• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

  • פותח הנושא פותח הנושא Shnizelia
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אולי ואולי לא. ההרג של חפים מפשע הוא ודאי לפי עצתך
הפוך. הנרצחים ממחבלים ששוחררו הם עשרות. טעות בזיהוי קרתה אחת למיליון
הלוואי. מי שלא ירה על אגם שנכנע גם לא יפגע בחפים מפשע. כן ירבו.
אבל יגרום למלא מחבלים שישוחררו לרצוח עוד ועוד. כמו שההיסטוריה הוכיחה.
אגב, לנער הגבעות היתה אהדה גדולה בתקשורת הימנית עד שהתבררה רמתו המקצועית שהביאה להרג חף מפשע.
אתה סתם משמיץ. האדם הזה נמצא ביחידה מיוחדת ועושה דברים ששום לוחם מהרצליה לא יעשה. הקישור למקום שממנו הוא בא נובע משנאה טהורה
אל "תחתור למגע" אחרי שהוא על הרצפה/ עם ידיים באויר ותירה בו בדם קר.
חיסול מחבל שרצח זה לא ״דם קר״
כמו שאמרתי, אנחנו חלוקים מוסרית. זה בסדר
כי אז כל ההבדל בינך לפלסטינים שביצעו לינץ' ב-2 חיילים בראמללה זה שהם הרגו בידיים ריקות ואתה עם רובה ארוך קנה.
לא. ההבדל הוא שכרון הדם. מחבל שזרק נשק הוא לא חף מפשע
נ.ב.
תזכור שהמחבל רוצה להיות "שאהיד", סינואר רוצה שתהרוג אותו ולא תוציא ממנו מידע.
תמנע מהם את הכבוד, תהרוס את מזימתם.
תדאג שיחיה כל החיים מחובר לצינורות.
עצה יותר טובה. תחסל אותו ותקבור אותו עם עור חזיר. זה משבש להם את העסק.
אני מסכים להשאיר אותו בחיים אם תעמיד אותו מול כיתת לוחמות שיירו בהם למוות. כמו הלוחמות הכורדיות מול דעאש. זה גם משבש להם את התוכנית
 
אתה ממשיך להתווכח על לחסל מחבל...
כשהאדם המדובר חיסל יהודי חף מפשע.

איך תעמיד מול כיתת לוחמות, עם הרבנים שלך דורשים להחזיר נשים למטבח ולחדר הלידה בלבד?
אתה חוזר שוב ושוב על הדרישה לחסל מחבל ובסוף כשיוצא שמדובר באזרח חף מפשע, ממשיך לדבר על מקרה אחר לחלוטין.
וזה כיתת יורות... לוחמים.ות נלחמים באדם בקרב, לא סתם יורים באדם.

איך הלכה הבדיחה?
אם אדם אחד אומר לך שאתה שיכור, אהה.
אם שני אנשים אומרים לך שאתה שיכור, אולי יש משהו במה שהם אומרים
אם כולם אומרים לך שאתה שיכור, לך לישון ונדבר בבוקר.
 
אתה ממשיך להתווכח על לחסל מחבל...
כשהאדם המדובר חיסל יהודי חף מפשע.
ואני מנסה להסביר שלא נכון לשפוט את הלוחם בצורה לא אחראית כאשר הוט טעה בזיהוי והוא חשב שזה היה מחבל.
איך תעמיד מול כיתת לוחמות, עם הרבנים שלך דורשים להחזיר נשים למטבח ולחדר הלידה בלבד?
אל תשמיץ - אחרת הדיון ייגמר. עד כה דיברת לעניין
הרבנים לא טוענים כך. אם תרצה שאסביר לך את עמדתם, בפרטי או בדיון אחר. אשמח.
לוחמות בצבא ובמשטרה הן גיבורות כמו שאר הלוחמים. זה לא סותר להביע את זכותי להתנגד לעניין
אתה חוזר שוב ושוב על הדרישה לחסל מחבל ובסוף כשיוצא שמדובר באזרח חף מפשע, ממשיך לדבר על מקרה אחר לחלוטין.
ראה מה שכתבתי בתחילת התגובה.
אתה חוזר וחוזר שאסור לירות באדם חף מפשע, ואני חוזר וחוזר ומדגיש שאתה צודק. רק שאני מבקש לא לחרוץ את דינו של הלוחם במשפט תקשורתי, כשהוא ודאי חשב שזה מחבל. זה לא סותר את הטעות החמורה שנפלה בזיהוי. ואחרי משפט זה יטופל
וזה כיתת יורות... לוחמים.ות נלחמים באדם בקרב, לא סתם יורים באדם.
מחבל שביצע פיגוע הוא לא סתם אדם.
אתה ביקשת דרך להרוס את מזימתם. אני הצעתי לך שני דרכים עבור זה. אחת שתשאיר אותם בחיים ואחת לא.
אא״כ אתה חושב שמחבל שרצח אין לו עונש מוות בכל מצב, אלא רק משפט פלילי מסודר כמו שאר הפושעים, מאסר עולם ואולי איזה שחרור בעסקה כלשהי?
 
