פילוסופיה?

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י Benjamin Willard, ‏25/4/19.

  1. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,198
    לייקים שהתקבלו:
    2,316
    זה בדיוק מה שאמרתי, נשגב...ישות נשגבת, ראה הגדרה שמצאתי למילה טרנסצנדנטי.
    אולי תסביר את עצמך כי לדעתי זאת בדיוק ההגדרה הרווחת לאל.
     
  2. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    634
    לייקים שהתקבלו:
    410
    אבל הם לא מציגים תפיסות תיאולוגיות שעולות בקנה אחד עם ההגיון והמדע ,ולכן לא ברור לי מה הדיון שלהם שווה
     
  3. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    אמרת גם עליון ובעלת יכולות על טבעיות. אולי באמת נשגב לבד זה מסתדר עם הגדרה של אל טרנסצנדנטי אבל השאר ממש לא.

    אם מדברים על תפיסה רדיקלית של טרנסצנדנטיות אז לא ניתן להגיד שום דבר אודות האל כי בהכרח כל מה שנגיד יהיה לא נכון.

    אני הייתי מאוד שמח לדבר על הנושא עוד אבל נדמה לי שהפלטפורמה הזו מאוד מגבילה. כשתגיע לביקור בארץ (או אני בספרד) נוכל לדון בעניין :)

    ממליץ לך לצפות בזה אם מתחשק לך מתישהו.
     
    Roi אוהב/ת את זה.
  4. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    634
    לייקים שהתקבלו:
    410
    נשמעת לי עמדה בעייתית מאחר ויוצא מזה שהאל לא כפוף ללוגיקה. למשל לא נכון שהוא משולש, וגם לא נכון שהוא לא משולש . מתנגש בחוק השלישי הנמנע.
    http://www.rubinmass.co.il/?page=itempage&bookPage=148614
    ספר מעניין בנושא של כפיפות האל ללוגיקה
     
    Roi אוהב/ת את זה.
  5. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    634
    לייקים שהתקבלו:
    410
    מה שמעניין שהרמבם היה שייך לגישה הרדיקלית הזו, ומצד שני הוא גם טען שהאל כפוף ללוגיקה
    אז אולי הגישה שלו הייתה שאי אפשר לדעת שום דבר על האל, אבל לא שכל דבר שנגיד לא נכון מכיון שאז תיווצר סתירה בגישה שלו (בעצם גם יכול להיות שהוא בגישה טרנסצדנטית מתונה יותר)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/5/19
    Roi ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  6. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    נכון אבל זו סתירה בעייתית (אחת מיני רבות במורה נבוכים). הרמב״ם טוען באופן מפורש מאוד שלא ניתן להגיד שום אמירה פוזיטיבית אודות האל אלא רק מה הוא לא. אני לא יודע מה דעתו על 2 שלילות הסותרות זו את זו מבחינה לוגית.
    תקרא על תורת שלילת התארים.

    אני אגב לא בטוח שזו ״בעיה״ שהאל לא כפוף ללוגיקה. אבל אשמח לקרוא בהזדמנות את הספר שציינת :)
     
    Roi אוהב/ת את זה.
  7. רובי1

    רובי1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,465
    לייקים שהתקבלו:
    1,243
    לא בהכרח, הלוגיקה איננה מגבלה של החומר.
    אתה זוכר כרגע איפה הוא אומר את זה? (ניסיתי להיזכר).
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  8. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,198
    לייקים שהתקבלו:
    2,316
    אשמח לשמוע אילו תפיסות תאולוגיות עולות בקנה מידה עם המדע ?
     
  9. רובי1

    רובי1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/7/15
    הודעות:
    1,465
    לייקים שהתקבלו:
    1,243
    זה קצת מוזר, כי אין אף תפיסה דתית רצינית שסותרת את המדע (ויש הרבה מאוד תפיסות), אז מהיכן להתחיל?
     
  10. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,198
    לייקים שהתקבלו:
    2,316
    בכיף, אמרתי לך שאני מזמין אותך לבירה כבר.
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  11. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    מה זה אומר ב״קנה מידה״?
    שאינן סותרות ממצאים מדעיים?
    רוב כתביו של הרמב״ם. בתפיסתו של ליבוביץ׳ לא תמצא אפילו התנגשות אחת.
     
  12. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    זוכר זוכר :)
     
  13. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,198
    לייקים שהתקבלו:
    2,316
    ממשהו, כי אני כנראה לא ירדתי לסוף דעתך.
     
  14. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    לדעתי כדאי לך להתחיל עם ליבוביץ׳ והרמב״ם. יהיה לך נוח כי הם עוסקים ביהדות שודאי מוכרת לך יותר.
     
    Roi אוהב/ת את זה.
  15. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,198
    לייקים שהתקבלו:
    2,316
    ברור כי הרמבם אמר שאם יש סיתרה בין המדע לתורה זה אומר שאנחנו לא פרשנו נכון את דיברי התורה שניתנה לנו מאלוהים, כי הרי הוא לא יכול לטעות לעולם.
    אתה מבין את הבעייתיות במשפט הזה, נכון, מלכוד 22 קלאסי.
    תמיד אפשר לטעות שחוסר ההבנה האנושי הוא הבעיה ולא הדת או דיברי האלוהים, יש פשט ויש פרושים, אפשר להתפלפל שנים, אין לזה סוף.
    תסביר לי למשל, למה צריך לשמור כשרות למשל? למה להפריד בשר וחלב? למה לא לאכול שרימפס? למה אי אפשר ליסוע לטיול ברכב בשבת? יש עוד מלא הלכות ומצוות שלא מתישבות עם הדת כמו שהיא מוגדרת כיום.
     
  16. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    מכיוון שאלוהים טרנסצנדנטי ואין שום אפשרות אחרת לבטא אמונה באל טרנסצנדנטי מלבד ביצוע פעולות אשר נקבעו על פי המסורת כי הן מבטאות את האמונה הזו. העובדה שאין לפעולות אלו שום אחיזה במציאות הקונבנציונאלית רק מחזקת את ביטויה של האמונה.
     
  17. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    אני לא קראתי שהוא כותב דבר כזה.
     
  18. Roi

    Roi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/7/15
    הודעות:
    2,198
    לייקים שהתקבלו:
    2,316
    בדיוק, אמונה שלא ניתנת לביסוס, אז למה להחזיק בה?
     
  19. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,477
    לייקים שהתקבלו:
    2,230
    למה להחזיק בערכים? הערכים שלך ניתנים לביסוס?
     
    ברננקי אוהב/ת את זה.
  20. לנצח נתהה

    לנצח נתהה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/1/15
    הודעות:
    634
    לייקים שהתקבלו:
    410
    האמת שקשה לדעת מה הרמבם חושב מאחר והוא טשטש בכוונה את עמדותיו
    בכל מקרה השאלה היא האם שלילת התארים מביאה למסקנה שאי אפשר לדעת שום דבר על אלוהים,או שכל דבר שנגיד הוא לא נכון מה שיוצר התנגשות עם החוק השלישי הנמנע
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.