• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

  • פותח הנושא פותח הנושא Shnizelia
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
זה לא בסדר אם הוא ישתמש בכישוריים הייחודיים לו כדי ליצור לחץ קבוצתי שכולם יעזבו את מקום העבודה
דומני שהעזיבה של מקום העבודה אינה תוצאה של הכישורים הייחודיים לו (שהם בישול במטבח) אלא של ההחלטות של המעסיק. מה עם האפשרות הסבירה בתכלית שבאמת אנשים החליטו לעזוב כי דורכים עליהם, אומרים עליהם שהם בוגדים, ולא נותנים להם טיפת הערכה תוך כדי שדורשים מהם לעבוד יותר ויותר בזמן שפוטרים אחרים מהעול שמוטל עליהם?

לדעתי זה בדיוק מה שאמרתי: אנשים שעוזבים הם כביכול בסדר, אבל אנשים שמספרים שהם עוזבים - אוהו! זה כבר פסול. ואם גם מפרטים מה הסיבה, אז זה בכלל פוליטי.

תבוא ותגיד לא לא אבל מה שהם רוצים זה שיפסיקו לדרוך עליהם, יפסיקו להגיד להם שהם בוגדים, יתייחסו אליהם כמו שצריך ולא יפטרו אחרים מהעול שמטילים על ילדיהם. ו... אוקיי? מה רע בזה? באותו אופן הטבחים "רק רוצים" שיתנו להם הפסקות שירותים ואם המנהל יהפוך את ההחלטה שלו אז הם לא יתפטרו. נו ואז תבוא ותגיד שהטבחים "השתמשו בכישורים המיוחדים שלהם" "כדי להפוך את ההחלטה של המנהל" "שהתקבלה בזכות מתוקף תפקידו" וכו'. זה נונסנס. הטבחים התפטרו בגלל המנהל. זו היתה זכותם. אם המנהל היה מקבל החלטה אחרת אז הטבחים לא היו מתפטרים וזה לא טיעון נגד הטבחים! זה מראה שהאשמה היא במנהל.
 
אומרים עליהם שהם בוגדים, ולא נותנים להם טיפת הערכה תוך כדי שדורשים מהם לעבוד יותר ויותר בזמן שפוטרים אחרים מהעול שמוטל עליהם?
אתה שוב הופך את הסדר.
הנקודה שאתה העלתה עסקה במה שמאשימים את אנשי המחאה, בעניין ״הפסקת ההתנדבות״.
אני עניתי לך שאתה מציג את המצב בצורה לא נכונה.
העובדות:
הממשלה מקדמת חוק פטור מגיוס, וחוקים שלדעת אותם אנשי מחאה פוגעים בדמוקרטיה.
בתגובה:
אנשי המחאה מאיימים על ביטחון מדינת ישראל (״לא יהיה לכם צבא״), כי הם לא מסכימים פוליטית עם מה שהממשלה עושה.

הטענה שלי:
אם אנשי המחאה מרגישים שהממשלה דורכת עליהם כי היא פוטרת קבוצה גדולה מגיוס, ומקדמת חוקים שלא מתאימים להשקפת עולם - ואז הם מחליטים כיחידים להפסיק לשרת. - זו זכותם. ואין לי מה לטעון כלפיהם. אין להם חובה חוקית להמשיך לשרת, ולא מתאים להם להמשיך - זה בסדר גמור.
אבל מה שאותה קבוצה עשתה זה לאיים על ביטחון מדינת ישראל כמנוף פוליטי, לא כהחלטה של יחידים.
הקבוצה הקטנה הזו, שמחזיקה בכישורים שחיוניים לצבא, משתמשת בכוח הזה כדי לכפות את דעתם הפוליטית על אחרים, תוך כדי סיכון ממשי לביטחון המדינה
 
כדי לכפות את דעתם הפוליטית על אחרים
תגיד, נניח שהממשלה הייתה מעבירה את פסקת ההתגברות (כפי שמופיע בהסכמים הקואליציונים) ואז מבטלת את הבחירות.
בג"צ היה פוסל את זה והכנסת הייתה "מתגברת" באמצעות הפסקה.

איזה צעדים לדעתך ליגיטימים במצב הזה מצד האזרחים, כדי להביע את דעתם הפוליטית שצריכות להיות בחירות?
 
