מזגן מיני מרכזי

[אורי ג.]

שני מנועיים (מעבים) שמת במסתור כביסה? אם כן, לא עושה בעיות?

אני? לא. אם יש מקום ומספיק מרווחים למעבר אוויר לא חושב שיש בעיה.

 

[Gek]

אני? לא. אם יש מקום ומספיק מרווחים למעבר אוויר לא חושב שיש בעיה.

תודה, ניתן לבדוק בצורה פשוטה דרך שעון חשמל. לא מדוייק אבל תלוי בהפרש.
יש הרבה טכנאיים טוענים על בעיה כזו.

 

[אורי ג.]

תודה, ניתן לבדוק בצורה פשוטה דרך שעון חשמל. לא מדוייק אבל תלוי בהפרש.

מה הקשר לשעון חשמל? זו שאלה של מקום פיזי במסתור כביסה ומספיק מקום לאוורור.

 

[Gek]

מה הקשר לשעון חשמל? זו שאלה של מקום פיזי במסתור כביסה ומספיק מקום לאוורור

אם יש בעיה אז מזגנים ביחד יצרכו יותר חשמל מאשר אם לחבר צריכה שלהם כאשר הם עובדים בנפרד.
כדי לבדוק את זה בצורה פשוטה ולא לקנות אמצעיים מדוייקים כתבתי על שעון חשמל.
כמובן שיש צורך ליצור תנאיים דומים עד כמה שאפשר.

 

[Delver]

אפשר גם פתרון משולב (זה מה שאני עשיתי), למשל גדול בודד סמוי לסלון ועוד מולטי-אינוורטר לחדרי שינה

מה היתרון בזה, לעומת רק מולטי אינוורטר בכל הבית?

 

[Delver]

הערה לא קשורה לטובת קוראים שמתקינים פעם ראשונה מזגן מרכזי או עוברים לדירה עם המזגן כזה: בנוסף לרשתות הלבנות שיש בתוך הבית שמסננות את האוויר שנשאב (ועדיף לנקות כל חצי שנה) יש גם רשת שחורה בגוף המזגן עצמו, קצת קשה להגיע אליה לפעמים (תלוי בהתקנה) אך מומלץ לנקות אחת לשנה.
רשת סתומה גורמת ליעילות הפעולה להיות נמוכה, המזגן יפעל בעוצמה גבוהה יותר ולאורך זמן רב יותר והסיכוי לתקלות יעלה.

כמו כן, מסכים עם קודמיי, מזגן מיני מרכזי זה מוצר נחות בכלל ההיבטים, עדיף להימנע.

 

[אורי ג.]

מה היתרון בזה, לעומת רק מולטי אינוורטר בכל הבית?

לא חושב שיש, פשוט במקרה שלי היה לי מולטי-אינוורטר קטן יחסית עוד מלפני השיפוץ והיה לי חבל סתם לרכוש אחד ענק במקום, מה גם אין לי מסתור כביסה ולהעביר צנרות חיצוניות ארוכות מחוץ לבית זה מאד מכער.

כמו כן, מסכים עם קודמיי, מזגן מיני מרכזי זה מוצר נחות בכלל ההיבטים, עדיף להימנע.

לא תמיד אפשר מבלי להכנס להוצאות גדולות במיוחד, מסכים שזה פתרון גרוע.

אם יש בעיה אז מזגנים ביחד יצרכו יותר חשמל מאשר אם לחבר צריכה שלהם כאשר הם עובדים בנפרד.

לא.

 

[A42]

מה בסוף בחרתם?

בסוף לא היה מקום במסתור ליותר ממנוע אחד
אז נאלצנו לשים מזגן אחד מיני מרכזי לכל הדירה
(לא מה שרציתי אבל הקבלן עשה על חשבונו את כל הגבס - וכן בסוף זה נראה מעט יותר טוב אז מבחינתי סבבה)
חשמל זה השוכרים משלמים לא אני
אחריות הרחבתי אבל יודע שזה עוד יחזור אלי התקלות יקרות בעתיד...

