סמכות ואיזון בין הרשויות

[oferM]

חברי הקבינט הם בסופו של דבר נבחרי הציבור. זאת הבעיה הרצינית, לא נתניהו.

לא בחרו בכץ.
הציבור בחר בנתניהו.
וכן יש בעייה עצומה בציבור.
היא נהייתה עוד יותר חמורה אחרי ה7. הציבור קיבל אמונה עמוקה שהדרך היחידה בה ישראל יכולה להבטיח את בטחונה היא כוח מוחלט ורק זה.

 

[חתול לילה]

איך למען ד' המלחמה הזו תקדם את איראן לנשק גרעיני? זה פשוט מדהים ההפוך על הפוך הזה.

זה דווקא די ברור, אם היה להם נשק גרעיני אף אחד לא היה חושב לתקוף אותם.
המסקנה שהם יסיקו היא שיש לשאוף לנשק כזה בכל מחיר. לפי מודל צפון קוריאה.

 

[AsherV]

הציבור בחר בנתניהו.

את האמת? הליכוד היא מפלגה דמוקרטית, מהבודדות בישראל. ולכן הטיעון הזה מטופש.

 

[AsherV]

זה דווקא די ברור, אם היה להם נשק גרעיני אף אחד לא היה חושב לתקוף אותם.
המסקנה שהם יסיקו היא שיש לשאוף לנשק כזה בכל מחיר. לפי מודל צפון קוריאה.

ולכן, ההיגיון הוא "לא לתקוף מדינות אלימות כי אז הם יבינו שהם צריכות לייצר נשק גרעיני"

במיוחד במקרה של איראן - הם פיתחו תוכנית גרעין מתקדמת מאוד גם ככה. הפיתרון ללת להם שקט? עבד יופי עם חמאס.

תוקפן צריך להשמיד.

 

[חתול לילה]

לא בחרו בכץ.
הציבור בחר בנתניהו.

אז אני לא מסכים איתך. הציבור בחר ב"נבחרת" שהועמדה לפניו: מאי גולן, אמסלם, סילמן, מירי רגב, ואטורי ושאר ה"כוכבים" של הליכוד.
כמו כן הכיר את הבונוס שיקבל במסגרת ה"גוש": דרעי, גולדקנופף, בן גביר...

בחר, וקיבל בדיוק את מה שהצביע עבורו.

 

[AsherV]

אז אני לא מסכים איתך. הציבור בחר ב"נבחרת" שהועמדה לפניו: מאי גולן, אמסלם, סילמן, מירי רגב, ואטורי ושאר ה"כוכבים" של הליכוד.
כמו כן הכיר את הבונוס שיקבל במסגרת ה"גוש": דרעי, גולדקנופף, בן גביר...

בחר, וקיבל בדיוק את מה שהצביע עבורו.

הנבחרת לא "הועמדה".

בליכוד, היא נבחרה בפריימריז. אתה לא חייב לאהוב אותה, אבל היא נבחרה דמוקרטית - פעמיים. פעם אחת על ידי מתפקדי המפלגה שבחרו איך לעצב אותה, פעם שניה על ידי המצביעים שבחרו להצביע למפלגה כפי שעוצבה.

בציונות הדתית - באגף של סמוטריץ גם כן היה פריימריז.

בשאר המפלגות אכן לא היה - אבל גם בשמאל לא בכל המפלגות יש פריימריז. ובכל מקרה, הציבור בחר להצביע למפלגות האלו. זו זכותו המלאה.

הלוואי שהיינו מקבלים את מה שהצבענו עבורו ולא את גלי "מחאה אפקטיבית" מיארה ויצחק עמית, האחת פוטרה ולא מוכנה לפנות את הכיסא והשני לקח לעצמו כיסא. וואלה יופי.

 

[חתול לילה]

בליכוד, היא נבחרה בפריימריז.

ומאותו רגע הציבור ידע למי הוא מצביע, ועשה את בחירתו.