ואז מבטלת את הבחירות.
איבדת אותי.
אפשר לדבר על כך שצריך לחזק ולהוסיף איזונים ובלמים (בחוק! לא באופן עצמאי של מערכת המשפט) כדי שלממשלה לא יהיה מידי כוח. זה דיון לגיטימי.
אני סבור שאין לה הרבה כח, ויש מספיק כלים כי אנחנו דמוקרטיה מאוד חזקה. שלא נדבר בכלל על העובדה שאין שום קריצה ואפילו קטנה לשנות את הבחירות או משהו שמתקרב לדבר דומה. זה הכל הזיות שלכם.
 
תגיד, נניח שהממשלה הייתה מעבירה את פסקת ההתגברות (כפי שמופיע בהסכמים הקואליציונים) ואז מבטלת את הבחירות.
בג"צ היה פוסל את זה והכנסת הייתה "מתגברת" באמצעות הפסקה.

איזה צעדים לדעתך ליגיטימים במצב הזה מצד האזרחים, כדי להביע את דעתם הפוליטית שצריכות להיות בחירות?
מעשית היא כבר עשתה את רוב הדרך לשם בדרכים יותר מתוחכמות. ישראל כבר לא דמוקרטיה. ואת הבחירות אין צורך לבטל. בכל דיקטטורה מודרנית יש בחירות.
ומה הבג"ץ עושה? כלום.
מה הציבור עושה? כלום.
מה משרתי מילואים עושים? ממשיכים לשרת. וחלק גם נהרגו או הפכו לנכים.

האמת שזהו, נגמר פה. המצב של ישראל אבוד לחלוטין. אף אחד לא עשה כלום ועכשיו כבר מאוחר מדי.
 
נערך לאחרונה ב:
מה אתה בדיוק מנסה לטעון? אני בעד גיוס חרדים יותר ממך
אתה מתכחש לצביעות שדורשת לגייס חרדים עכשיו ולשלול להם זכויות (בצדק), אבל להתחיל עם הסברים מלוקקים ומתפלפלים כאשר מדברים על גיוס ערבים.
כמו שהשמאל מיטיב לעשות.
אני רק הבעתי את הערכתי לאישה ערבייה ומוסלמית שליבה נמצא במקום הנכון.
רק מזכיר, חביבך יאיר גולן (״צה״ל הורג תינוקות כתחביב״) ושאר אנשי המחאה רוצים ממשלה עם עודה ״עזה תנצח״ ו-״הפלסטינים יישארו״.
לגייס ערבים זה משהו שמתחילים לדבר עליו עכשיו.הגיוני שיקח זמן.

אבל כדי שזה יקרה, הדרך לשם עוברת בשילוב של ערבים בחברה הישראלית. וכן, זה כולל כוח פוליטי. הם 20% מהאוכלוסיה.

עכשיו,אפשר לדבר על גבולות חופש הביטוי ומה נחשב בגידה, אבל יאיר גולן בהחלט איננו בוגד.
 
נערך לאחרונה ב:
אנשי המחאה מאיימים על ביטחון מדינת ישראל (״לא יהיה לכם צבא״), כי הם לא מסכימים פוליטית עם מה שהממשלה עושה.
תבוא ותגיד לא לא אבל מה שהם רוצים זה שיפסיקו לדרוך עליהם, יפסיקו להגיד להם שהם בוגדים, יתייחסו אליהם כמו שצריך ולא יפטרו אחרים מהעול שמטילים על ילדיהם. ו... אוקיי? מה רע בזה? באותו אופן הטבחים "רק רוצים" שיתנו להם הפסקות שירותים ואם המנהל יהפוך את ההחלטה שלו אז הם לא יתפטרו.
"לא יהיו לכם טבחים!". האנלוגיה עומדת. אם המנהל רוצה שיהיו טבחים, שיתן מינימום כבוד. ואם בטחון המדינה תלוי בכך שאותם המתנדבים ימשיכו להתנדב אז אולי הממשלה היתה צריכה לחשוב על כך לפני שהכריזה על אותם המתנדבים בדיוק כבוגדים שנמצאים על ה-payroll של איראן. בלתי נתפס שהממשלה לוקחת כאלה סיכונים עם בטחון ישראל ובלתי נתפס כפליים שאנשים מטילים את האשמה על אלה שהפסיקו להתנדב מרצונם החופשי אחרי עשורים של שירות ולא על הממשלה.