אם יש בעיה אז מזגנים ביחד יצרכו יותר חשמל מאשר אם לחבר צריכה שלהם כאשר הם עובדים בנפרד.

מזגנים לא צורכים הרבה חשמל כל כך בצורה רציפה שתקפיץ פקקים בבית חדש (לפחות אם הלוח מתוכנן טוב)
דוד חימום או קומקום לוקחים צריכה הרבה יותר גבוהה

 

[Gek]

הערה לא קשורה לטובת קוראים שמתקינים פעם ראשונה מזגן מרכזי או עוברים לדירה עם המזגן כזה: בנוסף לרשתות הלבנות שיש בתוך הבית שמסננות את האוויר שנשאב (ועדיף לנקות כל חצי שנה) יש גם רשת שחורה בגוף המזגן עצמו, קצת קשה להגיע אליה לפעמים (תלוי בהתקנה) אך מומלץ לנקות אחת לשנה.
רשת סתומה גורמת ליעילות הפעולה להיות נמוכה, המזגן יפעל בעוצמה גבוהה יותר ולאורך זמן רב יותר והסיכוי לתקלות יעלה.

יש פה מלא אנשים חכמים ואפשר לכתוב מדוייק.
צריך לנקות פילטר של מזגן (במקרה שכתבת, פילטר של אוויר חוזר) כל 250-200 שעות, זה יכול להיות גם כל חודש בקיץ.
הארה חשובה אם יש סופת חול ודירה לא הייתה סגורה עדיף לנקות פילטרים אחרי סופה .

דרך אגב יפנים כבר מייצרים יחידות פנימיות נסתרות של מזגנים עם ניקוי פילטר בצורה אוטומטית. כאשר מיכל צבירת לכלוך, אחרי ניקוי כזה, מתמלא, מזגן שולח התראה וניתן עם שואב אבק לשאוב לכלוך. לא ראיתי כזה לאוויר חוזר אבל באוויר חוזר גישה יותר נוחה. אולי יעשו כי טכנולוגי אין שום בעיה.

 

[Gek]

מזגנים לא צורכים הרבה חשמל כל כך בצורה רציפה שתקפיץ פקקים בבית חדש (לפחות אם הלוח מתוכנן טוב)
דוד חימום או קומקום לוקחים צריכה הרבה יותר גבוהה

1. לא כתבתי שום דבר על פקקים, בלוח חשמל יש שעון של צריכת חשמל ובעזרתו ניתן להשוות צריכת חשמל.
2. השוואה הייתה אם עובדים שני מעבים של מזגנים במסתור כביסה יכול להיווצר מצב שהם שואפים אוויר חוזר הרבה יותר מאשר מנוע אחד ואז צורכים יותר חשמל.

 

[Gek]

דוד חימום או קומקום לוקחים צריכה הרבה יותר גבוהה

לא בהכרח הכל תלוי בגודל מזגן קילוואט שעה יחסית לקילוואט שעה של קומקום או דוד חימום.
ישנם מזגנים ביתיים מיני מרכזי ומרכזי גם מעל 7-5 קילוואט שעה.

 

[Gek]

לא.

אפשר לפרט?

 

[Gek]

מה היתרון בזה, לעומת רק מולטי אינוורטר בכל הבית?

לפעמים מולטי אינוורטר יחיד (לא VRF\VRV) לא יכול לכסות כל הבית גם לא מספיק BTU וגם לא מספיק יציאות.
דוגמא אם תבדוק בארץ יש מקסימום תמיכה לחמש יחידות פנימיות, במקרה של דירת 5 חדרים זה יכול להיות לא מספיק אם מחליטים על מיזוג של אמבטיה או צריכים 2 יחידות פנימיות לסלון.
בגלל שאצלו אין מסתור כביסה אז בכלל מקרה אחר

 

[A42]

לא בהכרח הכל תלוי בגודל מזגן קילוואט שעה יחסית לקילוואט שעה של קומקום או דוד חימום.
ישנם מזגנים ביתיים מיני מרכזי ומרכזי גם מעל 7-5 קילוואט שעה.

