מזגן מיני מרכזי

[Gek]

אוקי מקבל שיש מפלצות כאלה
ואז אתה תכלס בשביל לקרר רק את החדר שינה בלילה מדליק מזגן של 10 כ"ס שאוכל 5 שקל לשעה כלומר 50 שקל לילה או 1500 שקל לחודש (רק על הלילה)

בגלל זה המציאו מולטי אינוורטורים רגילים או VRF\VRV אינוורטורים , כולם יכולים לשנות את עוצמת הקירור (אכילת הכסף ) בהתאם לצורך.
ואז לפי חדר אחד אתה תשלם הרבה פחות

 

[drx]

אוקי מקבל שיש מפלצות כאלה
ואז אתה תכלס בשביל לקרר רק את החדר שינה בלילה מדליק מזגן של 10 כ"ס שאוכל 5 שקל לשעה כלומר 50 שקל לילה או 1500 שקל לחודש (רק על הלילה)

אם אתה לא ישן עם ויטרינה פתוחה או שכיוונת את המזגן ל16 מעלות אין סיבה שהמזגן יפעל כל הלילה. בפועל יעבוד 50% מהזמן במקרה הגרוע.
זה עדיין לא זול אבל אם יש לך כמה חדרי שינה שאתה רוצה לקרר בלילה ההפרש לא גבוה כמו שאתה מתאר פה.

מעבר לזה - כמו שכבר הציאו פה אם זה המצב הייתי פשוט שם בנוסף גם מזגן לחדר השינה. במהלך היום כשכולם נמצאים אתה רוצה לקרר את הסלון ועוד כמה חדרים ואז מיני מרכזי יותר אפקטיבי. הפתרון הזה יותר זול ממולטי אינוורטר.

 

[אורי ג.]

ואז אתה תכלס בשביל לקרר רק את החדר שינה בלילה מדליק מזגן של 10 כ"ס שאוכל 5 שקל לשעה כלומר 50 שקל לילה או 1500 שקל לחודש (רק על הלילה)

זה לא ככה באינוורטר, המדחס לא עובד בתפוקה מלאה כל הזמן.

 

[A42]

אשר אתה מחשב איזה גודל מזגן לפי איזה שטח אתה הולך למצב מקסימאלי.
המזגן שציינתה לא יוכל לעבוד אפקטיבי בדירות של 80 מטר ותבדוק אותי במחשבונים של חברות מיזוג בארץ:
1. 45000 BTU לדעתי זה מקסימום קירור ולא נומינלי ועדיף שמזגן יעבוד בנומינלי
2. לפי סעיך ראשון לכל מטר של דירת 80 מטר יהיה קצת יותר מ-500 BTU, זה אומר שדירה צריכה להיות עם בידוד מעולה, בלי חלונות גדולות, לא פונה עם שום צד לדרום, חלונות עם בידוד תרמי מעולים כמו זיגוג משולש עם ציפויים, לא דירה אחרונה ולא ראשונה בבניין ובכלל דירה יחסית חדשה עם תקנים טובים לבידוד תרמי.
מכיר הרבה דירות כאלה?

יש לי בבית שאני גר בו את המזגן הספציפי הזה
הוא מקרר חלל אחד גדול של 80 מטר נטו
עם תקרה בגובה של 6 מטר
זה בית פרטי אז אין מעל שום דירה כמבון והתקרה עצמה זה גג רעפים חשוב עם קורות עץ (כלומר אין בידוד מלבד יריעת בידוד של 4 ס"מ)
יש הרבה מאוד פתחים גדולים וכולל גם פאטיו פתוח של וטרינת זכוכית חשופה לשמש לא טריפל ולא בידוד של 20 מטר מרובע)
המזגן מקרר מאוד מאוד חזק
ותמיד הוא בעוצמה הכי נמוכה שלו ועל 24 מעלות

אל תלך שווי אחרי מחשבונים של חברות מזגנים הם רוצים להרוויח כסף

*בדירה של 80 מטר יש לך בערך 15 מטר של אזורים שאתה לא מקרר (מקלחת, שירותים, חדר כביסה מזווה וכו) אז זה כאילו 65
** כן תכננתי את המזגן למינימום הפסדים מבחינת צנרת הובלה מהמפוח
*** הוא מאוד מרעיש (חיסרון מרכזי שלו) - לא קשור פשוט לא רוצה שיקחו את זה כהמלצה

כמובן תמיד אפשר לקנות ו"לאנוס" את המזגן רק הוא יעבוד הרבה פחות זמן בתנאיים כאלה .

