מורה לדיבידנדים

[fizban]

כן, בין יום ה X ליום חלוקת הדיב, יש ירידה קלה במחיר המניה אבל רק לזמן מה.
מנייה 'טובה' תעלה לאחר כחודש למחירה הקודם ואם יש לה בסיס כלכלי איתן גם תעלה למעלה מזה.

אןלי אפשר להשוות VOO ל SCHD, לדוגמא ולראות האם הם עולות בצורה דומה לאורך זמן. שתיהן מחלקות דיבידנדים, אבל SCHD ממוקדת יותר, כידוע.

VOO vs. SCHD — ETF Comparison Tool

Compare VOO and SCHD across key investment metrics, including historical performance, risk, expense ratio, dividends, Sharpe ratio, and more, to determine which asset aligns better with your portfolio strategy.

portfolioslab.com

או אולי קרן סל אחרת שאפשר להשוות ל SCHD.

 

[חתול לילה]

מההודעות שלך אני מתחילה לחשוד שאתה סבור באמת ובתמים שמניות נסחרות בהתאם לשווין בספרים.

מצב הקופה הוא אחד הפרמטרים המשפיעים על הערכת שווי המנייה (יחד עם תחזיות צמיחה וכו).

בשרשור כאן יש דוגמאות רבות לחברות שמחלקות דיבידנד ומיד שווי המנייה צונח בהתאם.

לגבי הטענה שבהמשך שווי המנייה "עולה בחזרה" - אם זה היה נכון אז מניות דיבידנד היו מביסות מניות אחרות מכיוון שהן נהנות גם מחלוקת הדיבידנד וגם מעליית הערך. בפועל זה לא המצב, כפי שרואים למשל בהודעה של @fizban פה למעלה.

 

[whybe]

תודה לכולם ולכולן על הדיעות והמידע.

אדייק לטובת הדיון
מה שמעניין אותי לעשות בסכום הזה שכרגע שוכב די ללא מעש הוא לייצר השלמת הכנסה פסיבית ככל הניתן וזמינה לשוטף בלי "לדאוג" לנכס פיזי מסויים (נדל''ן מגורים או מסחרי) או לספק מלאי או הזמנות (איביי/דרופשיפינג/פי.או.די), ובלי להקטין את מספר המניות הקיים. כלומר, לא מעוניין למכור יחידות מהקרן על מנת לייצר הכנסה כי בסוף לא יישארו לי (בהינתן שאני לא משקיע חלק מההכנסה חזרה לתיק, לפחות לא בשלב הראשוני).
אי לכך, אני מעוניין בתחום הזה של מניות דיב', לפחות כרגע.
אז אני שואל שוב, אם מישהו מכיר אדם או גוף שיכולים להדריך אותי hands on, כדי לקצר לי תהליכים?

 

[אורי ג.]

אז אני שואל שוב, אם מישהו מכיר אדם או גוף שיכולים להדריך אותי hands on, כדי לקצר לי תהליכים?

מה בדיוק אתה מחפש? יש מניות, רובן המוחלט מחלקות דיבידנדים (בארה"ב לפחות) במנעד רחב של תשואות דיבידנד, אתה יכול לקנות אותן ולקבל את הדיבידנדים.
מקובל לחשוב שככל שתשואת הדיבידנד גדולה יותר ככה פוטנציאל רווח הון של המניה נמוך יותר.
גם בארץ ובאירופה יש מנית כאלה ויש גם תעודות סל המאגדות מאות חברות כאלה בתוך תעודה אחת (נסחרות כמו מניה לכל דבר ועניין) ואז אתה מקבל את הדיבידנד המצרפי המשוקלל של כולם, תעודה כמו SCHD שנתנו לך לדוגמא אבל ישנן עוד רבות נוספות.

ג"נ: מחזיק בSCHD.

 

[גרהם]

כלומר, לא מעוניין למכור יחידות מהקרן על מנת לייצר הכנסה כי בסוף לא יישארו לי (בהינתן שאני לא משקיע חלק מההכנסה חזרה לתיק, לפחות לא בשלב הראשוני).

מומלץ לקרוא את מחקר טריניטי או להאמין בלי לקרוא שהסיכוי שהמניות "לא יישארו" הוא אפסי.