אנחנו מדברים על מזגנים חדשים כמובן (מניח שאף אחד לא יתקין מזגן משומש)

התדיראן מיני מרכזי WAV50 3 פאזות שהתקנתי שבערך שווה ערך ל5 כ"ס
עם תפוקת קירור שמכסה דירה שלמה בגדול תלוי כמובן גודל וכו
הוא 3600 וואט במקסימום צריכה

שזה די מקביל לקומקום פשוט של 3000 וואט


לא מכיר מזגנים בייתים שצורכים 7 קילווואט האמת
וגם אם יש מי הוא זה שיקנה משהו כזה
אתה ממש תראה את השקלים נופלים כל הדלקת מזגן (-;

 

[Gek]

אנחנו מדברים על מזגנים חדשים כמובן (מניח שאף אחד לא יתקין מזגן משומש)

התדיראן מיני מרכזי WAV50 3 פאזות שהתקנתי שבערך שווה ערך ל5 כ"ס
עם תפוקת קירור שמכסה דירה שלמה בגדול תלוי כמובן גודל וכו
הוא 3600 וואט במקסימום צריכה

שזה די מקביל לקומקום פשוט של 3000 וואט


לא מכיר מזגנים בייתים שצורכים 7 קילווואט האמת
וגם אם יש מי הוא זה שיקנה משהו כזה
אתה ממש תראה את השקלים נופלים כל הדלקת מזגן (-;

מדברים על חדשים יש לא מאט מזגנים מיני מרכזיים מעל 7 כ"ס (קצת יותר מ-5 קלוואט שעה).
ואני לא ראיתי כאלה קומקומים פשוטים.
התדיראן שציינת הוא 45000 BTU זה מספיק לדירות עם שטח מקסימום (הגזמתי) 90 מטר מרובע, ברוב מוחלט המקרים פחות.
מה אם דירה יותר גדולה? ואם בידוד\תנאי חדירת חום בדירה לא גבוה אז מקסימום 60 - 70 מטר מרובע.
יש מחשבונים באתרים של כל החברות מיזוג גדולות בארץ , עם מזגן שציינת (לדעתי) לא תוכל לעבור גודל דירה מעל 80 מטר מרובע במקרה הטוב.
דוגמאות:
למזגנים מעל 7 כ"ס רק תדיראן (יש עוד חברות):
TADIRAN 8 כ"ס
TADIRAN 10 כ"ס
TADIRAN 12 כ"ס

 

[Gek]

אתה ממש תראה את השקלים נופלים כל הדלקת מזגן (-;

בקשר לכסף אני עוד איך מסכים. צריך תמיד להתחשב לא רק במחיר מזגן, עלות התקנה ותחזוקה אבל גם עלות שעת עבודה.
במיוחד שאנחנו כל שנה רואים איך טמפרטורות עולות.
לדעתי הספטמבר הזה שובר את כל השיאיים יחסית לספטמברים קודמים.

לדעתי עם שינויי אקלים עכשיו צריך לחשוב גם קדימה, באיזה טמפרטורה סביבה מקסימלית מזגן יכול לעבוד בלי "לשקר".

 

[Yosarie]

לדעתי הספטמבר הזה שובר את כל השיאיים יחסית לספטמברים קודמים.

והפסקות החשמל אמנם בתדירות נמוכה ולזמן קצר אך קיימות בכמה מקומות בגלל העומס על ח"ח. כיצד לשמור על המזגן, היקר, במצבים כאלה?

