• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כלכלת הפלטפורמה

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
בסופו של דבר כל אדם צריך לבדוק בעצמו תקינות ואישורים ולא לסמוך על המדינה שתבדוק עבורו. אם אותו עסק שסידר חופשה לעובדיו בכרמי יוסף רק היה טורח לבקש הצגת אישורים מבעל הצימר, בקשה סבירה בהחלט , חיים אולי היו נחסכים.
ששוטר בודק אותך, אין לך בעיה לבקש ממנו להראות תעודה נכון? לכן אין שום סיבה שתתבייש לבקש מעסק להציג גם
אתה רק מחזק את הטענה שלי.. אולי הרגולציה בארץ לא הכי אפקטיבית אבל היא קיימת ויש לך את הכלים לעשות החלטה הנכונה מבחינתך.
אתה יודע כמה קשה להשיג פרטים של שליח וולט שדרס אותך עם אופניים או התגרד על רכב? חושב שהם מכסים את העובדים שלהם בביטוח?
 
כל תגמול כלכלי ניתן לכימות, גם תנאים סוציאליים
ודאי, זה נקרא עלות מעסיק.
זה מה שוולט לא מוכנים לשלם. זה לא שהם מסרבים להפריש לקרן פנסיה אבל מוכנים לתת אותו סכום לעובד.
 
ודאי, זה נקרא עלות מעסיק.
זה מה שוולט לא מוכנים לשלם. זה לא שהם מסרבים להפריש לקרן פנסיה אבל מוכנים לתת אותו סכום לעובד.
פלוס כסף שחור מטיפים, שאולי מטה את הכף בהכנסות השליח.
 
ודאי, זה נקרא עלות מעסיק.
זה מה שוולט לא מוכנים לשלם. זה לא שהם מסרבים להפריש לקרן פנסיה אבל מוכנים לתת אותו סכום לעובד.
וגם אם היו נותנים, רוב העובדים לא היו פותחים קרן פנסיה/ק.גמל. אני לא יודעת מתי נגמלים מהטיפשות הזאת, אבל יש סכנה שזה יהיה מאוחר מאד - כשאדם יבין שאין תוחלת מסוג עבודה כזאת וילך לעבוד במקום מסודר או ילמד להיות מסודר בעצמו.
הבת שלי, בת 28, מטיפה שנים לכל חבריה לדאוג לקרן פנסיה כבר היום. רובם תולים עיני עגל וממשיכים בחייהם...
 
הבת שלי, בת 28, מטיפה שנים לכל חבריה לדאוג לקרן פנסיה כבר היום. רובם תולים עיני עגל וממשיכים בחייהם..
אני מכיר מקרוב דברים יותר גרועים, אנשים שמטיפים לחבריהם למשוך את כספי הפנסיה כיום כי עד שיגיעו לגיל פרישה לא יישאר שם כסף.
 
מה דעתכם ועמדתכם על הנושא?
אני בעד בגדול,יצא לי אפילו לנסות קצת לפני שנים בפלטפורמה הכי גדולה(אובר).
בגדול זה פשוט עבד.....משפר את השירות פלאים ומאפשר גמישות מקסימלית.
לדעתי זה דווקא מיעל את המשק ומאפשר חיבור בין אנשים שרוצים גמישות מקסימלית בשעות העבודה לספק שירות ולאנשים שרוצים לקבל את השירות זה פשוט משפר אותו.


בקשר להעסקה בשיטת הפרילנסר,היא בהחלט משתלבת בטבעיות לרוב בפלטפורמות האלה אבל לא יחודית להן(אאל"ט בארה"ב הרבה יותר נפוץ).
אני אישית לרוב העדפתי אותה גם כמעסיק וגם כמועסק,פחות מתחבר לפטרנליזם סוציאליסטי וחושב שהשיטה חיובית בגדול.
כמובן שיש לה גם חסרונות וספציפית כשהיא משתלבת בסביבה שבה נהוגה שיטה שמבוססת על שמרתף סוציאליסטי רצוי לשים דגש לעובדים שיבינו מה המסגרת והתנאים לעומת עבודה כשכיר רגיל ויעשו את בחירתם בהתאם.
 
