מזגן מיני מרכזי

[אורי ג.]

לקחתי את הסדרה היקרה יחסית האלפא פרו
כולל המיני מרכזי שזה הWAVE50 3 פאזות
כולם התקלקלו

לדבריך הכל באשמת המתקינים/חשמלאים, אין קשר למזגן, גם אם הייתה שם את הפירמה היקרה ביותר זה היה קורה לך.

 

[Gek]

מבחינת טמפרטורה זה אומר שגם הטמפרטורה לא אחידה כל הזמן? מישהו מדד את הטמפ' בפתחי יציאת המזגן באינוורטר?
בON/OFF כמדומני הטמפ' אחידה (בסביבת ה-6C, נכון ? אולי אתה יודע @Gek)
באינוורטר מהי הטמפ' היוצאת ?

לא מבין למה אתה צריך נתונים כאלה?
אורי ג כתב 3 יתרונות של מדחס אינוורטר: חיסכון בחשמל, טמפרטורה יציבה ורמת רעש.
הייתי רק מוסיף עוד כמה: כמו מקרר אותו נפח יותר מהר, אורך חיים של מדחס (עם אותם תנאים) גדולה יותר, רעידות של יחידת חוץ קטנים יותר וגם טכנולוגיות של מדחסי אינוורטר יותר מתקדמות כי חברות הפסיקו להשקיע בטכנולוגיה של מדחס ON-OFF. כל זה אני בטוח אפשר למצוא באינטרנט.

 

[Gek]

מבחינת טמפרטורה זה אומר שגם הטמפרטורה לא אחידה כל הזמן? מישהו מדד את הטמפ' בפתחי יציאת המזגן באינוורטר?
בON/OFF כמדומני הטמפ' אחידה (בסביבת ה-6C, נכון ? אולי אתה יודע @Gek)
באינוורטר מהי הטמפ' היוצאת ?

inverter vs On-Off

אני מקווה שאפשר לראות תמונה, מפה אפשר להשיג מסקנות על הבדלים. תמונה מקטלוג של חברה יפנית fujitsu

 

[Gek]

יש לי בבית שאני גר בו את המזגן הספציפי הזה
הוא מקרר חלל אחד גדול של 80 מטר נטו
עם תקרה בגובה של 6 מטר
זה בית פרטי אז אין מעל שום דירה כמבון והתקרה עצמה זה גג רעפים חשוב עם קורות עץ (כלומר אין בידוד מלבד יריעת בידוד של 4 ס"מ)
יש הרבה מאוד פתחים גדולים וכולל גם פאטיו פתוח של וטרינת זכוכית חשופה לשמש לא טריפל ולא בידוד של 20 מטר מרובע)
המזגן מקרר מאוד מאוד חזק
ותמיד הוא בעוצמה הכי נמוכה שלו ועל 24 מעלות

אל תלך שווי אחרי מחשבונים של חברות מזגנים הם רוצים להרוויח כסף

*בדירה של 80 מטר יש לך בערך 15 מטר של אזורים שאתה לא מקרר (מקלחת, שירותים, חדר כביסה מזווה וכו) אז זה כאילו 65
** כן תכננתי את המזגן למינימום הפסדים מבחינת צנרת הובלה מהמפוח
*** הוא מאוד מרעיש (חיסרון מרכזי שלו) - לא קשור פשוט לא רוצה שיקחו את זה כהמלצה

כמה דברים שלא ציינתי כי חשבתי שזה מובן גם כך:

1. חשוב לבדוק את המזגן כאשר טמפרטורה בחוץ המקסימלי. אתה כותב ששמת 24 מעלות ואם בחוץ 30 מעלות אין בעיה עם BTU שיש לך.
בו נראה מה יקרה עם 40+ מעלות בחוץ. אתה בטוח מבין שעם הגדלת הבדל בין טמפרטורה בחוץ לבין טמפרטורה שאתה רוצה בפנים יותר קשה למזגן לעבוד ובמקרה הזה עם חישוב של BTU לא היה נכון אתה תרגיש. אתה גם תרגיש עם הגעת להבדל מקסימלי שמזגן שלך יכול לספק. זה כבר הבדל בין מזגנים חדשים לבין מזגנים ישנים.