 

[A42]

התדיראן שציינת הוא 45000 BTU זה מספיק לדירות עם שטח מקסימום (הגזמתי) 90 מטר מרובע, ברוב מוחלט המקרים פחות.
מה אם דירה יותר גדולה? ואם בידוד\תנאי חדירת חום בדירה לא גבוה אז מקסימום 60 - 70 מטר מרובע.
יש מחשבונים באתרים של כל החברות מיזוג גדולות בארץ , עם מזגן שציינת (לדעתי) לא תוכל לעבור גודל דירה מעל 80 מטר מרובע במקרה הטוב.

אתה לא מקרר את כל הדירה בכל זמן נתון
לדעתי 80 מטר מכסה ברוב הדירות הסטנדרטיות:
סלון + מטבח + פינת אוכל +2 חדרי שינה לפחות

נניח שיש דירה עם 6 חדרים, אין בעיה, אבל לא מדליקים בכל הבית במקביל
וכמובן שאפשר גם וגם וגם אבל זה יהיה לא יעיל מאוד

וגמאות:
למזגנים מעל 7 כ"ס רק תדיראן (יש עוד חברות):
TADIRAN 8 כ"ס
TADIRAN 10 כ"ס
TADIRAN 12 כ"ס

אוקי מקבל שיש מפלצות כאלה
ואז אתה תכלס בשביל לקרר רק את החדר שינה בלילה מדליק מזגן של 10 כ"ס שאוכל 5 שקל לשעה כלומר 50 שקל לילה או 1500 שקל לחודש (רק על הלילה)

 

[Gek]

והפסקות החשמל אמנם בתדירות נמוכה ולזמן קצר אך קיימות בכמה מקומות בגלל העומס על ח"ח. כיצד לשמור על המזגן, היקר, במצבים כאלה?

אני רק אכתוב דעה שלי אישי ובסוף אשים לינק לדעה של חברת חשמל.
ממסר מתח טוב איכותי בלוח חשמל יעשה עבודה טוב, כמובן התקנה ע"י חשמלאי מוסמך (לפי חוק ).
אני פחות מתחבר למגינים למיניהם.
ישנה אפשרות יקרה מאוד זה כל הבית עם UPS.
כאשר קונים בית שמים לב שכל מכשיר רציני מחובר בנפרד ללוח חשמל ומזגן במיוחד, קוטר כבל בהתאם לזרם חשמל שעובר בו.
כל זה מוגדר בתקנים ובבתים\דירות חדשות לא צריכה להיות בעיה כזאת בכלל.

חברת חשמל קפיצות מתח

 

[Gek]

אתה לא מקרר את כל הדירה בכל זמן נתון
לדעתי 80 מטר מכסה ברוב הדירות הסטנדרטיות:
סלון + מטבח + פינת אוכל +2 חדרי שינה לפחות

נניח שיש דירה עם 6 חדרים, אין בעיה, אבל לא מדליקים בכל הבית במקביל
וכמובן שאפשר גם וגם וגם אבל זה יהיה לא יעיל מאוד

כאשר אתה מחשב איזה גודל מזגן לפי איזה שטח אתה הולך למצב מקסימאלי.
המזגן שציינתה לא יוכל לעבוד אפקטיבי בדירות של 80 מטר ותבדוק אותי במחשבונים של חברות מיזוג בארץ:
1. 45000 BTU לדעתי זה מקסימום קירור ולא נומינלי ועדיף שמזגן יעבוד בנומינלי
2. לפי סעיך ראשון לכל מטר של דירת 80 מטר יהיה קצת יותר מ-500 BTU, זה אומר שדירה צריכה להיות עם בידוד מעולה, בלי חלונות גדולות, לא פונה עם שום צד לדרום, חלונות עם בידוד תרמי מעולים כמו זיגוג משולש עם ציפויים, לא דירה אחרונה ולא ראשונה בבניין ובכלל דירה יחסית חדשה עם תקנים טובים לבידוד תרמי.
מכיר הרבה דירות כאלה?

כמובן תמיד אפשר לקנות ו"לאנוס" את המזגן רק הוא יעבוד הרבה פחות זמן בתנאיים כאלה .
כל זה רק דעה שלי אישי.