אבל מה שאותה קבוצה עשתה זה לאיים על ביטחון מדינת ישראל כמנוף פוליטי, לא כהחלטה של יחידים.
לדעתי זה בדיוק מה שאמרתי: אנשים שעוזבים הם כביכול בסדר, אבל אנשים שמספרים שהם עוזבים - אוהו! זה כבר פסול. ואם גם מפרטים מה הסיבה, אז זה בכלל פוליטי.

אני עונה לך ישירות, ואתה פשוט כותב את אותו הדבר שוב. כל מה שאתה עושה זה לקחת את אותה הפסקת התנדבות ולקרוא לה "פוליטית" משום שהפסקת ההתנדבות קרתה בגלל הממשלה. זה בדיוק המלכוד 22, מותר להתפטר כל עוד זה לא "מטעמים פוליטיים", ואם זה באשמת הממשלה אז זה בטוח "מטעמים פוליטיים", ומכאן נובע שאף פעם אסור להתפטר באשמת הממשלה...

בכל אופן אם לא תכתוב משהו חדש או משהו שלא עניתי לו עדיין בהודעה הבאה, זה סוף הדיון (ואין עם זה שום בעיה כמובן)
 
ואם בטחון המדינה תלוי בכך שאותם המתנדבים ימשיכו להתנדב אז אולי הממשלה היתה צריכה לחשוב על כך לפני שהכריזה על אותם המתנדבים בדיוק כבוגדים
והנה, שוב, אתה הופך את הסדר.
הממשלה קראה להם בוגדים אחרי שהם הודיעו על סרבנות, לא לפני.
הטיעון שלך מעגלי.
הממשלה עושה דברים מחורבנים, הם מחליטים לסרב, לכן קוראים להם בוגדים - ״היי מה פתאום אתם קוראים לנו בוגדים! בושה!״
והנה ההוכחה שלך - זכותם המלאה לסרב כי קראו להם בוגדים..

ואתה פשוט כותב את אותו הדבר שוב
זה הג׳וקר שלך? פשוט לא להתמודד עם הטענה? ולנסות להתיש את הצד השני במעגליות?

אולי ננסה הפוך.
בא תנסה להסביר, מההתחלה, ובצורה ברורה ובלי הרבה פאתוס ורגשנות, איפה לדעתך הממשלה טעתה בהתנהלות שלה, שהצדיק סרבנות.
ובלי משלים ואריכות דברים. אני מנסה להבין איך אתה רואה את הסיטואציה מאז שהממשלה קמה
 
מה שמדהים הוא שהפרסום מגיע מ-"גורם מדיני בכיר", שזה ביבי. למה שביבי יפרסם שישראל מממנת את פינוי ההריסות מעזה? ההסבר היחיד שאני יכול לחושב עליו הוא מאותה סיבה שביבי פרסם דרך מקורביו והערוצים שלו שישראל תומכת בחמאס כדי להחליש את הרשות הפלסטינאית, שקר שכמעט כולם קנו. מה הסיפור האמיתי עכשיו? ההסבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו הוא שהקטארים לא מוכנים להמשיך למממן את חמאס ועכשיו ישראל תממן חמאס מכספי המיסים שלנו. אם יש לכם הסבר הגיוני אחר, אשמח לשמוע אותו.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עלילה מסלול תשלום למשפחתון בזמן מלחמת עם כלביא אוף טופיק 55
ס מלחמת עולם שלישית, ברוכה הבאה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 70
שבוזי מלחמת הסחר של טראמפ - להמתין או לקנות? שוק ההון 3
N שינויי מיסוי - בעקבות מלחמת חרבות ברזל - האם פגיעה רטרואקטיבית אפשרית אוף טופיק 15
W לקחי מלחמת העולם השנייה והפייסנות המודרנית מול ציר הרשע החדש פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 25
השמח בחלקו מלחמת עולם בעשור הקרוב אוף טופיק 26
ד פיצוי על הפסקת חוזה שכירות - מלחמת חרבות ברזל מיסים 0
TalYaro1 חישוב והשוואת ריביות משכנתא בזמן מלחמת חרבות ברזל. נדל"ן 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 2508
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
M מלחמת התשה עם פסגות צרכנות פיננסית 14
unrealx מלחמת סחר עם סין שוק ההון 34
123W מלחמת קוריאה של האלף השלישי שוק ההון 110
S לימוד עצמי תורה/ברית חדשה אוף טופיק 8

נושאים דומים

Back
למעלה