סמכות ואיזון בין הרשויות

[אפר]

כרגע ״לא מוצאים״ את הטלפון של הפצ״רית..
אם זה ישבש את הליך החקירה זו רשלנות מדרגה ראשונה של היועמ״שית
לא ברור איך עד עכשיו היא לא שלחה אותה למעצר

למעצר על מה? נראה לך שהיה חשש להעלמת ראיות? הרי כל הפרשה עוסקת במישהי שאין חשד שהיא תשבש או תסתיר משהו, מה הסיכוי שדמות כל כך נקיה ושומרת חוק תעלים את הטלפון?

 

[אפר]

ומהצד השני שכשרוצים לחקור את זה, מלא פוליטיקאים נגד. אפילו פורצים לבסיס צבאי. מפעילים מכונת רעל. מגיעים למצב שעוצרים את ראש התביעה הראשית בצבא שמטפלת בנושא.

אין אפשרות לא לעצור אותה מרגש שיש חדש שהיא העלימה ראיות, כל הקישור שלך למעצר הוא ברברת.

 

[אפר]

זה לא בסדר,
ממה שאני מבין אחרי שהיא לקחה סיכון וחשפה את האמת, נלחצה מההשלכות של מעשיה.

"נלחצה" (לא) תקף (אפילו) ליום-יומיים, עבר מאז מאות כאלו.

 

[אפר]

אני מהמר שהיא לא ניסתה באמת להתאבד, זאת בסך הכל אסטרטגיה מדהימה להרוויח 3 דברים:
א. השמדת הנייד בלי האשמה של שיבוש חקירה.
ב. מריחת החקירה (נמסר שהיא צפויה להיחקר אם תימצא כשירה לכך מבחינה נפשית).
ג. הסטת הסערה התקשורתית לכיוונים נוספים ושיח מסכנות.

כל הטענו נכונות וקורות בפועל, אולי העו"ד הבכיר שגוייס בשבילה (שרצח אמא וילדה ו"שכח" מה קרה) ייעץ לה....

 

[oferM]

החונטה המשפטית

אם אתה לא מבין את הבעיה, ועוד חושב שזה מתפקידה ״להגן על השם הטוב של הפרקליטות״ - זה עומק שורש העניין ביחסי הכוחות בין הרשויות

בעולם שבו אנחנו חיים כיום, שראש הממשלה וחבורתו משתמשים בטקטיקות של משטרים נאלחים ומריצים מסעות הסתה חריפים, מלאי שקרים, נגד הפרקליטות הצבאית, כולל איומים, כדי להחליש ולפורר את המערכת המשפטית הככ חשובה בזמנים אלה - אז כן, לחשוף את האמת(כל עוד לא מדובר במשהו סודי שיפגע פגיעה מבצעית) ולהראות שמדובר במכונת רעל המשקרת שקרים בזויים - כן זה מעשה טוב. זה חשיפת אמת.

אבל ברור שלא. כי ביבי הצליח להציג את העניין לא בתור מה שזה - מלחמה על שלטון החוק - אלא בתור תמיכה בפלסטינאי, מחבל ופגיעה בחיילים.

אבל זאת מלחמה על השלטון החוק. שלטון החוק קובע לפני רגשות.

ואם אדון ביבי רוצה לשנות את החוק שינסה. מן הסתם זה דורש שינוי חוקי יסוד, וזכותו לנסות לארגן תמיכה לשינוי חוקי יסוד.
אבל עד שלא ישנה את זה , החוק היא המסגרת המחייבת את כולם.

אבל שוב, זה בדיוק מה שביבי רוצה להעביר - ששלטון החוק לא קובע, אלא הסיפור שהוא מספר. או איך שאנשים מרגישים באותו הרגע.

 

[isalidiq]

למעצר על מה? נראה לך שהיה חשש להעלמת ראיות? הרי כל הפרשה עוסקת במישהי שאין חשד שהיא תשבש או תסתיר משהו, מה הסיכוי שדמות כל כך נקיה ושומרת חוק תעלים את הטלפון?

היא לא העלימה.
זה נעלם.
זה לטובתנו.
אל תשכח היא חלק מהשכפ״צ של מדינת ישראל

 

[oferM]

היא לא העלימה.
זה נעלם.
זה לטובתנו.
אל תשכח היא חלק מהשכפ״צ של מדינת ישראל

לא הבנתי
לא חשוב
אין לי כוח לדיונים האלו , אני עייף , אולי יום אחר נמשיך.