2. אתה שמת 24 מעלות ואתה כותב שמקרר חזק. אתה בדקת עם מד טמפרטורה, שאכן בכל הבית 24 מעלות ולא רק קרוב למזגן.

 

[Delver]

התייעצות:
מזגן מרכזי תדיראן 3/WIND INV 65
יש דמפרים בחדרים, בן 10, לפני שנה הוחלף כרטיס, המזגן תקין. האם שווה לשלם ביטוח לתדיראן 1250 שח בשנה לתקופה של 3 שנים?

נשמע לי כמו עסקה יקרה ולא משתלמת, דעתכם?

 

[אורי ג.]

. האם שווה לשלם ביטוח לתדיראן 1250 שח בשנה לתקופה של 3 שנים?

בערך 10% מערך המוצר לשנה, זה סביר בהנחה וזה להכל כולל הכל וללא השתתפות עצמית.

 

[Delver]

בערך 10% מערך המוצר לשנה, זה סביר בהנחה וזה להכל כולל הכל וללא השתתפות עצמית.

אין השתתפות, העז היחידה שמצאתי זה שאם המוצר מתקלקל ללא יכולת תיקון - הם יציעו מוצר חדש חליפי ב"מחיר אטרקטיבי".

 

[צדיק]

העז היחידה

זה לא עז, זה פיל.
הם יכולים לטעון לך את זה על כל מה שיתחשק להם.

 

[ארגמן]

על דברים הרבה יותר יקרים אני לא משלם ביטוח אז בטח שלא על מזגן ישן.

 

[אורי ג.]

אין השתתפות, העז היחידה שמצאתי זה שאם המוצר מתקלקל ללא יכולת תיקון - הם יציעו מוצר חדש חליפי ב"מחיר אטרקטיבי".

אז לביטוח אין ערך בכלל ולא הייתי משלם כלל.

 

[ג׳וני]

היי, אשמח להתייעצות:

רכשנו ונכנסנו לפני כשנה לדירת 5 חדרים. הדירה הייתה מושכרת לפני כן והמצב כרגע הוא שיש בכל חדר וגם בסלון מזגן עילי. הניקוז והצנרת עוברים בתעלות פלסטיק על הקירות בין החדרים עד המסתור כביסה וזה ממש מכוער (עם זאת, אני מאוד אוהב את הפרקטיות של הפתרון הזה).
כעת אנחנו מחפשים להחליף את המיזוג ומתלבטים בין שלוש אפשרויות:

1. מיני מרכזי אינוורטר ״טורנדו״ עם דמפרים ״טיפשים״ (בקרת אקלים לחדרים-פתיחה/סגירה וטמפ׳ לכל חדר ובסלון/מטבח 3 שרוולים שתמיד מוציאים אוויר) - הצעה סביב 30-31 אש״ח למזגן 6 כ״ס כולל הכל.
המתקין שהמליץ על הקונפיגורציה הזו טוען בתוקף שיש חסכון משמעותי בחשמל מכיוון שמזגן אינוורטר ברגע שמגיע לטמפ׳ שהוגדרה לו (הוא חש אותה נגיד מהתריס במסדרון) יורד מה6 כ״ס שנתן לסביבות ה1.5-2 כ״ס ורק ״משמר״ את הטמפ׳ בבית (החדרים ״נגזרים״ מהטמפ׳ בחלל המרכזי בעזרת הדמפרים- כלומר את המזגן ״לא מעניין״ מה הטמפ׳ בחדר ספציפי ולכן אין צורך בתקשורת בין הדמפרים לבקר של המזגן ואין שום חסכון בלסגור את האוויר לחלל של הסלון/מטבח כשנמצאים רק בחדרים (דמפרים חכמים).
למרות ההסבר הזה מרגיש לי שיש פה בזבוז חשמל אך כפי שציינתי, הוא טוען בתוקף שאם הייתי מתקין דמפר בחלל הראשי וסוגר אותו, האוויר היה יוצא פשוט בכמות גבוהה יותר לחדרים אך המזגן לא היה יורד מה1.5 כ״ס ולכן אין חסכון ורק היינו סובלים מקירור אינטנסיבי מדיי.