מניסיון מזגן 1 כ"ס מקרר חדר רגיל יותר טוב מ1.25 / 1.5 כ"ס בניגוד לכל מה שהחברות מיזוג ממליצים
הם פשוט חזקים מידי ונכנסים להשהייות או הקפאה וזה מעצבן במיוחד בלילה שזה השימוש העיקרי

זה לא ככה באינוורטר, המדחס לא עובד בתפוקה מלאה כל הזמן.

מכיר וחקרתי הרבה, הרעיון מעולה
וזה בעיקר למצב שאתה משתמש במרכזי גם לסלון וגם לחדרים
לקירור של חלל אחד קבוע (בין אם חדר או סלון) לא רואה יתרון
בטח לא משהו שמצדיק את ההפרשים במחיר ובאחזקה (הרבה יותר תקלות ועלות יותר גבוה)

*מוציא את סמסונג מיצובישי וכאלה שרובנו לא יכולים לרכוש כאלה בגלל המחיר ששם האמינות יותר גבוה

 

[אורי ג.]

בטח לא משהו שמצדיק את ההפרשים במחיר ובאחזקה (הרבה יותר תקלות ועלות יותר גבוה)

קשקוש, זה אולי היה בעבר. ההפרשים היום גם לא מהותיים.

יש לי בבית שאני גר בו את המזגן הספציפי הזה
הוא מקרר חלל אחד גדול של 80 מטר נטו
עם תקרה בגובה של 6 מטר

יש הבדל גדול בין לקרר חלל אחד גדול לבין לקרר חללים נפרדים עם אותו המזגן בעזרת תעלות שונות.
זה גם מאד תלוי איפה נמצע הבית, אין דין בית בי-ם או בגולם כדין בית בת"א.

ותמיד הוא בעוצמה הכי נמוכה שלו ועל 24 מעלות

בלא אינוורטר אין משמעות למעלות, זה בסך הכל אומר (וגם זה לא ממש מדויק) מתי המדחס פועל ומתי לא, כשהוא פועל הוא על 100% ואז הוא מקפיא, כשהוא לא אז הוא לא עושה דבר למעט רוח.

הכלל אצבע הוא כ500 BTU למ"ר לחללים הממוזגים.

 

[Gek]

יש לי בבית שאני גר בו את המזגן הספציפי הזה
הוא מקרר חלל אחד גדול של 80 מטר נטו
עם תקרה בגובה של 6 מטר
זה בית פרטי אז אין מעל שום דירה כמבון והתקרה עצמה זה גג רעפים חשוב עם קורות עץ (כלומר אין בידוד מלבד יריעת בידוד של 4 ס"מ)
יש הרבה מאוד פתחים גדולים וכולל גם פאטיו פתוח של וטרינת זכוכית חשופה לשמש לא טריפל ולא בידוד של 20 מטר מרובע)
המזגן מקרר מאוד מאוד חזק
ותמיד הוא בעוצמה הכי נמוכה שלו ועל 24 מעלות

אל תלך שווי אחרי מחשבונים של חברות מזגנים הם רוצים להרוויח כסף

*בדירה של 80 מטר יש לך בערך 15 מטר של אזורים שאתה לא מקרר (מקלחת, שירותים, חדר כביסה מזווה וכו) אז זה כאילו 65
** כן תכננתי את המזגן למינימום הפסדים מבחינת צנרת הובלה מהמפוח
*** הוא מאוד מרעיש (חיסרון מרכזי שלו) - לא קשור פשוט לא רוצה שיקחו את זה כהמלצה

כמו שכתבתי קודם "תמיד אפשר לקנות ו"לאנוס" את המזגן רק הוא יעבוד הרבה פחות זמן בתנאיים כאלה".
כמה זמן מזגן שלך עבד תכלס , לא שנים, לא חדשים, לפחות ימים ועדיף שעות?
מתי מזגן התחיל להרעיש ?
כל מזגן שמתאמץ יותר מהגדרות יצרן , יעבוד פחות זמן. וכן לכל מזגן יש מקדם בטחון מעבר להגדרות ייצרן, לא מציע לבדוק אותו, אפילו שלמזגן יש הגנות,

נ.ב. לרעש מעבר להגדרת יצרן יש מלא סיבות (פילטרים, הידוק, תחזוקה, התקנה לא נכונה ו........)

