מזל"ט לסנופי ליום ההולדת העגול - 5000 הנקודות

[האזרח הקטן]

וכמובן עם מינופים מטורפים: הלוואות גישור בסכום שבע ספרתי עח הגמל השתלמות (p-0.5), מינוס של כמה מאות אשח בבית השקעות (p-2) והעברת כל 500 שח מהעוש לבית ההשקעות כדי לצמצם המינוס. זה אני- הכל או כלום.

אתה עדיין במינוף גבוה או שאתה סוגר אותו בהדרגה?
איך המינוף מסתדר עם הרצון לישון טוב בלילה?

 

[מי אני מה אני]

איך פחד הגבהים בא לידי ביטוי אם בכלל, אצלכם?

אני קניתי החודש..כמו כל חודש.
הבאתי שנצ מאוד ארוך היום.
זהו.

 

[חתול לילה]

והיום?

ביתר שאת.
אבל כפי שהבנת מהשרשור, קשה מאוד לתזמן את השוק.

 

[Williamsburg]

אתה עדיין במינוף גבוה או שאתה סוגר אותו בהדרגה?
איך המינוף מסתדר עם הרצון לישון טוב בלילה?

ככל שהיו ירידות בניירות שאני מחזיק הגדלתי את המינוף כדי לקנות עוד "בזול". אני במינוף גבוה עד שהתיק הממוסה יגיע ל6 משח (5 בניכוי הלוואות) ואז מתכנן להפסיק להיות ממונף.

 

[Williamsburg]

ביתר שאת.
אבל כפי שהבנת מהשרשור, קשה מאוד לתזמן את השוק.

עדיין לא מכניס לשוק כסף חדש?

 

[חתול לילה]

עדיין לא מכניס לשוק כסף חדש?

מכניס את המשכורת, אבל ביחס לסכומים שכבר מושקעים זה כסף קטן, אז אני לא רואה בזה סיכון.
שאלה יותר מעניינת היא אם מתישהו אתחיל לפרק את הקרן הכספית כדי לקנות מניות, אני עדיין לא שם.

 

[Williamsburg]

אתה עדיין במינוף גבוה או שאתה סוגר אותו בהדרגה?
איך המינוף מסתדר עם הרצון לישון טוב בלילה?

הרצון להגיע ליעד הכספי שהגדרתי עולה על הרצון לישון טוב.
כשאתחיל לממש- אתחיל לצמצם מינופים, אלא אם אמצא ששווה לי לעשות משהו אחר עם כסף שעולה לי 5.5% שנתי.
חולם, כשכן נרדם, על אגח של בנק שיניב 6% שנתי לטווח ארוך.

 

[Ehud]

אז 9 חודשים בדיוק אחרי 5000, אתמול (כמעט) יומולדת 6000.

לפני 9 חודשים מימשתי את הקרן המנוטרלת על הסנופי אבל חיש מהר חיזקתי את הקרנות האחרות על הסנופי והנסדק וגם קניתי כמה מניות שעולות יפה. וכמובן עם מינופים מטורפים: הלוואות גישור בסכום שבע ספרתי עח הגמל השתלמות (p-0.5), מינוס של כמה מאות אשח בבית השקעות (p-2) והעברת כל 500 שח מהעוש לבית ההשקעות כדי לצמצם המינוס. זה אני- הכל או כלום.

התיק עולה באופן מטורף- פחד הגבהים שלי די בשיאו.
למעשה אני ישן פחות טוב בימים אלה בהם אני הופך שוב ושוב האם ואיך "להוציא חלק מההון ממרוץ העכברים ולהגיע לנחלה ורגיעה מסויימת", מאשר בתקופות בהן התיק יורד קשות ואז אני יותר רגוע כי "ההשקעה לטווח ארוך".

עדיין מאוד קורץ לי להגיע בתיק הממוסה ל5 משח נטו ולהוציא אותם למקום שיניבו לי 6% שנתי בסיכון נמוך יותר (פסיכולוגית, אולי מזכיר קצת את המעבר של @הסולידית לתיק מניות בחלק מההון). מזכיר כי כשפרשתי משירות קבע לפני 4 שנים היעד היה 3 בממוסה.