עכשיו נפתחה חקירה נגד שקמה ברסלר

 

[אפר]

היא לא העלימה.
זה נעלם.
זה לטובתנו.
אל תשכח היא חלק מהשכפ״צ של מדינת ישראל

גם לדבריה היא העדיפה את השם הטוב של הפרקליטות הצבאית על פני טובת מדינת ישראל (איזה מדינה בעולם תפרסם סרטונים נגד עצמה באמצע מלחמת קיום תודעתית וצבאית? מה המדינה מרוויחה מזה?)

 

[אפר]

בעולם שבו אנחנו חיים כיום, שראש הממשלה וחבורתו משתמשים בטקטיקות של משטרים נאלחים ומריצים מסעות הסתה חריפים, מלאי שקרים, נגד הפרקליטות הצבאית

אתה מתבחבל בעובדות, הפרקליטות הצבאית הרימה מסע הסתה מלא שקרים, היא לא רק שיקרה לתקשורת אלא גם לבית המשפט, מדובר על מערכת שעשת יד אחת לעבור על חוק בצורה עבריינית, והיא עשתה את זה כחונטה, מה האינטרס שלך להגן עליהם?

לגבי השקרים של ראש הממשלה וחבורתו נגד הפרקליטות הצבאית, בינתיים לא מצאתי מה ההסתה והשקרים, אבל גם אם זה נכון זה לא מנקה בגרם את העבריינות של הפרקליטות הצבאית (מרגיז אפילו לדבר על עבריינות חוקית ורקבון שהתפשת בגוף משפטי כל כך חשוב)

 

[מתכנת]

בעולם שבו אנחנו חיים כיום, שראש הממשלה וחבורתו משתמשים בטקטיקות של משטרים נאלחים ומריצים מסעות הסתה חריפים, מלאי שקרים, נגד הפרקליטות הצבאית, כולל איומים, כדי להחליש ולפורר את המערכת המשפטית הככ חשובה בזמנים אלה - אז כן, לחשוף את האמת(כל עוד לא מדובר במשהו סודי שיפגע פגיעה מבצעית) ולהראות שמדובר במכונת רעל המשקרת שקרים בזויים - כן זה מעשה טוב. זה חשיפת אמת.

חשיפת האמת נעשית דרך הדוברות, ולא בהדלפה של סרטונים ערוכים.

אבל זאת מלחמה על השלטון החוק. שלטון החוק קובע לפני רגשות.

ואם אדון ביבי רוצה לשנות את החוק שינסה. מן הסתם זה דורש שינוי חוקי יסוד, וזכותו לנסות לארגן תמיכה לשינוי חוקי יסוד.

אכן המלחמה היא על שלטון החוק (ועל הפרשנות של היועמ״ש וההרכב שידון בו בבגץ).
אבל יש במערכת המשפט על זרועותיה אנשים שפועלים בתעלולים מניפולטיביים כדי לסנדל את מי שחושבים אחרת מהם. כבר נתפסו עבריינים במערכת אכיפת החוק אבל הפעם זאת עליית מדרגה של ממש.
מה שאתה כותב פה זה הרבה מעבר להעדר יושרה בסיסית, מדובר על נרמול שחיתות ממסדית כל עוד היא משרתת את האינטרסים שלך. וזה חמור עשרות מונים מאשר ״מותר לקבל מתנות מחברים״. צריך להסביר לך למה?

אני עייף

זה הסנגוריה היחידה שמצאתי - שדבריך נכתבו מתוך עייפות.

 

[AsherV]

צודק, זה 18 דקות רצופות של וידאו של האירוע. גיא פלג פרסם רק חלק קטן, הסרטון המלא פורסם אאל״ט לאחר מכן ב״זמן אמת״.

א. גיא פלג לקח כמה סרטונים.
ב. בזמן אמת - שקישרתי אליו - גם מורכב מסרטונים מולחמים - רואים את זה בtimestamps - הם מסבירים "תקלות במצלמה", אבל זה מופלא, תקלות במצלמה וקפיצות בדיוק בהתאמה לרצון הכתב. נהדר. ואמין.
ג. גם אם נראה את זה כסרטון אחד אמין ולא ערוך, לא רואים בו התעללות אלא חיילים שמנסים להשתלט על אסיר מסוכן שמשתולל.

מדובר בשוטר ולא מ״פ בנוח׳בה כפי שנטען בהתחלה (לא שזה רלוונטי בכלל)

אם זה לא רלוונטי מדוע אתה מציין את זה?

