מה קרה לעולם ההיכרויות ?

[מר בחור]

לפותח האשכול.
צא לבר ביום חמישי בערב בתל אביב.
תראה אם יש מישהי שמוצאת חן בעיניך.
אם יש, תיגש ותציג את עצמך.
זהו.

 

[may]

לא הבנתי למה גברים בני 40 ויותר רוצים לצאת עם בנות 25? מה רע במישהי שבגילך או מעט יותר קטנה. זה אפילו יכול להיות 10 שנים אם אתה 45 והיא 35 . לא שזה דבר רע אפשר גם לנסות ולהתחיל עם צעירות אבל זה מצמצם סיכויים, וזה גם מה חשוב כל כך הגיל שמכוונים דווקא לגיל צעיר בהרבה?

 

[גרהם]

לא הבנתי למה גברים בני 40 ויותר רוצים לצאת עם בנות 25?

מאותה סיבה שאנשים רוצים לצאת עם בני זוג יפים, עשירים ובעלי עצמה. הכל נועד למטרה אחת - שרידות הגנים.
גם לדעתי פער גילאים גדול יכול להוות חיסרון בזוגיות, אבל לכי תלחמי במיליוני שנות אבולוציה.

 

[may]

מאותה סיבה שאנשים רוצים לצאת עם בני זוג יפים, עשירים ובעלי עצמה. הכל נועד למטרה אחת - שרידות הגנים.
גם לדעתי פער גילאים גדול יכול להוות חיסרון בזוגיות, אבל לכי תלחמי במיליוני שנות אבולוציה.

הבעיה היא שתי בעיות 1 המון אנשים מייחסים חשיבות רבה לגיל יותר מהמראה אני נתקלת בזה המון אנשים מתעקשים לדעת מה הגיל שלי למרות שהמראה שלי ואנשים שפוגשים אותי אומרים את זה בעצמם הוא בערך 10 שנים פחות מהגיל (כמובן שבלי קשר למראה אם הוא צעיר או מבוגר יותר, המראה שלי לא מוצא חן בעיני כל אחד וזה לגיטימי ומציאת חן זה דבר חשוב מאד, אז אני מקבלת אם מישהו לא רוצה אותי כי המראה שלי לא נראה לו, אבל בגלל גיל מה הקטע?) 2 האנשים האלו בעצמם נראים ממש טוב? גברים מכוונים גבוה ושטופים מהפרסומות והפוטשופ והכול ובסוף או נשארים לבד או אם יש להם כסף נופלים על מישהי שתרושש אותם הרי למה שנשים ירצו מישהו שלא נראה יפה . הנה אני לא מלכת יופי אבל אישה נאה וחמודה (גם לא מחפשת מלך יופי כי אני מציאותית) נראית הרבה יותר צעירה (גם בקול, בהתנהגות) וסליחה אפילו גבירם בגילי כל שכן מבוגרים ממני ב10 שנים (אפילו ב5) מבאסים אותי הם רובם מקריחים, וגם מי שנראים סבבה בבחינה חיצונית הם כאילו כבדים כאלו, מקובעים קיצר סתם נותנים משקל גדול לגיל

 

[גרהם]

המון אנשים מייחסים חשיבות רבה לגיל יותר מהמראה

זה יושב על אותו מקור אבולוציוני, כי האדם לא התפתח בסביבה בה גם אישה בת 38 יכולה להיות אופטימית שהיא תהיה אמא.
אם מחפשים בן זוג להקמת משפחה, גיל זה דבר חשוב (גם אצל גברים, אבל במידה פחותה).

 

[בת העמק]

גם לדעתי פער גילאים גדול יכול להוות חיסרון בזוגיות, אבל לכי תלחמי במיליוני שנות אבולוציה.