כל תגמול כלכלי ניתן לכימות, גם תנאים סוציאליים.
אין הגיון לחייב מעסיק בתנאים מסויימים כשיכול לתת תחליף שלהם לעובד בהסכמת הצדדים.
למעט עובד בשכר מינימום שהתנאים הסוציאליים שהמדינה מחייבת הם בעצם הגדלה של שכר המינימום.
צריך למצוא את הנוסחה הנכונה בתירגום כל תנאי סוציאלי לשווי כספי ובהתאם אליו להוסיף על שכר המינימום אם ירצו בכך הצדדים.
זה מזכיר לי סיפור שהגיע אלי בפיד בטוויטר לא מזמן: בחור אחד, עובד הייטק, הלך להתלונן לבוס שלו שהוא עובד יותר מידי שעות ובקושי יש לו זמן פנוי והוא בקושי רואה את המשפחה. הוא ביקש לעבוד פחות שעות. מפה לשם, הבוס שלו נתן העלאה של 50% במשכורת, והבחור המשיך לטחון שעות בעבודה כרגיל.
עכשיו, אולי הבחור הזה הוא קורא אדוק של הבלוג ולכן מבסוט שהזמן עד להגעה לעצמאות כלכלית יתקצר קצת, אבל רוב האנשים לדעתי היו יוצאים מאוכזבים מעסקה כזאת.
 
אם המעסיק נותן לעוסק את כל "עלות מעסיק" ושהעוסק יסתדר עם זה אם ירצה ישלם ביטוח לאומי מס הכנסה ביטוחים שונים אם לא ירצה שיריב לבד עם נציגי החוק ויתמודד לבד עם מקרי הביטוח ככל שיקרו.

אין שום סיבה שהמעסיק אמור להיות אחראי לכל זה אולי לפעמים העובד הקטן לא יודע ולא מסתדר אבל אם העובד לא רוצה למה המעסיק קשור.
 
אם המעסיק נותן לעוסק את כל "עלות מעסיק" ושהעוסק יסתדר עם זה אם ירצה ישלם ביטוח לאומי מס הכנסה ביטוחים שונים אם לא ירצה שיריב לבד עם נציגי החוק ויתמודד לבד עם מקרי הביטוח ככל שיקרו.

אין שום סיבה שהמעסיק אמור להיות אחראי לכל זה אולי לפעמים העובד הקטן לא יודע ולא מסתדר אבל אם העובד לא רוצה למה המעסיק קשור.
בגדול אתה צודק.
בקטנה - אם הם מפטרים אותך (בסגנון וולט - נועלים לך את האפליקציה) כל פעם שאתה נפצע בדרכך למשלוח או שאתה חולה אז מדובר על רעה חולה.
 
בגדול אתה צודק.
בקטנה - אם הם מפטרים אותך (בסגנון וולט - נועלים לך את האפליקציה) כל פעם שאתה נפצע בדרכך למשלוח או שאתה חולה אז מדובר על רעה חולה.
אם העוסק או השליח רוצה שיעשה לעצמו ביטוח תאונות מתוך השכר שהוא מקבל. במקום שוולט יעשו לו את זה והם יקזזו לו דמי ביטוח.
 
הרעיון הוא חינוך של הציבור שלא מודעים לחשיבות הביטוח לזקנה ולתאונות ולכל המדינה מחייבת את העצמאי להפריש לפנסיה ועוד
והמדינה מנצלת את המעסיקים שיעבדו אצלה כפקחים וגובי מס.
 
קצת מדהים אותי שיש אשכרה אנשים שקוראים קבועים בבלוג ובפורום ועדיין חושבים שיש איזשהו משהו "קסום" (MAGICAL) בהעסקה כשכיר

בסוף - יש תמורה כלשהי: אתה עובד ומקבל X. כל דבר (קרי- "הטבה") שאתה מקבל מהמעסיק (ואני באמת לא מצליח לחשוב על שום יוצא מהכלל) ניתן לרכישה באופן פרטי - החל מביטוחים, דרך כלי חסכון שונים ומשונים, שירותי תחבורה, ציוד מחשב, ואפילו (!) משרד (WEWORK ודומיו).