פעם שניה על ידי המצביעים שבחרו להצביע למפלגה כפי שעוצבה.

איני חולק על נקודה זו, ופה בדיוק הבעיה לדעתי (אך לא לדעתך).

במקרה של איראן - הם פיתחו תוכנית גרעין מתקדמת מאוד גם ככה. הפיתרון ללת להם שקט? עבד יופי עם חמאס.

אני מסכים שהיה צורך לתקוף. הסכנה היא שאם המלחמה תיכשל (קשה לדעת נכון לעכשיו) אז הדבר הראשון שהם יעשו זה לרוץ לפצצה עם האורניום המועשר שיש להם. לא יהיו משחקי מו"מ יותר.

 

[AsherV]

אני מסכים שהיה צורך לתקוף. הסכנה היא שאם המלחמה תיכשל (קשה לדעת נכון לעכשיו) אז הדבר הראשון שהם יעשו זה לרוץ לפצצה עם האורניום המועשר שיש להם. לא יהיו משחקי מו"מ יותר.

ולכן אין ברירה אלא לוודא שהמלחמה תצליח.

(אך לא לדעתך).

אגב, גם לדעתי במובנים מסויימים.
יש ח"כים שלא הייתי רוצה בכנסת. ואז מה?

הם נבחרו. גם את נעמה לזימי אני לא רוצה בכנסת. אבל היא נבחרה.

 

[oferM]

ומאותו רגע הציבור ידע למי הוא מצביע, ועשה את בחירתו.


איני חולק על נקודה זו, ופה בדיוק הבעיה לדעתי (אך לא לדעתך).


אני מסכים שהיה צורך לתקוף. הסכנה היא שאם המלחמה תיכשל (קשה לדעת נכון לעכשיו) אז הדבר הראשון שהם יעשו זה לרוץ לפצצה עם האורניום המועשר שיש להם. לא יהיו משחקי מו"מ יותר.

אני קראתי שבמשא ומתן לפני המלחמה, הם היו מוכנים למסור את האורניום, להפסק להעשיר, לתת לפיקוח לעבוד, אבל דרשו לשמור על מתקני ההעשרה. הצד האמריקאי דרש הכל או כלום.
אז לא סגור על מה היה כבר צריך לעשות. בוא נגיד שעל טראמפ אני לא סומך, הוא כבר הוכיח בביטול הסכם הגרעין ב2018 שאין על מי לסמוך.

 

[AsherV]

אני קראתי שבמשא ומתן לפני המלחמה, הם היו מוכנים למסור את האורניום, להפסק להעשיר, לתת לפיקוח לעבוד, אבל דרשו לשמור על מתקני ההעשרה. הצד האמריקאי דרש הכל או כלום.
אז לא סגור על מה היה כבר צריך לעשות. בוא נגיד שעל טראמפ אני לא סומך, הוא כבר הוכיח בביטול הסכם הגרעין ב2018 שאין על מי לסמוך.

וההסכמה הזו שלהם, נשמעת ברגע הראשון נהדרת - אבל במחשבה שניה- ברור עד כמה היא חסרת תוחלת.

אם הם מוכנים לוותר על גרעין - למה להשאיר מתקני העשרה? מסקנה: הם רוצים להמשיך עם התוכנית, מוכנים לתת את האורניום שהעשירו כבר בתמורה להורדה בסנקציות ותו לא.

פיקוח בינ"ל? הוא לא הוכח כיעיל יותר מידי ברוב המקרים בהיסטוריה שניסו לפקח על משהו...

אפילו אצלנו בדימונה.

 

[oferM]

וההסכמה הזו שלהם, נשמעת ברגע הראשון נהדרת - אבל במחשבה שניה- ברור עד כמה היא חסרת תוחלת.

אם הם מוכנים לוותר על גרעין - למה להשאיר מתקני העשרה? מסקנה: הם רוצים להמשיך עם התוכנית, מוכנים לתת את האורניום שהעשירו כבר בתמורה להורדה בסנקציות ותו לא.