הדם של הנרצחים מהמחבלים שלא חוסלו מכתים את הפקודות האלו
כמה פעמים אני צריך לחזור על דבר פשוט ?
הדם של הנרצחים מהמחבלים ששוחררו לא קשור לפקודות הפתיחה באש.
הדם של הנרצחים מהמחבלים ששוחררו קשור לעובדה שהם שוחררו.
אתה קושר - בכוונה, בין שני דברים שכבר הסבירו לך שהם שונים.

כל הפלפולים התיאורטיים האלו הם שורש הבעיה. הם מה שמסרס.
ה״פלפולים התאורטיים״ האילו תאורתיים רק עבור אנשים שחייבים לראות את הנזק מתממש להם מול העיניים -- ולא מסוגלים לחשוב מראש על השלכות מעשיהם.
כי המחבלים לא יעזו לצאת מהחורים שלהם.
שטויות במיץ.
המחבלים ״יוצאים מהחורים שלהם״ בידיעה שהם לא יחזרו.

מקרה אחד ממיליון שהיה טעות בזיהוי ואתה טוען שזה מהות הפקודה לא לירות במי שמרים ידיים. לכן זו דמגוגיה.
הדמגוגיה כולה שלך. זה לא מקרה אחד למליון אלה המקרה הראשון שנתפס במצלמה.
לוחמים אמיתיים לא רוצחים אנשים שנכנעו.
התופעה של אנשים שמתעלמים מהפקודות עדיין מוגבלת :
תפסיק לחשוב שכל ימני או נער גבעות הוא חמום מוח צמא דם.
התופעה של ״אני יודע הכל יותר טוב מהפקודות״ ו״אני מקשיב לערוץ 14 ולא למפקד״ התחילה באליאור ותוגברה בהערצה שהוא קיבל ממתנחבלי הגבעות - כך שהיקפה עדיין קטן יחסית, מה שגם מסביר למה עדיין מספר המקרים קטן.
והוא חשב שזה היה מחבל.
אבל זה בדיוק העניין. זה לא משנה מה שהוא חשב או לא חשב. משנה מה שהוא עשה. משנה שהוא הפר את הפקודות. שנכתבו בדם.

ועושה דברים ששום לוחם מהרצליה לא יעשה.
יש הרבה יותר לוחמים ממודיעין, רעננה, כפר סבא והרצליה מאשר מתנחבלי גבעות.

תתן קרדיט לאזרחים פה, שהם אחראים ומודעים היטב למצב ולסכנות.
אני בהחלט נותן לקסטלמן את כל הקרדיט שבעולם.
אם הוא היה חושד לשניה שחיילים במדי צהל הם עבריינים שלא מציתים לחוקים,
אם הוא היה חושד לשניה שהאנשים שמולו עשויים לרצוח אותו - הוא היה יורה. ראשון. בשניהם.

@AIML לא מסכים איתך
אתה שוב קורא מחשבות ? לא זוכר שביקשתי את העזרה שלך בהבעת מחשבותי.
 