לפני העבודה הנוכחית שלי התקבלתי לאיזושהי משרה בבוסטון שבה הייתי אמור לעבוד במשך שנה וחצי או שנתיים מהארץ כ-"קבלן" - עד שהיו מצליחים לסדר לי ויזת עבודה לארה"ב. מן הסתם בסוף לא הלכתי אליה ---

אבל השכר שהוצע בה מן הסתם היה גדול בהרבה מהשכר שניתן לקבל בארץ - אממה, ללא תנאים "סוציאליים": קרן השתלמות, פנסיה, ביטוח אובדן כושר עבודה, וכיו"ב.
מה שהיה קורה אם הייתי עובד שם, זה שהייתי בעצם צריך לרכוש את כל אלה בעצמי - וזהו.

עכשיו נכון שיש כל מיני ניואנסים - למשל, שעצמאי משלם יותר ביטוח לאומי משכיר (אגב, זו לא אנומליה מחוייבת המציאות, סתם חוק שרירותי שכנראה מנסה לדרוס עצמאים ולעודד חברות ענק עם שכירים) או שיש כל מיני הטבות אם אני לא טועה במקרה של חסכון פנסיוני אם מדובר בשכיר לעומת עצמאי (באחוזים בודדים, לא משהו רציני) - אבל עדיין - זה די שקול. כנראה שיש גם כמה עניינים משפטיים שקשורים לאחריות משפטית וכדומה - אבל זה באמת בשוליים של הרלוונטיות.

אז כל שליח וולט שבעצם היה מעדיף להיות שכיר - לא היה יוצא "נשכר" מהעניין - עלות המעסיק שלו הייתה נותרת אותו דבר בערך, ופשוט הנטו שלו היה קטן משמעותית והיה נכפה עליו לחסוך לפנסיה, חלק מהשכר שלו היה הולך למימון ביטוחים למיניהם, וכו'.

זה כמו האנשים האלה שחושבים (וכמו החוק האידיוטי ברוח דומה) שאם נכפה על בעלי דירות לממן את התשלום למתווך - איכשהו באורח קסם - השוכרים יצאו "נשכרים" (no pun intended) מהענין - ולא יצטרכו לממן את העניין מכיסם. מה יקרה בפועל? בעל הדירה יעלה (בממוצע) את שכר הדירה באופן כזה שיממן את ההוצאה הנ"ל.

לכסף אין באמת "צבע" - בסוף זה לא משנה באיזה מצב צבירה, באיזה מסלול ובאיזה "קצב" הוא עובר מיד ליד - מה שחשוב זה הת'כלס, לא ה-OPTICS של העניין.


====

ולכל החוכמולוגים שחושבים שיש איזושהי רלוונטיות לדעה שלכם על האם משלוחי אוכל זה "טוב לאנושות" או "רע לאנושות". בחייאת.

חלאס כבר עם הפטרנליזם והקומוניזם הזה ---
שוק חופשי: שכל אחד יקנה ויצרוך מה שבא לו. בא לך לבשל בבית? יופי לך. תבשל.
אל תכתיב לי מה לעשות עם הכסף שלי ואל תתחיל להטיף לי מוסר על זה שאני מעדיף לחסוך זמן ולשלם למישהו שיכין לי אוכל הרבה יותר מהר, מזין, וטעים ממה שאני יכולתי להכין לעצמי, וכך לחסוך לעצמי בערך שעה ביום שמתפנה לי מהעיסוק הזה של מעקב אחרי מצרכים, ניהול מלאי, בישול, ניקוי כלים, וכו'.

וולט שיפר משמעותית את איכות חיי, כפי שעשה זאת גם AIRBNB, UBER ועוד חידושים טכנולוגיים.

מי שלא רוצה לעבוד בחברות האלה באמת לא מוכרח. זה לא שחסרות משרות דומות (נהיגה, מלונאות, וואטאבר) שאפשר לעבוד בהן כשכירים.

ע"פ הסטטיסטיקה שקראתי - בוולט עובדים כ-15 אלף שליחים בארץ, ויש רשימת המתנה של 25,000 (!) נוספים שרוצים לעבוד בה.
אגב, שמעתי "שמועה" לא מבוססת שרוב העובדים כשליחים בתצורות אחרות (למשל בשירותה של מסעדה ספציפית כלשהי, או בחברת 10ביס וכו') עושים זאת פשוט כי לא הצליחו להתקבל לוולט.

לא לחינם ניסו 4 שליחי וולט (נבונים) להצטרף לצד של וולט בדיון המשפטי כדי למנוע מבית המשפט לחייב אותם לעבוד כשכירים.
ולא לחינם בית המשפט הסוציאליסטי-פטרלניסטי לעבודה אסר עליהם להצטרף כצד במשפט והחליט שהעובד שתבע ייצוגית בהכרח מייצג את כל העובדים (!)