אתה יודע שיש הבדל רציני בין להביא ילד לעולם לבין לחיות בזוגיות, נכון?
אז מבחינה אבולוציונית (נניח, לא לגמרי סגורה על זה) אולי גבר מוכוון לייצר ילד עם מישהי בגיל הפוריות, אבל אין שום אבולוציה בעניין של לחיות בזוגיות ללא המשפחה הגרעינית מסביבך (סבים, דודים, אחיינים) כי זה לגמרי תוצרים של העיור הנמרץ במאה השנים האחרונות.
כל אחד אמור להבין, לפחות החל מגיל מסוים ורמת משכל מסוימת, שלחיות טוב עם בן זוג אומר שיש כמה פרמטרים חשובים הרבה יותר ממראה/גיל/עושר/סקס - להיות חבר, לטפל ביחד בצאצא ובבית ובקשרים הנוספים בחייהם, לתקשר, לאפשר עצמאות והתפתחות לכל אחד מהם וכדומה.

 

[גרהם]

כל אחד אמור להבין, לפחות החל מגיל מסוים ורמת משכל מסוימת, שלחיות טוב עם בן זוג אומר שיש כמה פרמטרים חשובים הרבה יותר ממראה/גיל/עושר/סקס - להיות חבר, לטפל ביחד בצאצא ובבית ובקשרים הנוספים בחייהם, לתקשר, לאפשר עצמאות והתפתחות לכל אחד מהם וכדומה.

מה שאת אומרת תואם בעיני את הטענה שלי שפער גילאים גדול יכול להתברר כחסרון בזוגיות. רוב האנשים ישיגו את הדברים החשובים שכתבת עם מי שקרוב לגילם ולא עם מי שמבוגר או צעיר מהם בעשרות שנים. אין ספק שאפשר ליצור קשרים חזקים עם אנשים מדור אחר ויש אנשים שמתאהבים מסיבות שונות בצעירים / מבוגרים בהרבה, אבל הרוב המוחלט של האנשים ייצרו חברויות חזקות עם מי שקרוב אליהם בגיל. זה נכון לחברים ולשותפות חזקה עם בן / בת זוג. תסתכלי על ילדייך וחבריהם שנמצאים בגיל של חיפוש / התחלת זוגיות לטווח ארוך - לכמה מהם יש חברי נפש בני 40+? כמה מהם יוצאים עם בני הגילאים האלו? וגם בנישואים - בדור שלי ואצל צעירים יותר, לפחות בקהילות בהן רואים נשים עצמאיות, נדיר לראות זוגות נשואים אשר הפער אצלם למעלה מ-10 שנים ופער של עשרים שנה אני לא מכיר (בפרק א').

 

[בת העמק]

מה שאת אומרת תואם בעיני את הטענה שלי שפער גילאים גדול יכול להתברר כחסרון בזוגיות.

פער גדול מדי, כשאחד מבני הזוג צעיר מאד, יוצר הבדלי "מעמדות" בדרך כלל אבל לא תמיד.

תסתכלי על ילדייך וחבריהם שנמצאים בגיל של חיפוש / התחלת זוגיות לטווח ארוך - לכמה מהם יש חברי נפש בני 40+?

לבת שלי (28) יש גם חברות וחברים טובים בני 40-50 אבל היא אכן יוצאת דופן, וזה לא קשור לזוגיות שבה גם צריכה להיות התאמה לחיים משותפים.

 

[גרהם]

פער גדול מדי, כשאחד מבני הזוג צעיר מאד, יוצר הבדלי "מעמדות" בדרך כלל אבל לא תמיד.

אבל היא אכן יוצאת דופן, וזה לא קשור לזוגיות שבה גם צריכה להיות התאמה לחיים משותפים.

זו בדיוק הטענה שלי. שפער גילאים מהווה מכשול לזוגיות לטווח ארוך (ס ט ט י ס ט י ת) ולכן רוב האנשים נמנעים ממנה. בניגוד למראה חיצוני או עוני שלא פוגעים בשותפות שהיא העיקר בזוגיות ארוכת טווח אותה ציינת (ואני מסכים).

 

[may]

זו בדיוק הטענה שלי. שפער גילאים מהווה מכשול לזוגיות לטווח ארוך (ס ט ט י ס ט י ת) ולכן רוב האנשים נמנעים ממנה. בניגוד למראה חיצוני או עוני שלא פוגעים בשותפות שהיא העיקר בזוגיות ארוכת טווח אותה ציינת (ואני מסכים).