נערך לאחרונה ב:
הדם של הנרצחים מהמחבלים ששוחררו קשור לעובדה שהם שוחררו..
אם הם היו מחוסלים באותו הרגע או עונש מוות בבית המשפט לאחר תפיסתם - אז הם לא היו משוחררים - מבין?
ה״פלפולים התאורטיים״ האילו תאורתיים רק עבור אנשים שחייבים לראות את הנזק מתממש להם מול העיניים -- ולא מסוגלים לחשוב מראש על השלכות מעשיהם
אתה יודע לחשוב רק על המקרים שמחזקים את תפיסת עולמך. אתה לא יודע לחשוב על כל מאות הנרצחים חפים מפשע בגלל תפיסת עולם כושלת ומסרסת ששורשה באותה תפיסה שאתה מביע עכשיו
שטויות במיץ.
המחבלים ״יוצאים מהחורים שלהם״ בידיעה שהם לא יחזרו.
בגלל המדיניות הנ״ל יש להם את האומץ לצאת. הרי אפשר לעשות פיגוע ומיד לזרוק את הנשק (כמו שכבר קרה) והם נכנעו אז מי אנחנו שנחסל אותם? מפה לשם יש להם בית כלא עם תנאים יותר טובים ממני וממך, השכלה גבוהה, החיים הנפלאים
הדמגוגיה כולה שלך. זה לא מקרה אחד למליון אלה המקרה הראשון שנתפס במצלמה.
חובת ההוכחה עליך
לוחמים אמיתיים לא רוצחים אנשים שנכנעו.
אזרח אמיתי לא חורץ דין ללוחם גיבור (שחתר למגע) אך טעה בחומרה (הרג חף מפשע)
התופעה של ״אני יודע הכל יותר טוב מהפקודות״ ו״אני מקשיב לערוץ 14 ולא למפקד״
אף אחד לא טוען כך
תוגברה בהערצה שהוא קיבל ממתנחבלי הגבעות
אתה שוב משמיץ - הדיון ייפסק
אבל זה בדיוק העניין. זה לא משנה מה שהוא חשב או לא חשב. משנה מה שהוא עשה.
ואת זה ישפוט אותו בית המשפט. לא אתה. לא התקשורת. ולא טוויטר
משנה שהוא הפר את הפקודות.
הוא לא. הוא טעה בזיהוי ולפיכך טעה ביישום שלהן
יש הרבה יותר לוחמים ממודיעין, רעננה, כפר סבא והרצליה מאשר מתנחבלי גבעות.
לא טענתי שלא. טענתי שהוא ביחידה מיוחדת שעושה דברים שכנראה לוחם מהעיר אין לו הכישורים לכך.
ותפסיק להשמיץ - כי אז ייפסק הדיון
אני בהחלט נותן לקסטלמן את כל הקרדיט שבעולם.
אם הוא היה חושד לשניה שהאנשים שמולו עשויים לרצוח אותו - הוא היה יורה. ראשון
הוא לא. יהודי לא פוגע ביהודי. ואפשר לראות את הטוהר על פניו של קסטלמן. לצערנו הלוחם שהרג טעה בזיהוי, והוא ודאי מתייסר על כך
 
@c881 לכתוב בשפה מליצית במקום להציג טענה עניינית פוגע באמינות עמדתך, לא מחזק אותה.
זה בסדר שאנחנו חלוקים. אני חושב שאזרח שיורה במחבל שנכנע רגע אחרי פיגוע לא מוציא להורג, אלא מעמיד את שלטון החוק על בסיס מוצק ומוסרי. אתה חושב שלא - אני לא מצליח להבין זאת. אשמח שתסביר לי. אם אתה טוען שיש חשיבות לבתי משפט ודיונים מפולפלים גם במקרה הנ״ל, אני חושב שזו מידת סדום, כמו המדרש שמספר שכדי שכולם יהיו שווים בסדום היו קוצצים את רגלי האורחים הארוכות שיתאימו למיטה או מותחים עד התפרקות איברים את בעלי הרגליים הקצרות.

אין קשר בין הטיעון של ה4.5 שעות לבין הדיון שלנו. תהליך קבלת רשיון נשק ארוך מאוד ולא מחלקים אותו סתם. עד שאתה טוען לגבי נשק אישי, תטען לגבי כל הילדים בני ה18 שמקבלים נשק ארוך וקטלני יותר בלי שום מבדקים מתאימים

@גרהם אתה מכליל בצורה לא הוגנת את המושג נערי גבעות.
לא כולם זה עמירם בן אוליאל. כמו שלא כל איש שלום הוא ״בוגד״

הוראות הפתיחה באש הם בסדר גמור. הטענה שלי היא שהן לא חלות על מחבל נכנע שהרגע ביצע פיגוע. כמו שאמרתי ה״סבירות לחפות מפשע״ נראית שונה לאדם שנמצא בשיאו של קרב וזה לא נכון לשפוטו לפי זה. אני לא טוען שלא היו כשלים, יכול להיות שיתגלה שהוא פשע והוא ייענש על כך. אבל זה צריך לעשות בצדק, לא בתקשורת.

ואזרח שיורה במחבל לא מוציא להורג. זה נקרא לחסל.

לא יודע למה אתה מתכוון שרה״מ התחמק. הוא נשאל שאלה, והוא ענה. אני רק אמרתי שההשמצה לגבי ״אלא החיים״ היא עיוות כי זה לא נאמר על העניין הנידון
//זה בסדר שאנחנו חלוקים. אני חושב שאזרח שיורה במחבל שנכנע רגע אחרי פיגוע לא מוציא להורג, אלא מעמיד את שלטון החוק על בסיס מוצק ומוסרי

אם המטרה היא הרתעה ,בכלל לא בטוח שמוות זה הדבר שירתיע מחבלים ומחבלים לעתיד. במיוחד עם חייהם הקשים מצד אחד ועם הסיפורים שמספרים להם על גן עדן וכו' מצד שני.