בחיי שאני לא מסוגל לסבול את הפטרנליזם הזה של אנשים שחושבים שהם יודעים מה טוב לכולם ולעולם....
כולל השופט חדל האישים הנ"ל.
 
נערך לאחרונה ב:
כל מילה !
(אגב, זו לא אנומליה מחוייבת המציאות, סתם חוק שרירותי שכנראה מנסה לדרוס עצמאים ולעודד חברות ענק עם שכירים)
הסיבה הסמויה היא שהעצמאים יש להם יותר אפשרויות לרמות את הרשויות (לכן לדוגמא מערימים קשיים על אישור אבטלה לעצמאים).

בסופו של דבר בשכיר בשכר נמוך מאד בגלל ההטבות הנ''ל זה כן עדיף מעצמאי.
 
ודאי, זה נקרא עלות מעסיק.
זה מה שוולט לא מוכנים לשלם. זה לא שהם מסרבים להפריש לקרן פנסיה אבל מוכנים לתת אותו סכום לעובד
אם זה יוצא אותו סכום כסף, למה בעצם וולט לא מוכנים השליחים יהיו עובדים ? איזה סעיפים כן יוצרים מבחינתם בעייה ?
 
תמיד חוזרים לצרכן, הא? הרי הצרכן הוא גם בעצמו עובד. האם היית שמח לכלכלת פלטפורמה בהייטק? במשפטים? בעיסוק האישי שלך?
ולעצם העניין, האם מישהו בדק והשווה את יכולת ההתפרנסות (שורת הרווח, לא שורת ההכנסות) של אדם בפלטפורמה הזאת לעומת עבודה כשכיר?
חוזרים שוב לנושא הקפיטליזם :)

קודם כל, אני מפנה אותך לחלק הראשון של התגובה של @klayhamn מעליי (תגובה לפנתאון!).
גם אני לא רואה איך עבודה בתור שכיר נותנת הגנה קסומה, שנעלמת כשעוברים לפלטפורמה.

ובכל זאת, אתייחס גם בעצמי לנקודות שהעלית.
כמו שאמרת - הצרכן הוא גם עובד; אבל:
1. הוא גם צרכן. אז מי אמר מה משפיע יותר?
זה לא מובן מאליו, צריך מחקר בנושא.

2. זה בכלל לא מובן מאליו שהעובד מפסיד בסביבה תחרותית.
באופן כללי, ידוע לי שרמת ההשתכרות וגם רמת החיים בדרך כלל גבוהות יותר במדינות עם שוק חופשי.
 
נערך לאחרונה ב:
קודם כל, אני מפנה אותך לחלק הראשון של התגובה של @klayhamn מעליי (תגובה לפנתאון!).
לא התרשמתי, מצטערת.
אני קוראת עכשיו באתר "דבר" כתבה על הנושא הזה בדיוק - לגבי עובדי הפלטפורמה בכלל, והשליחים בפרט. דווקא מהכתבה כן התרשמתי...
מסתבר שבכל העולם יש מאבקים, וחלק גדול מהחברות שינו את אופיין הנצלני. ציטוטים ספורים (שווה לקרוא את כל הכתבה):
בזמן שוולט מדברת על הבחירה של השליחים, כדאי להזכיר לה שרק לפני כמה חודשים אותה השופטת הציעה באותו תיק בדיוק פשרה לפיה היא תיצור שני מסלולי בחירה לעובדים- כעצמאיים או כשכירים, והיא סירבה.
אין שום חוק שקושר בין גמישות במשמרות לבין יחסי העסקה. יותר מזה, במקומות רבים ברחבי העולם, ביניהם מקומות בהם וולט פועלת, שניהם מתקיימים בהרמוניה. במדינות שונות באירופה למשל פסקו אחרי תביעות רבות בבתי הדין לעבודה תנאים שכל שליח שעונה עליהם ייחשב כמועסק. בספרד חוקק אפילו חוק ראשון מסוגו, בסוף 2021, שמסווג את כל שליחי המזון במדינה כשכירים.
שליחים הם ממש לא היחידים. יש בשנים האחרונות, וגם ממש כרגע, מאות מאבקים ותביעות של עובדי פלטפורמה, במדינות שונות בעולם נגד חברות שפועלות באופן דומה. אחת המפורסמות שבהן היא אפליקציית הנסיעות אוּבר, שנאבקה בבית המשפט בבריטניה כדי להישאר לא-מעסיקה אבל הפסידה, ונאלצה להעסיק את כל הנהגים שלה על פי חוק. גם אז, היא איימה שזה יפיל אותה ויפגע בנהגים, אבל האמת היא שזה ממש לא מה שקרה. החברה עדיין פועלת, גם בבריטניה, וזמן קצר אחרי המשפט, במרץ 2021, מנכ"ל אובר דארה קוסרשאהי אפילו התבטא בנושא, הודה ב"טעות" ואמר ש"החשיבה שלו בנושא התפתחה".
 