אבל בתגובה קודמת ענית לשאלה למה גברים בני 40 רוצים לצאת עם בנות 25 שככה זה מבחינה אבלוציונית אז הנה הם מחפשים משהו שיכשיל אותם
אגב גיל 38 עדין אפשר להביא ילדים, אני נתקלתי בכאלו שגם בגיל 30 פוסלים או מפחדים אם האישה גדולה מהם בשנתיים שזו עוד שטות, אגב גם אלהורים יצא לי לראות שהתעקשו לדעת גיל לפני הכול , אולי זה איזה קיבעון בחשיבה של אנשים

 

[גרהם]

אבל בתגובה קודמת ענית לשאלה למה גברים בני 40 רוצים לצאת עם בנות 25 שככה זה מבחינה אבלוציונית אז הנה הם מחפשים משהו שיכשיל אותם
אגב גיל 38 עדין אפשר להביא ילדים, אני

זו אותה טענה. האבולוציה מתקדמת הרבה יותר לאט מהשינויים החברתיים וברפואה. מה שהיה טוב לרביה ולמבנה החברתי במשך מאות אלפי שנים לא מתאים לזוגיות במאה ה 22.

 

[Cherry]

אחת הסיבות שזה השתנה היא בגלל שנשים השתנו. נהיינו יותר חזקות, מועצמות, בטוחות בעצמינו, בררניות, חכמות ועצמאיות. מצד שני הגברים לא השתנו ונשארו אותו הדבר.

נשים נהיו כל כך חזקות ועצמאיות ברמה שהרבה שואלות את עצמן למה הן צריכות בכלל גבר. להרבה נשים יותר חשוב לפתח את עצמן ולבנות את עצמן באופן אישי לפני שהן מקימות משפחה אם בכלל. אני לא אומרת שזה טוב או רע זה פשוט המצב כיום.

בנוסף, גבר צריך להיות יוצא מהכלל ובעל ערך מסוים לאישה כדי שהיא תשקול לצאת איתו, בעיקר ערך רגשי כמו חיבור אינטימי. בני אדם מחווטים ליצירת קשרים משמעותיים ואינטימיים. הרבה גברים מאוד מנותקים מעולם הרגש ולא יודעים איך לבנות עם נשים (או עם בני אדם בכללי) חיבור אינטימי עמוק.

בגלל זה יש הרבה גברים שמגיעים להגשמה עצמית, יציבות תעסוקתית ורווחה כלכלית ועדיין נשארים לבד.

נשים מעריכות מראה, הומור וסממני הצלחה חיצוניים אצל גברים אבל אלה רק בונוסים וזה לא העיקר. במידה והגבר מנותק מעולם הרגש שלו ואין לו את הכישורים החברתיים ליצור חיבור אינטימי עמוק עם אישה, שום מערכת יחסים לא תחזיק, או שהוא ימשוך לחייו נשים שרוצות להיות איתו רק בגלל אותם פרמטרים חיצוניים.

אגב, זה לא שנשים היום יותר טובות ביצירת חיבור אינטימי, גם היום הרבה נשים לא יודעות איך ליצור חיבור אינטימי משמעותי עם גברים או עם בני אדם בכלל.

אנחנו חיים בתקופה כזאת שבה יותר קשה ליצור חיבור אותנטי ואינטימי עם אנשים. אנחנו חיים בתקופה שבה יש מבחר עצום של בני אדם והקשרים הם רופפים, שטחיים, קצרים.



בנוסף, מדובר על זה שבכל אישה יש גבר ואישה ובכל גבר יש אישה וגבר.

גבר שלא מודע לצד הנשי בתוכו לא יסתדר עם נשים באותו המידה שאישה שאינה מודעת לצד הגברי שלה לא תסתדר עם גברים.



גבריות מתבטאת בחשיבה לוגית, חשיבה ביקורתית, אינדיבידואליות, חשיבה לטווח ארוך, עשייה, תכנון ואסטרטגיה, תחרותיות, הישגיות, מוחצנות וכו.



נשיות מתבטאת בחשיבה יצירתית ומסועפת, אותנטיות, פגיעות, אמפתיה, סלחנות, מופנמות, הרמוניה, זרימה עם הרגע הנוכחי, רגישות, הוויה, חיבור לטבע וכו.