 

[yossik]

אפשר להתעלק על הדיון? לא מיני מרכזי אלא מזגן 1.25 כ"ס בחדר שינה.
ברח הגז לפני שבועיים. הבאתי טכנאי שמילא גז וקירר ליומיים עד שברח שוב הגז.
הטכנאי הסב את תשומת ליבי שהצנרת היא מאלומיניום ולא נחושת וזה יכול להיות מקור לבריחת הגז..
במקרה צלצלו אלי מאלקטרה שהציעו לי לחדש את הביטוח לחמש שנים בערך כמעט 2.5K.
עשיתי חשבון מהיר והגעתי למסקנה שכדאי לקנות חדש ב 1.5K + התקנה. אני לא יודע אם זה כולל פירוק הישן והחלפת צנרת.
מה אתם חושבים?
** תוספת **
המזגן בן 10 וזו התקלה הראשונה.

 

[Gek]

אפשר להתעלק על הדיון? לא מיני מרכזי אלא מזגן 1.25 כ"ס בחדר שינה.
ברח הגז לפני שבועיים. הבאתי טכנאי שמילא גז וקירר ליומיים עד שברח שוב הגז.
הטכנאי הסב את תשומת ליבי שהצנרת היא מאלומיניום ולא נחושת וזה יכול להיות מקור לבריחת הגז..
במקרה צלצלו אלי מאלקטרה שהציעו לי לחדש את הביטוח לחמש שנים בערך כמעט 2.5K.
עשיתי חשבון מהיר והגעתי למסקנה שכדאי לקנות חדש ב 1.5K + התקנה. אני לא יודע אם זה כולל פירוק הישן והחלפת צנרת.
מה אתם חושבים?
** תוספת **
המזגן בן 10 וזו התקלה הראשונה.

לדעתי תחליף מזגן בחדש, רק תסגור לפני עם מתקין פרטים כמו פירוק מזגן והחלפת צנרת לצנרת נחושת.
מחיר צנרת נחושת 3מ 100 ש"ח יש גם פחות. (לא כולל כבל וצנרת ניקוז).

*ביטוח מאוד יקר ולא כדאי במקרה הזה
** תיקון שזה למצוא נזילה, לתקן (יכול להיות הלחמה), לעשות ואקום ולמלא בגז שהוא היום יקר מאוד יעלה לך הרבה ולא מוצדק אם מזגן לא יפני.

 

[A42]

קשקוש, זה אולי היה בעבר. ההפרשים היום גם לא מהותיים.

אולי, עדין מבחנתי זה עוד חלקים שיכולים להתקלקל
וכן בבית החדש מתוך 7 מזגני תדיראן 5 כבר התקלקלו בחודשים הראשונים לשימוש כולל החלפת מנוע
וכן בעצת הפורם פה לקחת חברת התקנה איכותית מורשה וגדולה עם המלצות ולא איזה מתקין חאפר
ככל הנראה הם עשו עבודה גרוע וכמובן מתנערים מכל התקלות ואפילו לא מגיעים לבדוק ורק מפנים להזמין תיקון באחריות מתדיראן

אז בהבנה שלי עוד חלקים יקרים שיתקלקו ברגע שתיגמר האחריות זה לא טוב (-:

יש הבדל גדול בין לקרר חלל אחד גדול לבין לקרר חללים נפרדים עם אותו המזגן בעזרת תעלות שונות.
זה גם מאד תלוי איפה נמצע הבית, אין דין בית בי-ם או בגולם כדין בית בת"א.

מסכים, בגלל זה רשמתי שלי אין שרשורים ותעלות
הבית די באמצע לא על הרים או בצפון וגם לא בדרום בעיר צפופה

בלא אינוורטר אין משמעות למעלות, זה בסך הכל אומר (וגם זה לא ממש מדויק) מתי המדחס פועל ומתי לא, כשהוא פועל הוא על 100% ואז הוא מקפיא, כשהוא לא אז הוא לא עושה דבר למעט רוח.

מסכים, בשביל זה מנסה לקלוע בול לגודל
וכן 500 למטר שם את המזגן ל90 מטר ואני מקרר 80 אז זה לגמרי סבבה
אבל זה 90 נטו הכוונה

מה זמן מזגן שלך עבד תכלס , לא שנים, לא חדשים, לפחות ימים ועדיף שעות?
מתי מזגן התחיל להרעיש ?