 

[חתול לילה]

לא מעוניין למכור יחידות מהקרן על מנת לייצר הכנסה כי בסוף לא יישארו לי

הטיעון הזה לא תקף כי המניות יפוצלו, או לחילופין בגלל עליית ערכן תמכור אותן רק לעתים נדירות.

 

[גרהם]

כאילו שאם חברה מוציאה דולר אחד מקופתה אז המניה "שווה" פחות.

בתוחלת אכן זה המצב. אחרת היתה כאן ארוחה חינם מה שמנוגד להיגיון ולא נתמך במחקרים.

 

[unsullied]

ובלי להקטין את מספר המניות הקיים. כלומר, לא מעוניין למכור יחידות מהקרן על מנת לייצר הכנסה כי בסוף לא יישארו לי (בהינתן שאני לא משקיע חלק מההכנסה חזרה לתיק

יש לך טעות כאן בהבנה. קראת קצת על דיבידנדים משרשורים קודמים כמו שהמליצו לך?

אם אתה בשלב ככ מקדמי בלימוד:

מחפש ללמוד איך למצוא את המניות

או שתלמד לבד (לפחות תתחיל - תחפש ותקרא קצת בפורום, תכתוב קצת על השיקולים שחשבת עליהם כדי שיעזרו לך), או שתעתיק מאחרים (תקנה תעודה שמישהו אחר בחר בה את המניות).

 

[whybe]

מומלץ לקרוא את מחקר טריניטי או להאמין בלי לקרוא שהסיכוי שהמניות "לא יישארו" הוא אפסי.

זה אם, במצב של השקעה במוצרים מחקי מדד אני מקפיד למכור ולמשוך מתחת לswr שזה 3% או 4% לפי העניין. שזה חישוב אקטיבי שאני צריך לעשות.
במצב של חלוקת דיבידנד אני משאיר בידי את נכס הבסיס ומקבל מזומן באחוז שנקבע על ידי החברה לפי כמות היחידות ברשותי עד יום האיקס, ולא צריך לחשב את הswr. המס מחושב לי על ידי הבורסה שלנו, ניכוי מס במקור. ומה שנותר לי זה הכסף ביד והמנייה שתניב לי עוד דיבידנד בתקווה בעוד כמה חודשים.

 

[גרהם]

זה אם, במצב של השקעה במוצרים מחקי מדד אני מקפיד למכור ולמשוך מתחת לswr שזה 3% או 4% לפי העניין. שזה חישוב אקטיבי שאני צריך לעשות.
במצב של חלוקת דיבידנד אני משאיר בידי את נכס הבסיס ומקבל מזומן באחוז שנקבע על ידי החברה לפי כמות היחידות ברשותי עד יום האיקס, ולא צריך לחשב את הswr. המס מחושב לי על ידי הבורסה שלנו, ניכוי מס במקור. ומה שנותר לי זה הכסף ביד והמנייה שתניב לי עוד דיבידנד בתקווה בעוד כמה חודשים.

לחשב 4% מסכום נתון זה לא מסובך אבל אולי פסיכולוגית אתה מעדיף שמישהו אחר יחליט בשבילך כמה למשוך, ואני לא מזלזל בפסיכולוגיה.
קח בחשבון שכמו בכל שיטה, גם בשיטה של דיבידנדים גדלים יש סיכון מסויים שהיא לא תפעל.

 

[whybe]

יש לך טעות כאן בהבנה

לא. אני משווה פה מה שאני מכיר (השקעה במחקי מדד לטווח ארוך, צבירה והשקעה מחדש אוטו' בקרן) למשהו שאני לא מכיר (השקעה במניות עם דיבידנד הולך וגדל, כדי לייצר הכנסה שוטפת עכשיו) זה בא עם כל מיני מונחים וratios ונתונים לשים אליהם לב כדי לבחור את המניות, רשימות של dividend royalty וכאלה...

קראתי
הלכתי לחפש מניות
ראיתי שאני לא מבין על מה אני מסתכל ושזה לוקח לי יותר מדי זמן

מחפש מישהו שידריך אותי. כלומר: יעבור איתי ביחד על החומר ויסביר לי שוב, פרונטלית, על מה להסתכל, איך להבין אם מניה מסוימת מתאימה להיכנס לתיק שמעניין אותי. יש מישהו כזה?
Shut up and take my money
אין מישהו כזה? תודה אני אלך לשבת שוב עם הספר

 

[אורי ג.]