מה שקורה היום הוא שהרבה נשים מאוד מודעות לצד הגברי שלהן אך הן מזניחות את הצד הנשי שלהן. הרבה נשים מתנהלות מתוך אנרגיה גברית ונהיו פסאדו גברים. כמובן שלמערכת החברתית והכלכלית יש לזה תפקיד והיא יצרה מצב כזה שבו לאישה קשה להיות אישה. אם אישה רוצה לשרוד היא צריכה להתנהל כמו גבר, אחרת היא תרעב, תהיה ענייה ותלותית- בדרך כלל במשפחה שלה או בגבר שתלטן (או אפילו מתעלל)



גברים רבים עדיין מתעלמים מהצדדים הנשיים שלהם ומזניחים תכונות כמו יצירתיות אמפתיה ואותנטיות.



באופן כללי אנחנו חיים בחברה שאין לה סבלנות לתכונות הנשיות שציינתי וזה כמובן יוצר הרבה בעיות, גם בחיבור בין שני המינים.



החברה המערבית מעדיפה תכונות גבריות וזה מה שהיא מעודדת בנשים וגברים.

ככה שנותר מצב אבסורד שבמקום שיהיו נשים וגברים יש גברים עם פאסדו גברים.



אין פלא שיש הרבה רווקים ורווקות היום.



לפי חוקי הטבע אנרגיות מנוגדות נמשכות זה לזה. אנרגיה גברית לא נמשכת ולא מושכת אנרגיה גברית. אנרגיה גברית נמשכת ומושכת אנרגיה נשית.



אפילו אצל הומואים ולסביות יש את הצד הנשי ואת הצד הגברי. בכל קשר צריך שתהיה איזה שהיא ניגודיות אחרת אין לזה סיכוי.



לסיכום צריך איזון. החברה צריכה להבין שהיא לא יכולה להתנהל מתוך אנרגיה גברית לבדה ושזה יוצר הרבה בעיות בכל התחומים. החברה צריכה למצוא את שביל הזהב. כדי לעשות את זה היא צריכה לעודד יותר הסתכלות נשית כמו אותנטיות, אמפתיה, יצירתיות. יצירתיות זה אחד הדברים הכי מדוכאים בחברה שלנו. חברה אנושית לא יכולה לשרוד ולהיות בריאה כל עוד היצירתיות מדוכאת.

 

[EyeKey]

זה יושב על אותו מקור אבולוציוני, כי האדם לא התפתח בסביבה בה גם אישה בת 38 יכולה להיות אופטימית שהיא תהיה אמא.
אם מחפשים בן זוג להקמת משפחה, גיל זה דבר חשוב (גם אצל גברים, אבל במידה פחותה).

נו באמת, דיי להאשים את האבולוציה בזה. כל האורח שנים שלנו כבר כל כך מנותק מהסביבה שהיסטורית התפתחנו בה. כל כך הרבה דברים לבחירות שאנחנו מסוגלים לעשות מנוגדים לכל יצר אבולוציוני.

כן אותו כבר שחיכה לגיל 40+ להביא ילדים שזה מנוגד לכל אינסטינקט אבולוציוני, פתאום מרגיש צורך אבולוציוני לצאת עם צעירה בת 25?
האמת יותר פשוטה, יש גברים שמעדיפים יופי צעיר על גבי בגרות, בשלות והתאמה. שטחיות מה שנקרא. גם אם המקור של זה אבולוציוני, להאשים את זה בבחירות הגרועות שהם עושים זה מגוחך.

 

[איניגו מונטויה]

נשים השתנו. נהיינו יותר חזקות, מועצמות, בטוחות בעצמינו, בררניות, חכמות ועצמאיות.

+1

מצד שני הגברים לא השתנו ונשארו אותו הדבר.

הגברים בהחלט השתנו.
נהיינו יותר קשובים, רגישים, סלחנים, משתפים ועוד.

 

[גרהם]

נו באמת, דיי להאשים את האבולוציה בזה.