בכל חדש ומהיום הראשון
זה בגלל שהמפוח חשוף ורק סגור בגבס וזה חתיכת עוצמה (ידעתי את זה עוד בבניה, לצערי זה המיקום הכי טוב שיש כרגע)
חולם יום אחד להזיז אותו למעל הגג בטון ולבנות לו גג משלו

מה אתם חושבים?

חדש, רק תראה מי מציע לך את האחריות הכי ארוכה
אין שום משמעות אם זה תדיראן , טורנדו או שקר סיני כל שהיא
אחריות 7 שנים בלי תוספת תשלום תבטיח לך תקופה ללא תקלות יקרות
* ביטוח לרוב לא משתלם כי גם ככה בתקלה יש השתתפות עצמית או כוכביות או כל מיני דברים הזוים אחרים

 

[אורי ג.]

מה אתם חושבים?
** תוספת **
המזגן בן 10 וזו התקלה הראשונה.

אל תחשוב פעמיים וזרוק אותו לפח.
תקנה חדש, עדיף אינוורטר עם אחריות ארוכה עם מתקין טוב וסע לשלם.

וכן בבית החדש מתוך 7 מזגני תדיראן 5 כבר התקלקלו בחודשים הראשונים לשימוש כולל החלפת מנוע

יש הבדלים באיכות בין המזגנים הקטנים שמיוצרים בסין ע"י יצרן עלום שם (שגם משתנה כל שנה/שנתיים) לבין המזגנים היקרים שלהם שבייצור מקומי.

 

[yossik]

עדיף אינוורטר

אם המזגן הוא רק לחדר שינה אז מדוע חשוב אינוורטר?
האם זה עניין של חיסכון בחשמל?
קראתי כי העלות הגבוהה יותר שלו לעומת רגיל תכוסה בין 3-5 שנים תלוי בכמה שעות ביממה משתמשים.
אני מבין את היתרון של מולטי אינוונטר כמיני מרכזי כך שבכול חדר ניתן לשלוט בטמפרטורה שונה, אבל בחדר אחד?

 

[אורי ג.]

אם המזגן הוא רק לחדר שינה אז מדוע חשוב אינוורטר?
האם זה עניין של חיסכון בחשמל?
קראתי כי העלות הגבוהה יותר שלו לעומת רגיל תכוסה בין 3-5 שנים תלוי בכמה שעות ביממה משתמשים.

אתה תעשה מה שאתה רוצה, כשאני צריך לקנות משהו ויש לי אפשרות של משהו "יותר טוב" אני תמיד אבחר ביותר טוב.
היתרון הגדול שלו זה לא רק בחיסכון בחשמל, זה יציבות טמפרטורה, הוא עובד כל הזמן כדי לשמור על טמפרטורה יציבה, ברגיל זה או שהוא עובד FULL POWER או כבוי לחלוטין.
בנוסף הוא גם שקט יותר.

 

[yossik]

אתה תעשה מה שאתה רוצה, כשאני צריך לקנות משהו ויש לי אפשרות של משהו "יותר טוב" אני תמיד אבחר ביותר טוב.
היתרון הגדול שלו זה לא רק בחיסכון בחשמל, זה יציבות טמפרטורה, הוא עובד כל הזמן כדי לשמור על טמפרטורה יציבה, ברגיל זה או שהוא עובד FULL POWER או כבוי לחלוטין.
בנוסף הוא גם שקט יותר.

תודה.

 

[Gek]

אם המזגן הוא רק לחדר שינה אז מדוע חשוב אינוורטר?
האם זה עניין של חיסכון בחשמל?
קראתי כי העלות הגבוהה יותר שלו לעומת רגיל תכוסה בין 3-5 שנים תלוי בכמה שעות ביממה משתמשים.
אני מבין את היתרון של מולטי אינוונטר כמיני מרכזי כך שבכול חדר ניתן לשלוט בטמפרטורה שונה, אבל בחדר אחד?

הבדל היום בין מדחס אינוורטר לבין מדחס רגיל לא גדול , תסתכל ב-ZAP

 

[Gek]

אולי, עדין מבחנתי זה עוד חלקים שיכולים להתקלקל
וכן בבית החדש מתוך 7 מזגני תדיראן 5 כבר התקלקלו בחודשים הראשונים לשימוש כולל החלפת מנוע
וכן בעצת הפורם פה לקחת חברת התקנה איכותית מורשה וגדולה עם המלצות ולא איזה מתקין חאפר
ככל הנראה הם עשו עבודה גרוע וכמובן מתנערים מכל התקלות ואפילו לא מגיעים לבדוק ורק מפנים להזמין תיקון באחריות מתדיראן

אפשר לדעת פרטים על מזגנים שהתקלקלו?
אני גם חושב שזאת בעיית התקנה, אם זה היה בגלל המזגן היו צעקות בכל הארץ, יש מלא אנשים שקונים תדיראן.
כבר כתבתי על זה קודם , לצערי רוב מוחלת של טכנאיים כאשר עושים התקנת מזגנים קטנים משתמשים בשיטת PURGE וזה לא טוב בכלל.