לא. אני משווה פה מה שאני מכיר (השקעה במחקי מדד לטווח ארוך, צבירה והשקעה מחדש אוטו' בקרן) למשהו שאני לא מכיר (השקעה במניות עם דיבידנד הולך וגדל, כדי לייצר הכנסה שוטפת עכשיו) זה בא עם כל מיני מונחים וratios ונתונים לשים אליהם לב כדי לבחור את המניות, רשימות של dividend royalty וכאלה...

קראתי
הלכתי לחפש מניות
ראיתי שאני לא מבין על מה אני מסתכל ושזה לוקח לי יותר מדי זמן

מחפש מישהו שידריך אותי. כלומר: יעבור איתי ביחד על החומר ויסביר לי שוב, פרונטלית, על מה להסתכל, איך להבין אם מניה מסוימת מתאימה להיכנס לתיק שמעניין אותי. יש מישהו כזה?
Shut up and take my money
אין מישהו כזה? תודה אני אלך לשבת שוב עם הספר

תשמע לנתח חברה או מניה זה לא דבר פשוט גם בעלי תארים בתחום מתקשים בזה.
גם אלו שידריכו אותך בתשלום או בחינם אין לך באמת דרך טובה לדעת אם הם יודעים על מה הם מדברים בכלל ושירות כזה באמת לא הכרחי.
אני יכול ללמד אותך לפחות את הבסיס אבל לא יודע כמה כלכלי זה יצא לך.
לשבת עם ספר זה רעיון מעולה, רק לקחת בחשבון שרוב הספרות היא אמריקאית ונושא המיסוי שם שונה בתכלית מפה וזה פקטור חשוב.

 

[הסולידית]

מחפש מישהו שידריך אותי. כלומר: יעבור איתי ביחד על החומר ויסביר לי שוב, פרונטלית, על מה להסתכל, איך להבין אם מניה מסוימת מתאימה להיכנס לתיק שמעניין אותי. יש מישהו כזה?

לדעתי, אתה צריך לחשוב על זה הפוך. invert, always invert כפי שאמר צ'רלי מנגר. אל תחפש מה לקנות. זה באמת גורם לך להרגיש אבוד. במקום זה, תחפש, נגטיבית, במה לא להשקיע. תלמד לזהות חברות גרועות, ענפים שכדאי להתרחק מהם, הנהלות שלא ניתן לבטוח בהן, דגלים אדומים ותמרורי אזהרה -- והתוצאה תהיה שהיקום המנייתי שלך יצטמצם לא רק לחברות שמחלקות דיבידנד (כאלה יש כמו זבל), אלא לחברות שהדיבידנד שלהן הוא פרוקסי לאיכות הפונדמנטלית שלהן -- וזה באמת מה ששווה להחזיק לטווח ארוך אם לא קונים את האינדקס ורוצים הכנסה פסיבית בת-קיימא מתיק ההשקעות שלא באה על חשבון עליית ערך. אני לא יכולה להדריך אותך אישית, אבל מתכננת פוסט/מדריך בנושא זה שיפורסם בבלוג.

 

[Ehud]

לא. אני משווה פה מה שאני מכיר (השקעה במחקי מדד לטווח ארוך, צבירה והשקעה מחדש אוטו' בקרן) למשהו שאני לא מכיר (השקעה במניות עם דיבידנד הולך וגדל, כדי לייצר הכנסה שוטפת עכשיו) זה בא עם כל מיני מונחים וratios ונתונים לשים אליהם לב כדי לבחור את המניות, רשימות של dividend royalty וכאלה...

קראתי
הלכתי לחפש מניות
ראיתי שאני לא מבין על מה אני מסתכל ושזה לוקח לי יותר מדי זמן

מחפש מישהו שידריך אותי. כלומר: יעבור איתי ביחד על החומר ויסביר לי שוב, פרונטלית, על מה להסתכל, איך להבין אם מניה מסוימת מתאימה להיכנס לתיק שמעניין אותי. יש מישהו כזה?
Shut up and take my money
אין מישהו כזה? תודה אני אלך לשבת שוב עם הספר

דיבידנד היא פשוט אחת מהצורות (והכי פחות יעילה מיסויית...משום שגורמת לך לשלם מס דיבידנד בעת החלוקה) של חברות להחזיר לבעלי המניות את הרווחים.
חברות שמחלקות דיבדינד לאורך זמן הן בדרך כלל יותר "יציבות" עם עסקים אשר אין להן מה לעשות עם אחוז גדול מהרווחים ולכן משחררות אותו למשקיעים.