שטחיות מה שנקרא. גם אם המקור של זה אבולוציוני, להאשים

אני מסכים איתך שהמקור אבולוציוני, אבל לא שותף לכל השיפוטיות שלך לגבי "שטחיות" ו"אשמה".
אם יש לך הסבר אחר למשיכה של גבר בן 50 לנערה בת 19 (שלולא המשיכה לא היתה מעניינת אותו ואין לו שום שפה משותפת איתה), אשמח לשמוע.

 

[איניגו מונטויה]

אם יש לך הסבר אחר למשיכה של גבר בן 50 לנערה בת 19 (שלולא המשיכה לא היתה מעניינת אותו ואין לו שום שפה משותפת איתה), אשמח לשמוע.

רצון להערכה (כי המבוגר הוא הצד שהגיע כבר להישגים וגם כנראה מלומד יותר),
מערכת יחסים רכה ונטולת ביקורת (כי הוא המבוגר והיודע),
שובבות ושמחה של נעורים ועוד.

 

[גרהם]

רצון להערכה (כי המבוגר הוא הצד שהגיע כבר להישגים וגם כנראה מלומד יותר),
מערכת יחסים רכה ונטולת ביקורת (כי הוא המבוגר והיודע),
שובבות ושמחה של נעורים ועוד.

ברור שבאוכלוסיה גדולה תמצא את כל סוגי האנשים והנטיות.
הדברים שכתבת מייצגים בעיני מספר קטן יחסית של אנשים, קטן בהרבה מאלו שנמשכים לבחורות צעירות.
ובמילים אחרות: כמה מהגברים המבוגרים האלו היו מסתפקים במערכת יחסים ידידותית עם מי שצעיר מהם בעשרות שנים שגם בה תהיה הערכה, אי ביקורתיות וכו'.

 

[EyeKey]

אם יש לך הסבר אחר למשיכה של גבר בן 50 לנערה בת 19 (שלולא המשיכה לא היתה מעניינת אותו ואין לו שום שפה משותפת איתה), אשמח לשמוע.

זה שהוא נמשך לנערה בת 19, לא אומר שאם הוא מחפש מערכת יחסים הוא יחפש עם אחת כזאת. מערכת יחסים זה הרבה הרבה מעבר לרמת המשיכה פיזית ממבט ראשון. ואם מישהו הגיע לגיל 40-50 בלי להבין זאת, אז כנראה שהוא באמת ברמת בגרות של מישהי בת 19.
לכן דיי להאשים את האבולוציה כשזה מגיע לצעדים שהבן אדם עושה.

 

[Deleted member 8236]

+1


הגברים בהחלט השתנו.
נהיינו יותר קשובים, רגישים, סלחנים, משתפים ועוד.

+1

 

[איניגו מונטויה]

ברור שבאוכלוסיה גדולה תמצא את כל סוגי האנשים והנטיות.
הדברים שכתבת מייצגים בעיני מספר קטן יחסית של אנשים, קטן בהרבה מאלו שנמשכים לבחורות צעירות.

בכלל לא בטוח.
לדעתי רוב הגברים מחפשים את מה שכתבתי.

לגבי שמחה -
ראיתי פעם מחקר שבמסגרתו התבקשו לדרג תמונות לפי משיכה, ותמונות עם חיוך הגיעו באופן מובהק לדירוג גבוה יותר (גם כאשר מדובר על תמונה זהה - פעם עם חיוך ופעם בלי).
אם צעירות מראות יותר שמחה, זה בהחלט יכול להסביר משיכה מוגברת.

לגבי שאר התכונות שציינתי -
ידוע הסטראוטיפ (שכתוב גם בספר הפסאודו-מדעי "גברים ממאדים ונשים מנגה") שגברים מחפשים הערכה וכבוד, ומעוניינים בפרטנרית רכה שלא מותחת ביקורת.
אם באופן סטטיסטי לצעירות יש יותר מאפיינים כאלו, אז בהחלט סביר שגברים יימשכו אליהן יותר.

אגב, לא בטוח שהגבר יודע להסביר לעצמו למה הוא נמשך לאישה כזו או אחרת.
הוא יכול אולי לחשוב שמדובר על פרמטרים גופניים בלבד (מראה),
אבל מאחורי הקלעים - התכונות וצורת ההתנהגות קובעות לפעמים מה ייחשב בעינינו "יפה".