2. מיני מרכזי אינוורטר ״תדיראן״ עם דמפרים ״חכמים״ (דמפר על כל 7 היציאות, הן לחדרים והן לשלושת שרוולי הסלון/מטבח). במערכת כזו להבנתי הבקר של הדמפרים מתקשר עם הבקר של המזגן וכתלות במספר הדמפרים הפתוחים, הוא מכוונן את עוצמת המדחס ובכך חוסך בחשמל. נאמר על ידי מספר מתקינים שרק בשיטה הזו מנצלים עד הקצה את היכולת חסכון בחשמל של האינוורטר. ההצעה היא סביב 40 אש״ח כולל הכל.

3. להשקיע עוד כ15 אש״ח (כ48 אש״ח) במערכת vrf -אידיאלי מבחינת כל הפרמטרים וללא דמפרים שנוטים לתקלות אבל הפער מרגיש לי גדול מדיי ולא מוצדק כרגע.

הערה: חשבנו גם על האפשרות של להשאר עם מזגנים עליים בחדרים (ולהעביר את התשתיות בתוך הנמכה במסדרון) ומיני מרכזי בסלון/מטבח אבל המסתור שלנו לא ענק והן מבחינת תחזוקה והן מבחינת החום שנוצר במסתור עם 5 מדחסים שפוגע בהם, מעדיפים להמנע מאפשרות זו.

מה דעתכם?

 

[Delver]

הערה: חשבנו גם על האפשרות של להשאר עם מזגנים עליים בחדרים (ולהעביר את התשתיות בתוך הנמכה במסדרון) ומיני מרכזי בסלון/מטבח אבל המסתור שלנו לא ענק והן מבחינת תחזוקה והן מבחינת החום שנוצר במסתור עם 5 מדחסים שפוגע בהם, מעדיפים להמנע מאפשרות זו.

ומה עם להישאר עם מה שיש ורק לסדר את הנראות של התשתית באמצעות הנמכה? (מה גם שההנמכה יכולה להיות לא מאוד נמוכה כי אתם לא מעבירים שם שרוולים של מרכזי, כך שזה עוד יתרון אסתטי)

 

[annona]

משמעותי בחשמל מכיוון שמזגן אינוורטר ברגע שמגיע לטמפ׳ שהוגדרה לו (הוא חש אותה נגיד מהתריס במסדרון) יורד מה6 כ״ס שנתן לסביבות ה1.5-2 כ״ס ורק ״משמר״ את הטמפ׳ בבית

בגדול זה נכון, אבל צריך לשים לב גם לתפוקת הקירור המינימלית בנוסף למקסימלית.
מה שיכול לקרות זה שהחדר הגיע לטמפ שהוגדרה, אבל המזגן מקרר חזק מדי במינימום שלו ואז הוא מכבה את המדחס, כתוצאה מכך איבדת את היתרון של האינוורטר ואתה מקבל מזגן on-off. זה נכון גם לvrf.
מה שלא הבנתי זה את ההסבר שלו איך זה חוסך בחשמל הרי אם החיישן נמצא בסלון (חלל גדול) והטמפרטורה בחדר השינה כבר הגיע ליעד, המזגן ממשיך להקפיא אותך בחדר. עזוב את החשמל, אתה מאבד את הנוחות של אינוורטר, במצב כזה אני לא רואה הבדל משמעותי ממזגן on-off.

אם הדירה הזאת הייתה שלי והגעתי להחלטה לשדרג את המיזוג, הייתי שם vrf כמו שצריך פעם אחת ולתמיד. אם כרגע אתה לא רואה את הצורך בלהוציא סכום כזה אז הייתי נשאר עם המזגנים הנוכחיים ופשוט חוצב בקירות ומסתיר את הצנרת שיראה כמו שצריך.

 

[אורי ג.]

