אותו מחדש וכוח הכבידה ישאר אותו דבר כמו ש 1+1 ישאר 2.
1. לדעתי אתה טועה, המדע לא מבוסס על תצפיות אמפיריות אלא על העלאת היפותזות ובחינתם על ידי תצפיות אמפיריות. וכמובן שיש כאן של אבולציה רעיונות.
למעשה גם היום - בלי שכל הידע ימחק - יש מאמץ גדול מאוד למצוא תאוריית כבידה טובה יותר ממה שידוע היום, אז למה אתה מניח שהתפתחות מדעית מקבילה הייתה מביאה אותנו בדיוק לתורת היחסות הכללית? אולי הם היו נשארים בכבדה של ניוטון? אולי מצליחים למצוא תאוריה טובה יותר? ואולי מנסחים מהו אחר לגמרי.

2. ההשוואה עצמה בעייתית. תצפיות אמפיריות - בהגדרה - לא יכולות להביא להתפתחות תרבותית, ערכית ומוסרית.
את הדת צריך להשוות לרעיונות פילוסופיים לא דתיים, לא למדע.
כאילו שללא הדת אין לנו נקודת ייחוס למוסריות ולנורמות רצויות בחברה, קשקוש לדעתי.
למה אתה מתכוון?
 
המדע לא מבוסס על תצפיות אמפיריות אלא על העלאת היפותזות ובחינתם על ידי תצפיות אמפיריות.
זה אותו הדבר, בסוף הוא מסתמך על תצפיות אמפריות.
יש מאמץ גדול מאוד למצוא תאוריית כבידה טובה יותר ממה שידוע היום
זה בדיוק מה שמבדיל את המדע מהדת, הוא כל הזמן משתנה ומתפתח ומתעדכן, אף מדען אמיתי לא יצמד לתאוריית כבידה ישנה בזמן שיש הוכחות למשהו אחר.
ולי הם היו נשארים בכבדה של ניוטון?
אולי, אבל בסוף הם היו מגיעים לאותן מסקנות על חוקי הפיסיקה כמונו, זה בלתי נמנע.
לא יכולות להביא להתפתחות תרבותית, ערכית ומוסרית.
את הדת צריך להשוות לרעיונות פילוסופיים לא דתיים, לא למדע.
לא אמרתי שלא צריך להתייחס לרעיונות הדתיים, האם קראת מה שכתבתי? כתבתי שיש להתייחס אליהם וללמוד אותם לעומק, אבל לא כספרים "קדושים" שניתנו מאלוהים כזה או אחר.
אני בהחלט לא ממעט בחשיבותם להתפתחות החברה האנושים, אבל אנחנו לא יודעים איך החברה הייתה נראת היום עם במערב היו מתפתחות דתות אחרות, אני, שלא כמו הדתיים מהדתות השונות (כמובן אני מדבר בכללה, אין דרך אחרת) לא חושב שהדת שלי היא הנכונה והאמיתי וכל השאר זו כפירה או חילול השם.
למה אתה מתכוון?
אוי, היהי לנו דיון ארוך על זה בפרטי, לא הגענו לכלום, אני מניח שזה בגלל הפלטפורמה, אני לא מעוניין להיכנס ללולאה הזו שוב, עמך הסליחה רובי.

גבי כל אחת מהשאלות האלה הדעות חלוקות מאד בכל הדתות וההכללות האלה הן בדיוק הבעיה
אוקי, אז אי אפשר לדבר על כלום כי כולם חולקים עם כולם, אחלה.
תלך ותדבר עם "פשוטי העם" הם יענו לך בדיוק על השאלות שלך כי יש להם את התשובות, על זה בדיוק דיברתי שהתכוונתי שהיס מרדד את הדיון במטרה להסביר ולפשט את המנגנונים שמביאים אנשים לעשות פיגועים בשם הדת.

קשה לנהל דיון כשהצד השני מדבר על הנושא בפשטנות
מבין אותך, קטונתי, כנראה שאכן לא נוכל לנהל דיון, כי מבחינתי מושגים כמו קדושה, זה די ברור למה הכוונה, לא חושב שצריך להתפלפל על זה.
משהו שיש לו חשיבות אלוהית.
 
אוקי, אז אי אפשר לדבר על כלום כי כולם חולקים עם כולם, אחלה.
תלך ותדבר עם "פשוטי העם" הם יענו לך בדיוק על השאלות שלך כי יש להם את התשובות, על זה בדיוק דיברתי שהתכוונתי שהיס מרדד את הדיון במטרה להסביר ולפשט את המנגנונים שמביאים אנשים לעשות פיגועים בשם הדת.
לא הכל סובב ונוגע בפיגועים. ברור שצריך להילחם באלימות דתית,אבל דוקינס ושות מגחיכים את הדת סביב השאלות האלה בלי קשר לאלימות דתית. הם מציגים איש קש דתי עממי בלי להיות מודעים לכל הניואנסים התיאולוגיים וזה עושה עוול לשיח,ובגלל זה בדיוק לא יודע עד כמה צריך לקחת ברצינות את הדברים שלהם. כמו שאני לא לוקח ברצינות מה שמחזיר בתשובה יגיד
 
ובגלל זה בדיוק לא יודע עד כמה צריך לקחת ברצינות את הדברים שלהם
בדיוק כמו שלא ניתן לקחת ברצינות את הדברים של המתפלפלים בתורה, לדעתי כמובן.
 
בדיוק כמו שלא ניתן לקחת ברצינות את הדברים של המתפלפלים בתורה, לדעתי כמובן.
מסיבות שונות לגמרי. את המתפלפלים בהלכה אתה לא לוקח ברצינות כי אתה לא מקבל את הסמכות שלהם. את דוקינס ושות אי אפשר לקחת ברצינות כי הם מציגים מצג שווא של דיון פתוח ומלומד בזמן שזה לא המצב
 
מה ההגדרה של אל בשבילך? עד עכשיו לא הבנתי.
יישות עליונה, נשגבת מהאדם, שיש לה יכולות על טיבעיות....נראה לי הגדרה ממצה, לא?
מה זה בשבילך אל?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נראה לי הגדרה ממצה, לא?
לא. רוב הוגים רבים של הדתות המונותאיסטיות מגדירים את האל כטרנסצנדנטי (בנצרות יש לרוב יחס פחות רדיקלי לטרנסצנדנטיותו של האל) ולכן כל מה שאמרת לא ניתן להגיד אודות האל.

אני לא מגדיר את האל בעצמי אבל יש לי איזושהי תפישה כללית על אפשרויות שונות רק משום שקראתי די הרבה תפישות שונות אודותיו.
 
נושאים דומים
Back
למעלה