עדיין אשאיר כ2 מש"ח בגמל והשתלמות על הסנופי.

נראה מה נעשה.

מחד, נראה שטארמפ יעשה הכל כדי להמריץ את השוק, ואחריו כבר מישהו יטפל באינפלציה וזה לא יהיה עסק שלו, מחד נראה לי שיש ניפוח- בעיקר בנאסדק בגלל 7 המופלאות.

איך פחד הגבהים בא לידי ביטוי אם בכלל, אצלכם?

נשמע שלקחת סיכון גבוה מאד(מינוף גבוה) בהימור והיום אתה "בהיי"...אבל מחזיק נכסים שאין לך באמת דרך להעריך אותם, במינוף, אחרי ריצה משוגעת ומתלבט מה הצעד הבא...
הצעד הראציונלי הוא כנראה להגיד תודה שההימור הלך לכוון שלך, לסגור את כל המינוף, להסתכל על ההון שיש לך להחליט איזה חלק ממנו את מרגיש בנוח להחזיק בעסקים ובחלק תנודתי ואיזה בחלק סולידי ולהמשיך הלאה בחיים...

הרצון להגיע ליעד הכספי שהגדרתי עולה על הרצון לישון טוב.
כשאתחיל לממש- אתחיל לצמצם מינופים, אלא אם אמצא ששווה לי לעשות משהו אחר עם כסף שעולה לי 5.5% שנתי.
חולם, כשכן נרדם, על אגח של בנק שיניב 6% שנתי לטווח ארוך.

אבל אם לא תגיע? אם השוק ירד במהלך השנים הקרובות בחמישים אחוז? מה המשמעות עבורך? מה המשמעות מבחינת המינוף? תוכל להמשיך ולהחזיק או תצטרך לממש?
אני לא נגד מינוף קטן(למרות שאישית נמנע מכך), אבל אתה צריך להיות מוכן למיקרי קיצון ולדאוג שלא תמחק.

 

[Therealdeal]

כמה מאות אשח בבית השקעות (p-2)

0.2%? פריים פחות 2% נשמע חלום

 

[A42]

אלא אם אמצא ששווה לי לעשות משהו אחר עם כסף שעולה לי 5.5% שנתי

סתם לתת לך נקודת מחשבה על כסף במינוף שמגיע מהלוואות כאלה או אחרות (לרוב בדרכ משכנתא)

נניח ויש לך משכנתא ב5.5 אחוז שבמקום לסגור אותה אתה מכניס את הכסף לשוק ההון ומרוויח 6 אחוז במשהו סולידי ואיזה טוב ויפה...
אז הנה קצת חישובים מבאסים

עמלות וביטוחים
יש לך ביטוח מבנה וביטוח חיים על הכסף הזה
ולפעמים גם עמלות בבנק מעבר במחזורים וכו
אז בו בשביל להקל על החישוב נניח שהם רק חצי אחוז

מס רווחי הון הוא 25 אחוז
בגלל שיש לך כבר תיק ממוסה
התוספת הזאת של המינוף היא כבר מעל כל נקודות זיכוי שתוכל לממש או לשלם בדרכים אחרות פחות מס
ובגלל שהמינוף הוא מינוף מתי שהוא כנראה תצטרך לממש אותו יחסית בחדות

עכשיו בשביל להרוויח נטו 6 אחוז כדאי לשלם את ההלוואה הזאת אתה צריך לעשות 8 אחוז תשואה
וגם אז אתה ברווח אפס.
ועם תוספת סיכון גבוהה ולא מפוצה מזה שהשוק ירד.

כלומר אתה צריך ההשקעות שלך יעשו קבוע 8 אחוז + תוספת סיכון
לא מכיר מכשיר סולידי שמתאים זה
גם סנופי לא תמיד יודע לעשות את זה לאורך זמן היסטורית...

לא אומר שאי אפשר להרוויח מזה
לי עדין יש מסלול של 1.43 אחוז במשכנתא שמאוד כיף לי להשקיע אותו בקרן כספית ולהנות מהאירוניה
אבל כל מסלול שהיה לי מעל 3 אחוז נסגר
מהסיבה הפשוטה ש4 אחוז הוא אחוז המשיכה הבטוחה ואחרי מס זה שם אותי על 3 אחוז

 

[בת העמק]

אבל אם לא תגיע? אם השוק ירד במהלך השנים הקרובות בחמישים אחוז? מה המשמעות עבורך?