צריך שמחבלים יגיעו למערכת חוק שבראש ובראשונה מסתכלת על כליאת המחבלים כאקט הרתעתי( מקווה שיהיה כתוצאה של 7/10 ) ומחפשת , בצורה אובייקטיבית , ולא מתוך נקמה , את השיטות שיגרמו להרתעה מקסימלית של מחבלים.

וגם אם מחזירים שבויים להחזיר אלפי מחבלים שהם שברי אדם. שמסתובבים בעזה ומראים באופן חד משמעי : אם אתה חושב שלהיות מחבל ישפר את חייך , יתן לך כבוד ? חשוב שנית.

לא יודע אם זה בכלל אפשרי או סתם משאלת לב...אבל לדעתי שווה לנסות .
 
נערך לאחרונה ב:
אם המטרה היא הרתעה ,בכלל לא בטוח שמוות זה הדבר שירתיע מחבלים ומחבלים לעתיד
המטרה היא לא הרתעה. המטרה היא צדק. אדם שרצח - דינו מוות. ומי שמת לא יכול לפגוע עוד.
אתה רוצה שניצור הרתעה? תחסל מחבל ותקבור אותו עם עור חזיר, או לחילופין תוציא אותו להורג ע״י לוחמת. באמונה שלהם זה חרפה מדרגה ראשונה. זה מה שיוצר הרתעה
לא מקלחות חמות ובית משפט שמתפלפל האם 2 מ״ר בתא זה מוסרי או שחובה לספק לפחות 4 מ״ר
צריך שמחבלים יגיעו למערכת חוק שבראש ובראשונה מסתכלת על כליאת המחבלים כאקט הרתעתי( מקווה שיהיה כתוצאה של 7/10 ) ומחפשת , בצורה אובייקטיבית , ולא מתוך נקמה
נקמה יכולה להיות מאוד אובייקטיבית ושקולה. לא כל עשיית צדק היא תאוות דם
, את השיטות שיגרמו להרתעה מקסימלית של מחבלים
מחבל מורתע זה מחבל מת. כך זה הכי ודאי שהוא לא יעשה כלום
.

לא יודע אם זה בכלל אפשרי או סתם משאלת לב...
ראה לעיל
 
@AIML, @c881 , @גרהם
נקודה למחשבה.
המשפט ״בצלם אלוהים עשה את האדם״ שמשתמשים בו כדי להדגיש את החשיבות השמירה על צלם אלוהים נאמרה דווקא על החובה בעונש מוות.
הפסוק המלא הוא: ״שפך דם האדם באדם דמו ישפך כי בצלם אלהים עשה את האדם״
כלומר החובה המוסרית של עונש מוות לרוצח נובעת מצלם אלוהים, ולא סותרת אותה (שם כמובן מדובר ע״י משפט מסודר ולא פלנגות, אבל כבר הסברתי את דעתי למה פה זה לא שייך)
 
אא״כ אתה חושב שמחבל שרצח אין לו עונש מוות בכל מצב, אלא רק משפט פלילי מסודר כמו שאר הפושעים, מאסר עולם ואולי איזה שחרור בעסקה כלשהי?
לא באמת אכפת לך מה אני או מישהו אחר חושב, אתה כבר יודע את כל התשובות.
ולא ברור לי איך העובדה שאתה חושב שלמישהו מגיע עונש מוות מצדיק הריגה של אדם אחר, חף מפשע.
כמה פסיכופט אתה שלא מזיז לך שהרגת אדם שלא מגיע לו למות?

כן, נתנו לך אקדח/ רובה ליד ואת הכח להשתמש בו ולסיים חיים. אפשר לומר שאתה אלוהים לפחות למי שעומד מולך.
כמה קל להשתכר מהכח?
 