ומהצד השני שכשרוצים לחקור את זה, מלא פוליטיקאים נגד. אפילו פורצים לבסיס צבאי. מפעילים מכונת רעל. מגיעים למצב שעוצרים את ראש התביעה הראשית בצבא שמטפלת בנושא.

נדייק את המציאות:

החליטו לחקור חשד להתעללות אחרי ששמו למחבל בפה את הטענה שהחיילים התעללו בו ובסרטונים (לפחות אלו ששוחררו לציבור) לא רואים דבר.

אזרחים שהבינו מה קורה כעסו על הפגיעה בחיילים ואיבדו את העשתונות ועשו מעשה חמור.

למעצר הפצרית והתובע אין קשר לזה שפתחו בחקירה, יש קשר להדלפה ולפיברוק.

מניח שזה לא היה דחוף לאף אחד כי אף אחד לא חשב שהיא תנסה להתאבד.

את אוריך עצרו רעולי פנים בנשקים שלופים.

רק אצלה אם לא חושבים שיש סיבה להתאבדות אפשר לתת זמן (לכאורה) להשמדת ראיות, תיאום גרסאות...

שיתוף הסרטון

המבושל!

בעולם שבו אנחנו חיים כיום, שראש הממשלה וחבורתו משתמשים בטקטיקות של משטרים נאלחים ומריצים מסעות הסתה חריפים, מלאי שקרים, נגד הפרקליטות הצבאית, כולל איומים, כדי להחליש ולפורר את המערכת המשפטית הככ חשובה בזמנים אלה - אז כן, לחשוף את האמת(כל עוד לא מדובר במשהו סודי שיפגע פגיעה מבצעית) ולהראות שמדובר במכונת רעל המשקרת שקרים בזויים - כן זה מעשה טוב. זה חשיפת אמת.

אבל ברור שלא. כי ביבי הצליח להציג את העניין לא בתור מה שזה - מלחמה על שלטון החוק - אלא בתור תמיכה בפלסטינאי, מחבל ופגיעה בחיילים.

אבל זאת מלחמה על השלטון החוק. שלטון החוק קובע לפני רגשות.

ואם אדון ביבי רוצה לשנות את החוק שינסה. מן הסתם זה דורש שינוי חוקי יסוד, וזכותו לנסות לארגן תמיכה לשינוי חוקי יסוד.
אבל עד שלא ישנה את זה , החוק היא המסגרת המחייבת את כולם.

אבל שוב, זה בדיוק מה שביבי רוצה להעביר - ששלטון החוק לא קובע, אלא הסיפור שהוא מספר. או איך שאנשים מרגישים באותו הרגע.

תגיד, יש מצב לנהל דיון עם שמאלנים בלי "ביבי ביבי ביבי ביבי ביבי ביבי ביבי"?

עכשיו נפתחה חקירה נגד שקמה ברסלר

על הסתה. ובאיחור נוראי.

 

[oferM]

חשיפת האמת נעשית דרך הדוברות, ולא בהדלפה של סרטונים ערוכים.

אכן המלחמה היא על שלטון החוק (ועל הפרשנות של היועמ״ש וההרכב שידון בו בבגץ).
אבל יש במערכת המשפט על זרועותיה אנשים שפועלים בתעלולים מניפולטיביים כדי לסנדל את מי שחושבים אחרת מהם. כבר נתפסו עבריינים במערכת אכיפת החוק אבל הפעם זאת עליית מדרגה של ממש.
מה שאתה כותב פה זה הרבה מעבר להעדר יושרה בסיסית, מדובר על נרמול שחיתות ממסדית כל עוד היא משרתת את האינטרסים שלך. וזה חמור עשרות מונים מאשר ״מותר לקבל מתנות מחברים״. צריך להסביר לך למה?

זה הסנגוריה היחידה שמצאתי - שדבריך נכתבו מתוך עייפות.

אפשר אולי להעביר ביקורת על השלבים המאוחרים בהתנהגות של הפצרית - השקרים לבג"צ ולרמטכל.

עצם ההדלפה היתה מעשה של אומץ לב אזרחי, של אזרחית החיה תחת משטר ההופך לדיקטטורי.

אני עירני לחלוטין עכשיו.

אבל אין לי כוח להתווכח. גם אין צורך.שכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה. ניתן להיסטוריה לשפוט

 

[Leo1]

עצם ההדלפה היתה מעשה של אומץ לב אזרחי, של אזרחית החיה תחת משטר ההופך לדיקטטורי.