חחח...יש לו מספיק כסף להשתעשע גם בגילגול חיים הבא

 

[Williamsburg]

סתם לתת לך נקודת מחשבה על כסף במינוף שמגיע מהלוואות כאלה או אחרות (לרוב בדרכ משכנתא)

כן, אבל כסף ממונף שמכפיל את התיק שלך פי 2 בכמה שנים, זה כבר כדאי.
ועל זה הפוסט- מתי להגיד די ולהירגע.
לגבי מה שכתבת- צודק. לא אשאיר את ההלוואות ב5.5 בשביל אגח שתיתן כדוגמא 6.

 

[Williamsburg]

0.2%? פריים פחות 2% נשמע חלום

סליחה. פריים + 2.
מתקן.

 

[Therealdeal]

נניח ויש לך משכנתא ב5.5 אחוז שבמקום לסגור אותה אתה מכניס את הכסף לשוק ההון ומרוויח 6 אחוז במשהו סולידי ואיזה טוב ויפה...
אז הנה קצת חישובים מבאסים

שאלה: אם אתה משקיע בשוק ההון כי אתה מבין שהכלכלה העולמית יוצקת לשם ערך ולא בגלל התשואה ב x שנים האחרונות -

ואם אתה משלם פריים מינוס חצי על המשכנתא, ומבין שזה בדיוק אחוז אחד מעל ריבית חסרת סיכון -

ואתה יודע שבמשך 30 השנים הבאות (לא שנה, לא שנתיים ולא חמש) התשואה באפיק מנייתי תתגמל לקיחת סיכונים מעבר לריבית חסרת סיכון -

למה לך להתייחס לריביות ברגע זה? הרי המינוף הזה מבוסס על פיזיקה של השקעות ולא על תנועה של גרף. כמו שאתה לא מצפה לתשואות ממוצעות בשוק ההון בכל שנה, יהיו שנים שבהן ריבית המשכנתא תהיה גבוהה מהתשואה בשוק ההון, ולהיפך. אבל לאור זמן זה הימור עם תוחלת חיובית.


אז כל עוד אחוז המינוף קטן (אם אני מחבר את השווי של @Williamsburg, שכולל גם שווי הוני של פנסיה תקציבית, אז אני מנחש שהשווי ברוטו של הנכסים הוא בערך 10 מליון מול הלוואה של מליון? 10% מינוף?), מקבלים ריגוש בחיים (וניכר שזה מרגש את הפות"ש) עם תוחלת חיובית...

 

[האזרח הקטן]

סליחה. פריים + 2

צריך הרבה אומץ בשביל להתמנף חזק בריבית כזו.

 

[Williamsburg]

צריך הרבה אומץ בשביל להתמנף חזק בריבית כזו.

זה המינוף הקטן של המינוס בבית ההשקעות והוא לזמן קצר בתקווה.
המינוף העיקרי הוא דרך הלוואת גישור בפריים מינוס חצי.

 

[A42]

כן, אבל כסף ממונף שמכפיל את התיק שלך פי 2 בכמה שנים, זה כבר כדאי

או שאתה לוקח סיכון מאוד גדול ואתה אולי לא מבין את כל התמונה

או שהתיק שלך מראש יחסית קטן ואז המינוף בסכום קטן יחסית משמעותי
אבל אז זה עדין סכומים קטנים ומלווים בהרבה כאב ראש וסיכון

ועל זה הפוסט- מתי להגיד די ולהירגע.

אשמח ללינק

שאלה: אם אתה משקיע בשוק ההון כי אתה מבין שהכלכלה העולמית יוצקת לשם ערך ולא בגלל התשואה ב x שנים האחרונות -

ואם אתה משלם פריים מינוס חצי על המשכנתא, ומבין שזה בדיוק אחוז אחד מעל ריבית חסרת סיכון -

ואתה יודע שבמשך 30 השנים הבאות (לא שנה, לא שנתיים ולא חמש) התשואה באפיק מנייתי תתגמל לקיחת סיכונים מעבר לריבית חסרת סיכון -

למה לך להתייחס לריביות ברגע זה? הרי המינוף הזה מבוסס על פיזיקה של השקעות ולא על תנועה של גרף. כמו שאתה לא מצפה לתשואות ממוצעות בשוק ההון בכל שנה, יהיו שנים שבהן ריבית המשכנתא תהיה גבוהה מהתשואה בשוק ההון, ולהיפך. אבל לאור זמן זה הימור עם תוחלת חיובית.