הפוך. הנרצחים ממחבלים ששוחררו הם עשרות. טעות בזיהוי קרתה אחת למיליון
עדיין ספקולציה ואף אחד לא יודע מה היה קורה "אילו"
בכל מקרה, אם היה שווה לשחרר 1500 מהם בשביל חייל אחד, אז כדאי גם לקחת את הסיכון עם מחבל אחד בשביל יובל דורון קסטלמן.
אתה סתם משמיץ. האדם הזה נמצא ביחידה מיוחדת ועושה דברים ששום לוחם מהרצליה לא יעשה. הקישור למקום שממנו הוא בא נובע משנאה טהורה
לא. הקישור נעשה כי הוא הפגין חיילות ברמה אפסית לצד המון מוטיבציה "לעשות איקס" בהרג מי שכבר לא מסכן אותו. קשה לי להאמין שהוא ביחידה מובחרת ואם כן, אז עם כזה עיוורון וחרשות הוא מהווה סכנה גדולה לחבריו ליחידה.
 
כלומר החובה המוסרית של עונש מוות לרוצח נובעת מצלם אלוהים, ולא סותרת אותה
תעשה לי טובה, עד שמחליטים שהמדינה הזו חוזרת לדין העברי ונוהגת לפי חוקי מוסר שנקבעו לפני יותר מ-2,000 שנה, תתקדם.
 
כלומר החובה המוסרית של עונש מוות לרוצח נובעת מצלם אלוהים, ולא סותרת אותה (שם כמובן מדובר ע״י משפט מסודר ולא פלנגות, אבל כבר הסברתי את דעתי למה פה זה לא שייך)
באמת שלא הבנתי איך שיפוט, קביעת עונש והוצאה לפועל (ולהורג במקרה הנוכחי) על ידי חייל בזירה והכל תוך כמה שניות, עולה בקנה אחד עם שלטון החוק.
אגב, מי קובע באלו עבירות השופטים הם חיילים ולא בתי המשפט?
 
אם הם היו מחוסלים באותו הרגע או עונש מוות בבית המשפט לאחר תפיסתם - אז הם לא היו משוחררים - מבין?

יש כאן הרבה שלבים שלא קשורים אחד לשני. - ואתה מתעקש לערבב אותם.

לא מחסלים אדם שניכנע. בפקודה.
אם היה ניקבע שחשוב להוציא להורג את כל המחבלים התביעה היתה מבקשת עונש מוות.
הראשות המחוקקת לא קבעה כך, הראשות המבצעת לא חושבת כך, ולכן התביעה לא ביקשה עונש מוות.
ראש הממשלה הוא שהחליט לשחרר מחבלים עם דם על הידיים.
-- ובכלל לא זכור לי שיש קשר בין האירוע הזה למחבלים ששוחררו עם דם על הידיים.

אתה שוב משמיץ - הדיון ייפסק
אמת זה השמצה? קשה לשמוע את האמת ?
יהודי לא פוגע ביהודי.
עובדה.
חובת ההוכחה עליך
הסתברות פשוטה. באזורי הלחימה אין מצלמות. בירושליים יש.
לצערנו הלוחם שהרג טעה בזיהוי, והוא ודאי מתייסר על כך
זה בדיחה ??? הרוצח מתיסר ??
אני מבטיח לך שהמשפחה של קסטלמן מתיסרת הרבה יותר.ֿ

הוא לא. הוא טעה בזיהוי ולפיכך טעה ביישום שלהן
לפי הפקודות אסור להרוג אדם שמרים ידיים. ככה פשוט. ברור. נקודה. גם אם הוא מחבל.

אפשר לראות את הטוהר על פניו של קסטלמן
אדם מוסרי נוטה להאמין שאחרים מוסריים כמותו - כל עוד לא הוכח אחרת.
הלוחם הבא כבר ידע - הוכח אחרת.
 
ולא ברור לי איך העובדה שאתה חושב שלמישהו מגיע עונש מוות מצדיק הריגה של אדם אחר, חף מפשע
היא לא מצדיקה. לכן זה נקרא טעות בזיהוי
.
כמה פסיכופט אתה שלא מזיז לך שהרגת אדם שלא מגיע לו למות?
כמה פסיכופט אתה שאתה מתעקש לא לחסל מחבל נכנע שרצח בידיעה שזה מביא לעשרות רבות של נרצחים אחרים
כמה קל להשתכר מהכח?
כמה קל להיות עיוור למציאות ולקחת מקרה אחד למיליון?
עדיין ספקולציה ואף אחד לא יודע מה היה קורה "אילו"
זה לא ספקולציה. עובדתית המחבלים מהפיגוע האחרון הם מחבלים שהיו בכלא, ולא חוסלו
אם היה שווה לשחרר 1500 מהם בשביל חייל אחד
לא היה שווה. אבל יש לנו ראש ממשלה ותקשורת ואברמוביץ שתמכו - אז באסה לנו
לא. הקישור נעשה כי הוא הפגין חיילות ברמה אפסית
לא אתה תשפוט אותו על כך
לצד המון מוטיבציה "לעשות איקס"
אתה מקשר בין דברים לא נכונים. לכל לוחם בצבא יש וצריך להיות רצון לחסל כמה שיותר מחבלים (לעשות איקס). זה לוחמים מוסריים. לוחמים שמרגישים שחיסול מחבלים זה בעל כורחם - הם לוחמים מסורסים עם מוסר מעוות
 