 

[A42]

ש הבדלים באיכות בין המזגנים הקטנים שמיוצרים בסין ע"י יצרן עלום שם (שגם משתנה כל שנה/שנתיים) לבין המזגנים היקרים שלהם שבייצור מקומי.

לקחתי את הסדרה היקרה יחסית האלפא פרו
כולל המיני מרכזי שזה הWAVE50 3 פאזות
כולם התקלקלו

אפשר לדעת פרטים על מזגנים שהתקלקלו?
אני גם חושב שזאת בעיית התקנה, אם זה היה בגלל המזגן היו צעקות בכל הארץ, יש מלא אנשים שקונים תדיראן.
כבר כתבתי על זה קודם , לצערי רוב מוחלת של טכנאיים כאשר עושים התקנת מזגנים קטנים משתמשים בשיטת PURGE וזה לא טוב בכלל.

אני יודע שזה התקנה, גם הטכנאים של תדיראן רמזו על זה

באחד לא שטפו את הצנרת ובהדלקה נכנס למנוע והרג אותו (בשימוש הראשון ראיתי את זה)

באחד היה חסר גז (בשימוש הראשון ראיתי את זה)

באחד היה חיבור חשמל רופף במפסק פקט (עשו את החיבור עם חוט קצר מידי)

באחד לא עשו מקלות סבתא בצנרת נכנסו מים מהגשם לתוך הצנרת מזגן

במיני מרכזי היה חלק תקול של רגש כל שהוא שהחליפו

והיה עוד אחד שלא ממש זוכר

 

[Gek]

אני יודע שזה התקנה, גם הטכנאים של תדיראן רמזו על זה

באחד לא שטפו את הצנרת ובהדלקה נכנס למנוע והרג אותו (בשימוש הראשון ראיתי את זה)

באחד היה חסר גז (בשימוש הראשון ראיתי את זה)

באחד היה חיבור חשמל רופף במפסק פקט (עשו את החיבור עם חוט קצר מידי)

באחד לא עשו מקלות סבתא בצנרת נכנסו מים מהגשם לתוך הצנרת מזגן

במיני מרכזי היה חלק תקול של רגש כל שהוא שהחליפו

והיה עוד אחד שלא ממש זוכר

נפלת על טכנאיים מ...ים.
הכי גרוע ששום יצרן לא ממליץ על שיטה הזאת והם בכל זאת עושים.

 

[A42]

נפלת על טכנאיים מ...ים.
הכי גרוע ששום יצרן לא ממליץ על שיטה הזאת והם בכל זאת עושים.

אחת החברות הכי גדולות להתקנת מזגנים שיש עם המון המלצות

בתכלס למדתי שאין באמת דרך למצוא טכנאי טוב

 

[Gek]

אחת החברות הכי גדולות להתקנת מזגנים שיש עם המון המלצות

בתכלס למדתי שאין באמת דרך למצוא טכנאי טוב

לצערי מסכים איתך ואז נכנסתי בעצמי בלי ברירה.
אולי בכל זאת יש כאלה שעושים לפי הוראות הייצרן כי לא כולם רוצים ויש יכולת\זמן\רצון להיכנס לזה ואני גם מבין אנשים שיגידו שאי אפשר להיכנס לכל דבר.
בשבילי מיזוג ואינסטלציה זה קריטי, אבל בעיקר מיזוג ובעיקר בקיץ

 

[Yosarie]

זה לא ככה באינוורטר, המדחס לא עובד בתפוקה מלאה כל הזמן.

מבחינת טמפרטורה זה אומר שגם הטמפרטורה לא אחידה כל הזמן? מישהו מדד את הטמפ' בפתחי יציאת המזגן באינוורטר?
בON/OFF כמדומני הטמפ' אחידה (בסביבת ה-6C, נכון ? אולי אתה יודע @Gek)
באינוורטר מהי הטמפ' היוצאת ?