ברגע שאתה עובר מלהיות משקיע במדדים למשקיע אקטיבי במניות(לא משנה אם אלו "מניות דיבידנד" או לא)...אתה צריך בעצם להיות מסוגל להעריך בצורה מאד טובה את השווי של החברה בה אתה רוצה להשקיע, להעריך את העתיד שלה, את ההנהלה, את הסביבה התחרותית וכו וכו...ולהבין האם אתה עושה עסקה טובה.(העובדה שהיא מחלקת דיבידנד היא מאד מאד נמוכה עד כמעט לא רלוונטית להערכה האם אתה מבצע השקעה טובה...אם חברה חילקה 20 שנה דיבידנד אבל שנה הבאה הרווחים שלה יתאפסו בגלל איזה שינוי טכנולוגי...כמובן שלא יהיו יותר דיבידנדים...כי כבר לא יהיו רווחים...ואם טעית בגלל שלא ידעת להגיד את זה...תפסיד את התחתונים).
במידה ואינך מסוגל לבצע הערכה כזו של חברה...כנראה רצוי שתשאר בהשקעה מדדית.

ד"א כמה דוגמאות למניות "שמשקיעי דיבידנד"(משקיעים אקטיבים) השקיעו בהם:
1 - GM - גנרל מוטורס...חברה חזקה, אייקונית, שילמה דיבידנדים במשך עשורים...עד שפשטה רגל ב2009.
2 - קודק - חברת שהוקמה ב1888, שילמה עשרות שנים דיבידנד, עם % חלוקת דיבידנד גבוה...עד שהעולם השתנה...ופשטה רגל גם.
אפשר להמשיך, RadioShack, Barnes and nobles, Washington mutual, AIG וכו...

אין שום דבר "יותר בטוח" בהשקעה בחברות המחלקות דיבינדים, אם כבר אני חושב שבהגדרה זה הופך את ההשקעות ל"פחות בטוחות" משום שמהשקיעים בוחרים לסטות ממסלול פאסיבי שלא דורש מהם ידע מיוחד ויכולות מיוחדות...למסלול אקטיבי, שדורש מהם יכולות כאלו...יכולות שברוב המקרים לא קיימות...וזה עוד תוך כדי התמקדות באחד מהאלמנטים הכי פחות חשובים בהצלחת כל השקעה..."מה האחוז מהרווחים שהחברה מחלקת לבעלי המניות = דיבידנד"...

המטרה של כל השקעה היא לשים כסף עכשיו על מנת לקבל יותר בעתיד.(+ יותר מכל אלטרנטיבה קלה הקיימת עבורך...נגיד מדד מניות רחב)

לדעתי, אתה צריך לחשוב על זה הפוך. invert, always invert כפי שאמר צ'רלי מנגר. אל תחפש מה לקנות. זה באמת גורם לך להרגיש אבוד. במקום זה, תחפש, נגטיבית, במה לא להשקיע. תלמד לזהות חברות גרועות, ענפים שכדאי להתרחק מהם, הנהלות שלא ניתן לבטוח בהן, דגלים אדומים ותמרורי אזהרה -- והתוצאה תהיה שהיקום המנייתי שלך יצטמצם לא רק לחברות שמחלקות דיבידנד (כאלה יש כמו זבל), אלא לחברות שהדיבידנד שלהן הוא פרוקסי לאיכות הפונדמנטלית שלהן -- וזה באמת מה ששווה להחזיק לטווח ארוך אם לא קונים את האינדקס ורוצים הכנסה פסיבית בת-קיימא מתיק ההשקעות שלא באה על חשבון עליית ערך. אני לא יכולה להדריך אותך אישית, אבל מתכננת פוסט/מדריך בנושא זה שיפורסם בבלוג.