לא מחסלים אדם שניכנע. בפקודה.
נכון. מחבל הוא לא ״אדם״
אם היה ניקבע שחשוב להוציא להורג את כל המחבלים התביעה היתה מבקשת עונש מוות.
לא צריך את פלפולי התביעה כדי להוציא להורג. מחבל שמהווה סכנה/הרגע ביצע רצח דינו מוות
הראשות המחוקקת לא קבעה כך, הראשות המבצעת לא חושבת כך, ולכן התביעה לא ביקשה עונש מוות.
ראש הממשלה הוא שהחליט לשחרר מחבלים עם דם על הידיים.
וכל מי שמשמיץ עכשיו את הלוחם בכלל לא נמנה עם תומכי עסקת שליט
-- ובכלל לא זכור לי שיש קשר בין האירוע הזה למחבלים ששוחררו עם דם על הידיים.
יש קשר ישיר. המחבלים מהפיגוע האחרון שוחררו ולא חוסלו
אמת זה השמצה? קשה לשמוע את האמת ?
זו דעתך וזכותך. אני רוצה לנהל דיון ענייני ולא רווי רגש וביטויים ספרותיים

״הסתברות פשוטה. באזורי הלחימה אין מצלמות. בירושליים יש.״
הסתברות זה לא הוכחה.
זה בדיחה ??? הרוצח מתיסר ??
אני מבטיח לך שהמשפחה של קסטלמן מתיסרת הרבה יותר.ֿ
זה סותר? מה זה תחרות מי בוכה יותר?
לפי הפקודות אסור להרוג אדם שמרים ידיים. ככה פשוט. ברור. נקודה. גם אם הוא מחבל
אז אני לא מסכים. הפקודה לא אומרת כך
 
זה לא ספקולציה. עובדתית המחבלים מהפיגוע האחרון הם מחבלים שהיו בכלא, ולא חוסלו
אם לא הם, אז אחרים. אין לך דרך לדעת.
בנוסף, המחבלים האלו לא עשו פיגועים. לדעתך צריך להרוג את כל האסירים הבטחוניים כי לדעתך בוודאות הם יקטלו אנשים בעתיד?
ומה לגבי ארגוני פשיעה? מניסיון הם חוזרים לפגוע באנשים, גם אותם צריך לחסל? ועברייני מין? אם אנחנו מדינת חוק, איפה כתוב את מי מותר לחסל במקום כלא?
לא אתה תשפוט אותו על כך
עדיין מותר, למיטב ידיעתי.
אתה מקשר בין דברים לא נכונים. לכל לוחם בצבא יש וצריך להיות רצון לחסל כמה שיותר מחבלים (לעשות איקס). זה לוחמים מוסריים. לוחמים שמרגישים שחיסול מחבלים זה בעל כורחם - הם לוחמים מסורסים עם מוסר מעוות
אז פקודות הצבא משקפות מוסר מעוות, לשיטתך
עד שהן ישונו, חיילים צריכים לפעול לפיהן.
מאז משפט עזריה ברור שיש בארץ קבוצה גדולה שמתנגדת לפקודות הצבא, אבל אין לקבוצה הזו זכות להטיף לחיילים להפר פקודה.
 
אם לא הם, אז אחרים. אין לך דרך לדעת.
זה כבר תיאוריה, האם היו אחרים במקומם.
אני מדבר עובדות. מי שרצח עכשיו לא היה יכול לרצוח אם הוא היה מחוסל
בנוסף, המחבלים האלו לא עשו פיגועים.
לא רק לרצוח זה פיגוע, גם נסיון לרצח ודומיו זה פיגוע
לדעתך צריך להרוג את כל האסירים הבטחוניים כי לדעתך בוודאות הם יקטלו אנשים בעתיד?
מה ההגדרה של אסירים בטחוניים?
ומה לגבי ארגוני פשיעה?
לחסל. אם יש ודאות לפגיעה משמעותית. ההבדל נעוץ במהות. ארגון פשיעה עושה המון רע, אבל זה שונה מטרור שהוא במהותו קריאת תיגר על המדינה והאומה עצמה
ועברייני מין?
עבריין מין לא מהווה פגיעה ברמה הלאומית במדינה. אני לא שש להעניש ולהרוג. אבל שזה לא יעצור בעדנו לחסל מחבלים ולטפל בהם כמו שצריך
אם אנחנו מדינת חוק, איפה כתוב את מי מותר לחסל במקום כלא?
בחוק. ובחוק כתוב שמחבל מחסלים
עדיין מותר, למיטב ידיעתי.
וזו זכותך, אבל לא להשמיץ ולשפוט לוחם במערכת שהיא לא בית המשפט
אז פקודות הצבא משקפות מוסר מעוות, לשיטתך
בחלקן. אך עדיין לדעתי חייבים לציית לכל הפקודות. אסור להפר פקודות. אבל הפקודות דווקא אומרות שמחבל צריכים לחסל. וזה מה שהמפקדים מחנכים. וכך צריך להיות
 