אז כל עוד אחוז המינוף קטן (אם אני מחבר את השווי של @Williamsburg, שכולל גם שווי הוני של פנסיה תקציבית, אז אני מנחש שהשווי ברוטו של הנכסים הוא בערך 10 מליון מול הלוואה של מליון? 10% מינוף?), מקבלים ריגוש בחיים (וניכר שזה מרגש את הפות"ש) עם תוחלת חיובית...

זה בדיוק ההבדל בין תשואה ממוצעת של השוק לאחוז משיכה בטוחה
השוק לא קו ישר יש עליות ויש ירידות
4 אחוז מבטיח לך שהתיק לא יגמר
מעל זה יש סיכוי שתיכנס לתקופות עם בעיות...

 

[Therealdeal]

זה בדיוק ההבדל בין תשואה ממוצעת של השוק לאחוז משיכה בטוחה
השוק לא קו ישר יש עליות ויש ירידות
4 אחוז מבטיח לך שהתיק לא יגמר
מעל זה יש סיכוי שתיכנס לתקופות עם בעיות...

30 שנה, כי דיברת על משכנתא. לטווח קצר לא הייתי לוקח את הסיכון.

מה דעתך?

 

[A42]

30 שנה, כי דיברת על משכנתא. לטווח קצר לא הייתי לוקח את הסיכון.

מה דעתך?

אני אתן דוגמא מספרית שאולי תסביר יותר טוב
בגדול הכל היפוטטי אבל מתבסס כל ה20 שנה האחרונות

נניח את יוצא למהלך כזה
1 מיליון שקל מהמשכנתא שעולה לך כולל הכל 6 אחוז ריבית ומשקיע את כל הכסף בסנופי

הסנופי מתומחר גבוה כמו היום ולמחרת השוק יורד ב20 אחוז. (לא משהו מאוד דרמתי קורה כל 5-10 שנים בדרך כלל.)
> נשארת עם 800 אלף בהשקעה

ואז נכנסים ל10 שנים שהשוק לא עולה ולא יורד
(די דומה למשבר 2008 לא רחוק מידי)
אתה משלם כמובן עדין 60 אלף בשנה ריבית
אז נשאר בסוף עם 200 אלף השקעה

עכשיו השוק מתאושש ונכנס לראלי מטורף של 12 אחוז תשואה כל שנה במשך 10 שנים (די דומה לשנים האחרונות)
אתה עדין ממשיך לשלם 60 אלף כל שנה
אבל בגלל שהתיק יחסית קטן הוא ממשיך להצטמצם ולא לעלות גם בשוק כזה מטורף
תוך 5 שנים כל ההשקעה שלך נמחקת
ואין לך כבר מאיפה לשלם לריבית אז אתה מתחיל לקחת הלוואות או לשלם עם המשכורת שלך
5 שנים עוברות ואתה חייב 300 אלף בנוסף למיליון

עכשיו מגיע שוק ממוצע של 6 אחוז תשואה לעוד 10 שנים (גם יכול להיות 20 אחוז תשואה זה כבר לא משנה)
אתה הגעת כבר ל900 אלף חוב בנוסף ל1 מיליון במשכנתא

זה הכל מבלי ריבית כל המינוס שבקלות יכול להכפיל את החוב

כלומר אחרי 30 שנה אתה עלול לסיים עם חוב של 3 מיליון שקל בגלל המהלך הזה
בשוק ממוצע שעשה 6 או 10 אחוז ריבית כל שנה

זה לא מספרים לא ראלים זה קרה ב20 שנה האחרונות וזה התנהגות שוק רגילה ואפילו טובה בממוצע
פשוט אם נכנסת בהתחלה לרצף תשואות שלילי או אפילו אפסי אתה לא באמת תצליח לצאת ממנו