מה שאת מתארת זה "סקרינר" מסויים לצורך הערכת חברות...איך להיות משקיע אקטיבי. לגיטימי.
חברות מגיעות לשלב של חלוקת דיבידנד מהותי אחרי שאין להם יכולות ברוב המקרים להשתמש ברווחים בתוך החברה...החלטה עיסקית לגיטימית.
אבל האם השקעה בחברה כזו היא יותר טובה מהשקעה מדדית בסיכון/סיכוי? מה הידע הנדרש להעריך את ההחלטה הזו?
האם במידה ומעוניינים לשים כסף היום על מנת לקבל יותר בעתיד עדיף להתמקד בחברות שהיום לא מחלקות את רוב הרווחים שלהם (כי הן צומחות במודלי עיסקים שמייצרים כסף...) אבל יהפכו לחברות כאלו בעתיד?
האם ברקשיר ואמאזון(חברות שאינן מחלקות דיבידנד) הינן חברות בטוחות פחות, עם פוטנציאל תשואה נמוך יותר ומסוכנות יותר מחברות המחלקות דיבידנד?

לגיטמי לא לענות על השאלות הללו...ולכן לשים כסף במדד.

 

[אוגורן]

invert, always invert כפי שאמר צ'רלי מנגר

אמן

אל תחפש מה לקנות. זה באמת גורם לך להרגיש אבוד. במקום זה, תחפש, נגטיבית, במה לא להשקיע. תלמד לזהות חברות גרועות, ענפים שכדאי להתרחק מהם, הנהלות שלא ניתן לבטוח בהן, דגלים אדומים ותמרורי אזהרה -- והתוצאה תהיה שהיקום המנייתי שלך יצטמצם

אבל זה נראה לי מפריע ליישם את העצה של מנגר.
אם אני מחפש מה כן לקנות, ברגע שמצאתי מניה שנראית לי אני יכול להתחיל. אם מצאתי 10 כבר יש לי תיק.
אם אני מחפש מה לפסול, אז עד שאני מרגיש בטוח בעצמי שאני מזהה את כל הדגלים והתמרורים - אני לא יכול לקנות אפילו מניה אחת. נראה לי תורם יפה ל analysis paralysis.

אישית אני לא חושב שאני מסוגל לעשות לא זה ולא זה. אין לי מושג אילו מניות טובות ואילו מניות רעות, ואין לי כוונה להשקיע את הזמן הנדרש כדי לפתח את היכולת.
אז השקעה טיפשה במדדים מתאימה לי הרבה יותר, ואם דיבידנדים אומרים שאני צריך לבחור מניות אז דיבידנדים זה לא בשבילי.

 

[unsullied]

השקעה במחקי מדד לטווח ארוך, צבירה והשקעה מחדש אוטו' בקרן

השקעה במניות עם דיבידנד הולך וגדל, כדי לייצר הכנסה שוטפת עכשיו

החיבור בין החלק הראשון לחלק השני בכל אופציה מתחבר להודעה הקודמת שלי. למה פסלת את אופציות "ההצלבה"?

 

[whybe]

אופציות "ההצלבה"?

הכוונה להרכיב תיק שהוא חלק כזה וחלק כזה ואז לעשות איזונים תקופתיים?

 

[אחד שמבין]

איך לנתח מניות דיבידנד כמו מלכה - הסולידית

לפני יותר משנתיים, בעיצומו של משבר הקורונה, החלטתי להטות את הספינה ולערוך שינוי חד באסטרטגיית ההשקעה שלי. במקום לקנות יחידות בקרנות מחקות מדד כפי שעשיתי עד כה (מתוך כוונה למכור אותן לאורך זמן כדי לממן את מחייתי), החלטתי להשקיע כספים חדשים במניות של חברות הנוהגות לחלק נתח מרווחיהן לבעלי המניות...

www.hasolidit.com

 

[אחד שמבין]

זה מורה מצוין, תעבור על כול פוסט מספר פעמים

דיבידנדים מקרנות סל: הטוב משני העולמות? - הסולידית

מדוע לטרוח ללקט באופן סלקטיבי מניות דיבידנד, כשאפשר להסתפק בקרן סל שתעשה את העבודה קשה במקומנו?

www.hasolidit.com

 

[ג'וני לנד]

אלא לחברות שהדיבידנד שלהן הוא פרוקסי לאיכות הפונדמנטלית שלהן

את סבורה שתבני תיק מניות דיבידנד שיניב מעל המדדים?
זה לא סותר לתאוריית השוק היעיל?
למה לא לקנות קרן סל שבוחרת מניות דיבידנד לפי פרמטריים קבועים פאסיביים?