פיקוח בינ"ל? הוא לא הוכח כיעיל יותר מידי ברוב המקרים בהיסטוריה שניסו לפקח על משהו...

אפילו אצלנו בדימונה.

לא ככה רואים את זה אנשי מקצוע שמתעסקים בתחום

 

[ההוא]

אבל רגע, מה עכשיו אמורים לעשות כששומר הסף החליט שאין כתב אישום בפרשת שדה תימן?

כלום. החלטה סבירה משפטית למיטב הבנתי הצנועה, עד כמה שהיא לא נראית טוב.

לעניין קסטלמן ופריג'ה, הייתי יכול להביא את הראיון של פריג'ה לאחר האירוע ולדון בהשלכות של מה שנאמר שם, אבל היות שזמני יקר לי, והתועלת תהיה שלילית, לא אעשה זאת.

 

[isalidiq]

עד כמה שהיא לא נראית טוב

ממתי החלטה של שומר סף מוטלת בספק?
הם האורים והתומים שלנו, לא?

 

[ההוא]

ממתי החלטה של שומר סף מוטלת בספק?
הם האורים והתומים שלנו, לא?

לא. זה מה שהבנתי מכל מה שכתבתי אז? כנראה שבזבזתי את זמני לריק.

 

[isalidiq]

לא. זה מה שהבנתי מכל מה שכתבתי אז? כנראה שבזבזתי את זמני לריק.

אולי תעשה לי סדר לפי מה קובעים ״החלטה סבירה משפטית״ במקביל לזה שהיא ״נראית לא טוב״

 

[ההוא]

אולי תעשה לי סדר לפי מה קובעים ״החלטה סבירה משפטית״ במקביל לזה שהיא ״נראית לא טוב״

פעם הייתי משקיע בזה משאבים, אבל למדתי מאז, ובמקום זאת לא אשקיע בזה משאבים.

 

[AsherV]

לא ככה רואים את זה אנשי מקצוע שמתעסקים בתחום

א. אני מצטער, אבל ההיסטוריה בינתיים הוכיחה שפיקוח בינ"ל פשוט לא אפקטיבי. אני מעדיף ללכת עם ההיסטוריה, ולא להיות שפן ניסויים של מומחים שטוענים נגד מה שקורה בפועל.
ב. והכי חשוב - יש לאיראן עוד איומים חוץ מהגרעין: מערך הטילים הבליסטיים, טבעת האש (שאותה די פרקנו), ומן הסתם הם עובדים כל הזמן על עוד דברים. תוכנית הגרעין היא רק כלי אחד בארסנל שלם של מדינה איסלאמיסטית אלימה שמעוניינת להשמיד אותנו.

אז בכל מקרה צריך לטפל בה.

 

[isalidiq]

זה די מצחיק שהשמאל מתקצף מדבריו של זיני, כשהוא אמר בפירוש ״נאמנות לדרג הנבחר, לא משנה איזו דעה״. קרי - ממשלה ממנה אנשי מקצוע כדי לקדם את השקפתה שלשמה היא נבחרה.
איך זה לא פשוט לכולם?

 

[חתול לילה]

זה די מצחיק שהשמאל מתקצף מדבריו של זיני, כשהוא אמר בפירוש ״נאמנות לדרג הנבחר, לא משנה איזו דעה״. קרי - ממשלה ממנה אנשי מקצוע כדי לקדם את השקפתה שלשמה היא נבחרה.
איך זה לא פשוט לכולם?

אם הדרג הנבחר מורה להכניס למעצר שמאלנים, גם צריך לציית באופן עיוור?

 

[isalidiq]

אם הדרג הנבחר מורה להכניס למעצר שמאלנים, גם צריך לציית באופן עיוור?

ואם הדרג המשפטי מורה להכניס למעצר שמאלנים, גם צריך לציית באופן עיוור?