דעתי האישית בלבד אל תמנף כסף שאין לך או שאתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד

 

[Therealdeal]

אני אתן דוגמא מספרית שאולי תסביר יותר טוב
בגדול הכל היפוטטי אבל מתבסס כל ה20 שנה האחרונות

נניח את יוצא למהלך כזה
1 מיליון שקל מהמשכנתא שעולה לך כולל הכל 6 אחוז ריבית ומשקיע את כל הכסף בסנופי

הסנופי מתומחר גבוה כמו היום ולמחרת השוק יורד ב20 אחוז. (לא משהו מאוד דרמתי קורה כל 5-10 שנים בדרך כלל.)
> נשארת עם 800 אלף בהשקעה

ואז נכנסים ל10 שנים שהשוק לא עולה ולא יורד
(די דומה למשבר 2008 לא רחוק מידי)
אתה משלם כמובן עדין 60 אלף בשנה ריבית
אז נשאר בסוף עם 200 אלף השקעה

עכשיו השוק מתאושש ונכנס לראלי מטורף של 12 אחוז תשואה כל שנה במשך 10 שנים (די דומה לשנים האחרונות)
אתה עדין ממשיך לשלם 60 אלף כל שנה
אבל בגלל שהתיק יחסית קטן הוא ממשיך להצטמצם ולא לעלות גם בשוק כזה מטורף
תוך 5 שנים כל ההשקעה שלך נמחקת
ואין לך כבר מאיפה לשלם לריבית אז אתה מתחיל לקחת הלוואות או לשלם עם המשכורת שלך
5 שנים עוברות ואתה חייב 300 אלף בנוסף למיליון

עכשיו מגיע שוק ממוצע של 6 אחוז תשואה לעוד 10 שנים (גם יכול להיות 20 אחוז תשואה זה כבר לא משנה)
אתה הגעת כבר ל900 אלף חוב בנוסף ל1 מיליון במשכנתא

זה הכל מבלי ריבית כל המינוס שבקלות יכול להכפיל את החוב

כלומר אחרי 30 שנה אתה עלול לסיים עם חוב של 3 מיליון שקל בגלל המהלך הזה
בשוק ממוצע שעשה 6 או 10 אחוז ריבית כל שנה

זה לא מספרים לא ראלים זה קרה ב20 שנה האחרונות וזה התנהגות שוק רגילה ואפילו טובה בממוצע
פשוט אם נכנסת בהתחלה לרצף תשואות שלילי או אפילו אפסי אתה לא באמת תצליח לצאת ממנו

דעתי האישית בלבד אל תמנף כסף שאין לך או שאתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד

לא ממש מקבל את ההנחות כאן.

1. הנחת שהתיק נפרע כדי לשלם את המשכנתא - עם ההנחה הזאת המשחק כבר גמור. אם היינו יכולים למשוך שישה אחוז מתוך תיק ההשקעות, אז אחוז המדכירה הבטוח היה 6 ולא 3-4. את המשכנתא נשלם מתוך ההכנסות. ואם לא, ראה סעיף 4.
2. הסברת שיכולה להיות ריאליזציה בה מפסידים. אני מסכים - תמיד זה אפשרי. גם ייתכן שהשקעה מנייתית תהיה הפסדית לעשורים רבים. עצם העובדה שזה קרה לא אומר שזה לא יקרה בעתיד.
3. לקחת את 2008 בתור דוגמה להתרסקות. זה הוגן. אבל באותה נשימה, נזכור שמדובר בהלוואה במסלול פריים (!) וכולנו זוכרים מה קרה לריבית אחרי 2008.
4. הנחת שההון העצמי הוא אפס - לקחנו את הכסף והשקענו את כולו. אלו לא השקלים היחידים במשחק - הפות"ש ב 10% מינוף.

אולי לא הייתי מדויק בשאלה, אז מנסח מחדש:
יש לך תיק מנייתי של 10 מליון שקלים. יש לך אפשרות לקחת הלוואה של מליון שקלים במסלול פריים פחות פיפס ל 30 שנים. יש פלוס תזרימי בעתיד הנגלה לעין. לוקח?