במקרה נערי הגבעות היו במילואים, אבל לכולם ברור שזה סוג האנשים שיקבל נשקים וירוץ להשתמש בהם גם בתוך ישראל. אנשים חסרי שיקול דעת, חסרי מיומנות בנשק וששים אלי קרב. עוד גורם מסוכן בתוך כל ארוע בטחוני.
כשהדתיים לא מתגייסים. אז הם משתמטים.
כשהם מתגייסים, אז הם "משתלטים על הצבא" או שהם אנשים חסרי שיקול דעת ומיומנות בנשק.
גם אם נניח שכל מה שאמרת נכון לגבי אביעד פריג'ה, ובכלל לא בהכרח שזה נכון, כי כמו שכתבו
מה שנראה לך במצלמה שניות ארוכות זה שבריר שניה למוח שמצוי בלחימה
להפיל את זה על כל הדתיים\תושבי יו"ש זו פשוט חוצפה, במחילה...
הוראות הפתיחה באש הם בסדר גמור. הטענה שלי היא שהן לא חלות על מחבל נכנע שהרגע ביצע פיגוע. כמו שאמרתי ה״סבירות לחפות מפשע״ נראית שונה לאדם שנמצא בשיאו של קרב וזה לא נכון לשפוטו לפי זה. אני לא טוען שלא היו כשלים, יכול להיות שיתגלה שהוא פשע והוא ייענש על כך. אבל זה צריך לעשות בצדק, לא בתקשורת.

ואזרח שיורה במחבל לא מוציא להורג. זה נקרא לחסל
+1
חוק הוא חוק. הוראה היא הוראה. פקודה היא פקודה. אתה לא ״משנה״ את הוראות הפתיחה באש כי הם לא ״נכונות״ בעינך.
נכון.
אבל:
א. שוב -
מה שנראה לך במצלמה שניות ארוכות זה שבריר שניה למוח שמצוי בלחימה
ב. מותר לי להעביר ביקורת על חוק שלא נכון בעיני - אסור לי לעבור עליו, אבל בהחלט מותר לי בפורום אינטרנטי לכתוב שלדעתי הוא לא בסדר
המחבלים האלו לא עשו פיגועים
לא נכון.
יש סיבה שהם יושבים בכלא.
זה מחבלים שבסך הכל לא הצליחו לבצע את זממם.
ומה לגבי ארגוני פשיעה? מניסיון הם חוזרים לפגוע באנשים, גם אותם צריך לחסל? ועברייני מין? אם אנחנו מדינת חוק, איפה כתוב את מי מותר לחסל במקום כלא?
יש הבדל בין פושע "רגיל" לאדם שנלחם במדינה במטרה למוטט את המדינה ולטבוח באזרחיה.
אגב, זה עדיין לא אומר שאין פושעים "רגילים" שצריכים למות (רוצחים למשל). אני רק אומר שזה עניין אחר.
לגבי הסעיף האחרון בשאלתך - אענה עליו ביחד עם ההתייחסות לשורות הבאות.
אז פקודות הצבא משקפות מוסר מעוות, לשיטתך
לחלוטין, מוסר מעוות ופגום שמעדיף את חיי האוייב על פני חיילינו. (סיכנתי חיילי גולני, שם,שם)
עד שהן ישונו, חיילים צריכים לפעול לפיהן.
גם זה נכון. אבל בהחלט מותר לי להביע את עמדתי - ולנסות לקדם אותה.
 