אם הדירה הזאת הייתה שלי והגעתי להחלטה לשדרג את המיזוג, הייתי שם vrf כמו שצריך פעם אחת ולתמיד. אם כרגע אתה לא רואה את הצורך בלהוציא סכום כזה אז הייתי נשאר עם המזגנים הנוכחיים ופשוט חוצב בקירות ומסתיר את הצנרת שיראה כמו שצריך.

ומוסיף:
VRF עם מאייד נפרד בכל חדר.

 

[ג׳וני]

ומה עם להישאר עם מה שיש ורק לסדר את הנראות של התשתית באמצעות הנמכה? (מה גם שההנמכה יכולה להיות לא מאוד נמוכה כי אתם לא מעבירים שם שרוולים של מרכזי, כך שזה עוד יתרון אסתטי)

לצערי בלתי אפשרי מכיוון שהעבירו את התשתיות באופן לא הגיוני - עוברות מחדר לחדר, דרך חדר ארונות ושירותי אורחים.. זה יהיה בגדול להנמיך את כל הדירה ופחות מתאים לי.

מה שלא הבנתי זה את ההסבר שלו איך זה חוסך בחשמל הרי אם החיישן נמצא בסלון (חלל גדול) והטמפרטורה בחדר השינה כבר הגיע ליעד, המזגן ממשיך להקפיא אותך בחדר. עזוב את החשמל, אתה מאבד את הנוחות של אינוורטר, במצב כזה אני לא רואה הבדל משמעותי ממזגן on-off.

ההסבר שלו הוא שכל הטמפרטורות בבית ״נגזרות״ מהטמפ׳ בחלל המרכזי על ידי אחוז הפתיחה של הדמפרים (מכוונים בחלל המרכזי נגיד ל22 מעלות ובחדר ל24 אז ברגע שהדמפר בחדר חש שהגיע ל24 מעלות הוא מתחיל להסגר ולהתפתח ובעצם עושה את הבקרה על החדר).
ההסבר שלו לחסכון הוא שברגע שהטמפ׳ בחלל המרכזי מגיעה ליעד, הוא יורד ל1.5 כ״ס ובגדול נשאר שם.
נכון שזה יכול להיות לא חסכוני במקרה שאני רוצה למזג רק את חדרי השינה ואז די מהר המזגן היה יכול לחוש שהוא יכול להוריד כ״ס ועם דמפרים ״טיפשים״ הוא תלוי בטמפ׳ בחלל הגדול אבל לרוב זה לא יהיה המצב. לרוב, החדרים ייפתחו אחרי שהחלל המרכזי מוזג וכשפותחים בחדרים הוא יישאר על 1.5 כ״ס ומיזוג החדרים ״בחינם״.
כפי שרשמתי, באפשרות השנייה עם דמפרים ״חכמים״ הדמפר בחדר היה מתקשר עם הבקר במזגן ומוריד אותו בלי תלות בחלל המרכזי.

אם הדירה הזאת הייתה שלי והגעתי להחלטה לשדרג את המיזוג, הייתי שם vrf כמו שצריך פעם אחת ולתמיד. אם כרגע אתה לא רואה את הצורך בלהוציא סכום כזה אז הייתי נשאר עם המזגנים הנוכחיים ופשוט חוצב בקירות ומסתיר את הצנרת שיראה כמו שצריך.

כנראה שאלך באמת על vrf. הדירה גדולה, כרגע אנחנו זוג ותינוקת ואני מעריך שנשאר בדירה בעשור הקרוב.
תודה רבה

ומוסיף:
VRF עם מאייד נפרד בכל חדר.

תודה רבה אורי

 

[markmr]

מה בעצם הפיתרון האידיאלי עבור מישהו ש:
1. לא רוצה מזגנים עיליים בחדרים(כי הם עושים רעש)
2. רוצה להפעיל בו זמנית חום וקור בחדרים שונים, ובחלק שלא יהיה כלום(חלון פתוח)

 

[אורי ג.]

1. לא רוצה מזגנים עיליים בחדרים(כי הם עושים רעש)

מזגנים סמויים או מזגנים עיליים באיכות טובה יותר.

2. רוצה להפעיל בו זמנית חום וקור בחדרים שונים, ובחלק שלא יהיה כלום(חלון פתוח)

VRF מלא.