חלאס כבר עם הפטרנליזם והקומוניזם הזה
פטרנליזם זו מילה נכונה.
אבל לא בהכרח שלילית.
אם לא מכריחים אנשים לחסוך, הם לא חוסכים, והתוצאה היא זקנים בלי אמצעי מחייה, שצריכים תמיכה ממשלתית (או לחלופין, שגוועים מרעב, חוסר תרופות או קור).

אפילו בעלת הבית כתבה על זה.
 
אם זה יוצא אותו סכום כסף, למה בעצם וולט לא מוכנים השליחים יהיו עובדים ? איזה סעיפים כן יוצרים מבחינתם בעייה ?
כי זה לא יוצא אותו סכום כסף.
או שזה כן, אם הם ישלמו משכורת כל כך נמוכה שהעובדים יברחו (אולי אפילו תהיה מתחת למינימום).
 
קריאה מומלצת - סיפור בשם Logic of Empire מאת רוברט היינליין, נכתב בשנת 1941.
מספר על אדם שמצא את עצמו כבול לחוזה עבודה על נוגה ונאבק לצאת ממנו. הוא לא מוגדר כעובד אלא כלקוח, וזה מאפשר, עם קצת יצירתיות משפטית, יצירת תנאי עבדות.

האנלוגיה לוולט ממש ממש לא מושלמת, אבל מעניינת. היינליין היה בד"כ ליברטריאן חזק, סביר שהיה לצד וולט בסיפור הנוכחי.

תורגם לעברית, אבל אני לא זוכר תחת איזה שם, ובאיזה ספר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כי זה לא יוצא אותו סכום כסף.
או שזה כן, אם הם ישלמו משכורת כל כך נמוכה שהעובדים יברחו (אולי אפילו תהיה מתחת למינימום).
זה בעצם המודל של 10bis, השליחים הם שכירים ומרוויחים יותר מהמינימום.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מכל מלמדי השכלתי ההשפעה של 'מרד מיסים' על כלכלת ישראל פוסטים מאיכות נמוכה 54
F כלכלת ישראל ומלחמה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 403
נ הקמה אפשרית משטרת דת והשפעתה על כלכלת ישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 405
י כלכלת בחירות, מה זה יעשה בשוק דובי פוסטים מאיכות נמוכה 74
maverick מדוע המשקל של כלכלת סין במדד העולמי כל כל נמוך? שוק ההון 16
J מהרהר בבחירת התואר הנכון כלכלת סביבה/כלכלה מנהל עסקים התפתחות אישית 2
1337justme תרחיש בו סין הופכת לשולטת על כלכלת העולם שוק ההון 12
L איך כלכלת שבדיה עובדת? אוף טופיק 7
ש ת"א 125 מול אינדקס כלכלת ישראל שוק ההון 22
C כלכלת בחירות - הטבות סוציאליות בדיור נדל"ן 7
Izik פיטר שיף-כלכלת ארהב שוק ההון 38
S כלכלת משפחה כשחצי מהמשפחה לא רוצה להיות פרוגלית צרכנות פיננסית 15
yossik קריסת כלכלת יוון אוף טופיק 32
S מה הדרך/הפלטפורמה הכי זולה למשקיע כשיר ישראלי להשקיע 150,000$ בקרנות אלטרנטיביות tier1 ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 25
Level הכל בסדר עם מניית הפלטפורמה ThinkOrSwim ? (הbff שלי , אגב) שוק ההון 28
Tsachi01 שליח בכלכלת הפלטפורמה מרוויח כמו קופאי בסופר? הייתכן? אוף טופיק 130

נושאים דומים

Back
למעלה