נערך לאחרונה ב:
המטרה היא לא הרתעה. המטרה היא צדק. אדם שרצח - דינו מוות. ומי שמת לא יכול לפגוע עוד.
אתה רוצה שניצור הרתעה? תחסל מחבל ותקבור אותו עם עור חזיר, או לחילופין תוציא אותו להורג ע״י לוחמת. באמונה שלהם זה חרפה מדרגה ראשונה. זה מה שיוצר הרתעה
לא מקלחות חמות ובית משפט שמתפלפל האם 2 מ״ר בתא זה מוסרי או שחובה לספק לפחות 4 מ״ר

נקמה יכולה להיות מאוד אובייקטיבית ושקולה. לא כל עשיית צדק היא תאוות דם

מחבל מורתע זה מחבל מת. כך זה הכי ודאי שהוא לא יעשה כלום

ראה לעיל
אם יראו שקבורה עם עור חזיר הכי מרתיעה את המחבלים , אז בשמחה. כנ"ל לגבי שאישה תהרוג אותם. אבל יצטרכו יותר חיילות לוחמות...
אני מניח שברגע שזה יהיה עונש מהצד שלנו הם יוציאו פסוק הלכה נגדי. אבל יתכן שאני טועה . שווה לבדוק.

מוסכים איתך , בגצ לא רלבנטי אם רוצים להרתיע מחבלים . בסדר אפשר להוציא אותם מחוץ לבג"צ.

יש כבר התחלה כלשהיא שמוליכים אותם ממקום למקום כפופי גו ..חיים של השפלה בכלא. אולי ירתיע טמבלים שמחפשים כבוד.

ולגבי צדק: מוות זה קל. תיק תק ונגמר. יש דברים גרועים ממוות. אפשר לגרום לאנשים לייחל למותם.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם יראו שקבורה עם עור חזיר הכי מרתיעה את המחבלים , אז בשמחה. כנ"ל לגבי שאישה תהרוג אותם. אבל יצטרכו יותר חיילות לוחמות...
סמוטריץ ״והמשיחיים״ יהיו הראשונים לקדם גדודי לוחמות אם יהיה חוק כזה. תאמין לי
אני מניח שברגע שזה יהיה עונש מהצד שלנו הם יוציאו פסוק הלכה נגדי. אבל יתכן שאני טועה . שווה לבדוק.
לא סתם אומרים ״לדבר ערבית״. החברה הערבית מבוססת על כבוד, פסק הלכה לא יכול לבטל את זה במחי יד. וברגע שהחברה הזו תפסיק להתבסס על כבוד. כל הבעיות, אבל כל הבעיות מהבחינה הזו ייפתרו מעצמן
מוסכים איתך , בגצ לא רלבנטי אם רוצים להרתיע מחבלים . בסדר אפשר להוציא אותם מחוץ לבג"צ.
ניסו. בבגץ סיכולים ממוקדים (שכולם אוהבים לצטט היום איך בגץ בכלל לא סירס את הצבא והכשיר את הסיכולים וכו וכו) המדינה רצתה ליצור מעמד חדש למחבלי טרור כדי שמצד אחד הם לא יחשבו אזרחים ומצד שני לא יחשבו לוחמים. אבל בגץ ברוב אדיבותו דחה את העמדה הזו, ומי ולא אחר אהרן ברק נתן פסק מעומם לגבי אופן הפעולה. לא סתם יש ביקורת על בגץ
ולגבי צדק: מוות זה קל. תיק תק ונגמר. יש דברים גרועים ממוות. לא חסר מצבים שאדם מייחל למותו.
צדק לא נובע מאיך המחבל חווה אותו. צדק הוא אובייקטיבי. מי שעושה רע - צריך להיענש. זה מוסר אמיתי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עלילה מסלול תשלום למשפחתון בזמן מלחמת עם כלביא אוף טופיק 55
ס מלחמת עולם שלישית, ברוכה הבאה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 70
שבוזי מלחמת הסחר של טראמפ - להמתין או לקנות? שוק ההון 3
N שינויי מיסוי - בעקבות מלחמת חרבות ברזל - האם פגיעה רטרואקטיבית אפשרית אוף טופיק 15
W לקחי מלחמת העולם השנייה והפייסנות המודרנית מול ציר הרשע החדש פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 25
השמח בחלקו מלחמת עולם בעשור הקרוב אוף טופיק 26
ד פיצוי על הפסקת חוזה שכירות - מלחמת חרבות ברזל מיסים 0
TalYaro1 חישוב והשוואת ריביות משכנתא בזמן מלחמת חרבות ברזל. נדל"ן 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 2508
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
M מלחמת התשה עם פסגות צרכנות פיננסית 14
unrealx מלחמת סחר עם סין שוק ההון 34
123W מלחמת קוריאה של האלף השלישי שוק ההון 110
S לימוד עצמי תורה/ברית חדשה אוף טופיק 8

נושאים דומים

Back
למעלה