אני לא מבין למה רבים ממתנגדיו של נתניהו נופלים שוב ושוב בכל מלכודת שנתניהו טומן להם. הפצ”רית זאת הדוגמה האחרונה. כל מעשיה בסיפור הזה היו מטומטמים, לא היה בהם שום אומץ, והם רק הועילו למשטר הדיקטטורי העולה.
ממש לא צריך להפוך אותה לגיבורה. הסרטון הזה לא הועיל לאף אחד חוץ מנתניהו.
ואם זה לא ברור, במשפט הראשון אני מדבר על מי שהופך את הפצ”רית לגיבורה.

 

[oferM]

אני לא מבין למה רבים ממתנגדיו של נתניהו נופלים שוב ושוב בכל מלכודת שנתניהו טומן להם. הפצ”רית זאת הדוגמה האחרונה. כל מעשיה בסיפור הזה היו מטומטמים, לא היה בהם שום אומץ, והם רק הועילו למשטר הדיקטטורי העולה.
ממש לא צריך להפוך אותה לגיבורה. הסרטון הזה לא הועיל לאף אחד חוץ מנתניהו.
ואם זה לא ברור, במשפט הראשון אני מדבר על מי שהופך את הפצ”רית לגיבורה.

כי היא חלק מהמחנה זאת סיבה אחת, כולנו בני אדם.

והסיבה השניה - מה שיש כרגע זה מלחמה בין שתי מחנות. המחנה הדמוקרטי והמחנה של ביבי, המחנה הדיקטטורי.

בהרבה מקרים כדי לפעול למען הדמוקרטיה, זה דורש סיכון ואומץ.

ולפעמים גם נעשות טעויות. וגם אם לא יש סיכון, זה האנשים מולם אנו מתמודדים.

במקרה כזה עוזר לאנשים לדעת שיהיה להם גב אם הם ינסו. וגם השופטים בבג"צ הם בני אדם. וכל השאר.

 

[c881]

מה שאתה כותב פה זה הרבה מעבר להעדר יושרה בסיסית, מדובר על נרמול שחיתות ממסדית כל עוד היא משרתת את האינטרסים שלך. וזה חמור עשרות מונים מאשר ״מותר לקבל מתנות מחברים״. צריך להסביר לך למה?

כשה"מפקד העליון" עומד למשפט על מרמה, הפרת אמונים (בזמן שכל פעם נשבע מחדש לחוקי המדינה ומוסדותיה), הנורמות מחלחלות למטה.
"נרמול שחיתות ממסדית"... ראית את הכותרות לאחרונה על חקירת פעילים בהסתדרות?

מפתיע כל פעם מחדש...
מנכ"ל בנק הפועלים סגר מקרה של הטרדה מינית בכסף רב, הפתרון - העברת לומדות לעובדים להמנע מהטרדות מיניות.
מנכ"ל הראל מעל ב - 100,000,000 שח, הפתרון - נבדוק אמינות של עובדים חדשים.

אתה רוצה לנקות אורוות?
תגיע לכנס "חברי מרכז ליכוד" ותתחיל בלעצור את כולם.
אפשר גם להמשיך ל-עוצמה יהודית /שס /בית יהודי...

 

[Leo1]

כי היא חלק מהמחנה זאת סיבה אחת, כולנו בני אדם.

אתה אמיתי? אם לא היית משתמש ותיק, הייתי חושב שכתב את זה טרול ביביסטי. איך לעזזאל ביבי הכניס לאנשים שמתנגדים לו לראש שהיא חלק מהמחנה שלהם? אם כבר, נראה לי הרבה יותר הגיוני שהיא חלק מהמחנה של ביבי. או שפשוט היא קצינה שנכשלה בתפקידה ומעולם לא הייתה צריכה להתמנות אליו.

והסיבה השניה - מה שיש כרגע זה מלחמה בין שתי מחנות. המחנה הדמוקרטי והמחנה של ביבי, המחנה הדיקטטורי.

אתה יודע מי מכווין את המחנה האנטי-ביבי? ביבי! פעם אחר פעם רואים את המחנה הזה נופל במלכודות שלו ומקדם מטרות, שדווקא טובות לביבי. כך היה עם החטופים. איך לעזזאל במקום הפגנות נגד ביבי הן הפכו לתחינה ממנו שיחזיר את החטופים? וכך היה עם הרבה מהמסרים בהפגנות ובשיח, וזה רק הולך ומחמיר. בגלל זה גם המחאה נכשלה. על גנץ, שביבי מינה להיות ראש האופוזיציה, שיציל את ביבי בכל פעם שהוא יבקש, ואנשים באמת הצביעו עבורו כבר אין מה להגיד. כך גם על הרצוג, ואפילו על בג"ץ, שאפשר מעבר הדרגתי לדיקטטורה, ואנשים הפגינו בעדו.

בהרבה מקרים כדי לפעול למען הדמוקרטיה, זה דורש סיכון ואומץ.

אתם יודעים איזה אלוף בצה"ל הפגין אומץ? יאיר גולן בנאום המדוייק שלו על התהליכים.

ולפעמים גם נעשות טעויות. וגם אם לא יש סיכון, זה האנשים מולם אנו מתמודדים.

במקרה כזה עוזר לאנשים לדעת שיהיה להם גב אם הם ינסו. וגם השופטים בבג"צ הם בני אדם. וכל השאר.

היא אכן עשתה טעויות, אבל לא מתוך שום מטרה נעלה, אלא נראה שלהיפך, ממטרות פסולות.

 

[oferM]

אתה אמיתי? אם לא היית משתמש ותיק, הייתי חושב שכתב את זה טרול ביביסטי. איך לעזזאל ביבי הכניס לאנשים שמתנגדים לו לראש שהיא חלק מהמחנה שלהם? אם כבר, נראה לי הרבה יותר הגיוני שהיא חלק מהמחנה של ביבי. או שפשוט היא קצינה שנכשלה בתפקידה ומעולם לא הייתה צריכה להתמנות אליו.

ככה בני אדם עובדים. מצדיקים את מי שהם מרגישים שייכים לצד שלו. פשוט טבע האדם.

אתה יודע מי מכווין את המחנה האנטי-ביבי? ביבי! פעם אחר פעם רואים את המחנה הזה נופל במלכודות שלו ומקדם מטרות, שדווקא טובות לביבי. כך היה עם החטופים. איך לעזזאל במקום הפגנות נגד ביבי הן הפכו לתחינה ממנו שיחזיר את החטופים?

צודק. זאת היתה טעות קריטית.

וכך היה עם הרבה מהמסרים בהפגנות ובשיח, וזה רק הולך ומחמיר. בגלל זה גם המחאה נכשלה. על גנץ, שביבי מינה להיות ראש האופוזיציה, שיציל את ביבי בכל פעם שהוא יבקש, ואנשים באמת הצביעו עבורו כבר אין מה להגיד. כך גם על הרצוג,

ואפילו על בג"ץ, שאפשר מעבר הדרגתי לדיקטטורה, ואנשים הפגינו בעדו.

ההסבר היה שבגצ צריך מספיק תמיכה כדי ללכת עד הסוף.
אבל אני כבר לא יודע. בהחלט בג"צ לא עשה את מה שהיה צריך לעשות כדי למנוע את המצב שהגענו אליו.

אתם יודעים איזה אלוף בצה"ל הפגין אומץ? יאיר גולן בנאום המדוייק שלו על התהליכים.

היא אכן עשתה טעויות, אבל לא מתוך שום מטרה נעלה, אלא נראה שלהיפך, ממטרות פסולות.

איזה מטרה פסולה היתה לה בשחרור הסרטון?

 

[Leo1]

מה בדיוק היא עשתה כשבחשבון הרשמי של צה"ל פורסם סרטון של חיילי צה"ל מוציאים להרוג אנשים שמרימים ידיים ומתחננים על החיים שלהם, ואז החיילים עומדים מעל הגופות שלהם ומתגאים במה שעשו?
האם הקצין שעשה את זה הודח? קיבל נזיפה? או שהבין שכך צריך להמשיך? לא בדקתי את העניין כי אין לי איך, אבל פורסמו טענות שהקצין מהתקרית הזאת הוא אותו הקצין מהתקרית בהמשך של הוצאה להורג של שלושת החטופים שברחו. אם אכן מדובר באותו הקצין, אז אם הפרקליטות הצבאית הייתה עושה את המינימום של המינימום של עבודתה, שלושת החטופים היו היום בחיים.

 

[minimizer]

עצם ההדלפה היתה מעשה של אומץ לב אזרחי

זה היה יכול להיות מעשה של אומץ אם היא הייתה מוכנה לקחת עליו אחריות, אבל היא לא.

 

[oferM]

זה היה יכול להיות מעשה של אומץ אם היא הייתה מוכנה לקחת עליו אחריות, אבל היא לא.

היא תשלם עליו בכל מקרה
והיא ידעה שיש סיכון לזה