כלכלת הפלטפורמה

[בת העמק]

אם המודל של וולא או של כל עסק בכלכלת החלטורה היה גרוע, הוא לא היה מתקיים ובטח לא הופך למוביל בתחומו.

זה מודל שבנוי לאנשים שלא מבינים מהחיים שלהם, כמו הצבא. יש גילאים שהתבונה רחוקה מהם...

אבל בתכלס אף אחד בעולם השליחים לא חולם לעבוד בזה יותר משנה שנתיים כמשהו זמני בדרך למשהו אחר ולכן זה מתאים.

אם זה ככה באמת, זה פחות נורא. אבל אני חושבת שיש כאן משהו אחר לגמרי, שקשור גם למה שנקרא "ההתפטרות הגדולה" - צעירים מזן מסוים רוצים רוצים לעבור למודל תעסוקתי שונה מהקיים. מודל שבו הם יעבדו מתי שהם רוצים וכמה שהם רוצים ואף אחד לא יהיה בוס שלהם.

אף אחד לא מבטיח להם שיגיעו לגיל פנסיה.

גם אף אחד לא מבטיח שתחיה מחר, אז מה? ויותר גרוע, כשליח חסר ביטוח יש סיכון שמחר תיפול לנטל על ההורים שלך בפרט ועל החברה בכלל כתוצאה מתאונה.

השכר השעתי הוא באמת גבוה מאוד (לפי פרסומים).

לפני כמה וכמה תגובות, מישהו ציין שהמחיר המינימלי לשעה (אם אין מספיק שליחויות) זה 40 ש"ח. לא משהו רציני כפרילנסר.

 

[Tsachi01]

לפני כמה וכמה תגובות, מישהו ציין שהמחיר המינימלי לשעה (אם אין מספיק שליחויות) זה 40 ש"ח. לא משהו רציני כפרילנסר.

אין מחיר מינימלי לוולט, אתה נחשב לעצמאי בוולט. לכן, אם אין בכלל משלוחים בשעה מסוימת השכר הוא = 0
את מתבלבלת עם תן ביס שם אתה שכיר ומקבל שעתי מינימלי ללא קשר לכמות משלוחים .

 

[Tsachi01]

להיפך! ככל שעובר הזמן הסיכוי לחיות יותר שנים עולה, ותוחלת החיים עולה.
אז אם כבר לחברה הצעירים תוחלת החיים הצפויה גבוהה אף יותר.

זה לא לוקח בחשבון -
-צפיפות שתעלה במיוחד בארצנו הקטנטונת עם הילודה הגבוהה = יעילות השירותים הבסיסיים כמו אספקת מזון ובריאות עלולים להיפגע
-גרעין איראני, יש בהחלט סיכוי שיפול כאן ב40 שנה הקרובות (בכל זאת, משטר משיחי - לא לצפות לרציונליות של צפון קוריאה) עקב ביבי ההססן שלא השמיד אותו בזמן.
- מגפות. צפיפות עולמית עולה = יותר סיכוי למגפות.
ויש הרבה משתנים שקשה לנבא. הנבואה ניתנה לשוטים במקרה הזה.

העובדה שיהיו כאלה שימותו קודם לא קשורה לכך שסטטיסטית הם כנראה יעברו את גיל 60.

אני מדבר על אלו שיגיעו ל80.
נכון להיום כמעט מחצית מהאוכ לא תגיע לזה. ואם סיכוי של 50% אחוז שלא תהנה מהפנסיה שלך אליה אתה מפריש כל חייך, לפחות 13 שנה מלאות, לא בטוח כמה זה מוסרי שהמדינה מכריחה אותך ואת המעסיק שלך להפריש כסף לשם כל חודש.

אני חושב שאם קפיטליזם, אז עד הסוף. לא רק שזה נוח למדינה .
יש מספיק דרכים אחרות אפקטיביות לחסוך כסף, כמו שהדגימו יפה כאן חברי הסולידית בפורום והיא עצמה בבלוג, בלי שיהייה לך קנס יציאה של 35% מס.

חוץ מזה לגמרי התעלמת מהאפשרות להוציא את החיסכון הזה קודם. כך שזה בכל מקרה לא טיעון רלוונטי.

לא התעלמתי, נכנסתי לפוסט שהבאת. אין באמת דרך אפקטיבית ופרקטית להוציא אותו מוקדם ללא קנס של 35% . אז זה לא רלוונטי.

 

[משה]

אז הנה כתבה מהיום ב"כאן".
אמרתי לכם שכלכלת החלטורה היא לצעירים פעורים...
מה אכפת להם מפנסיה? מה אכפת להם מה יקרה איתם עוד 40 שנה?
אני בהחלט מזדהה עם חלק מהאמירות שם לגבי צורת העבודה המאוסה (מאז המהפכה התעשייתית), במיוחד ההבנה שמסוכן לשים את כל הביצים בסל אחד.
אבל אני מצטערת שהם לא מבינים איך הם הולכים ליפול לנטל על הדורות הבאים כשיגיעו לזיקנה.

צפיתי בכתבה וקראתי את התגובות. מזעזע אנשים לא חוסכים שקל לפנסיה והולכים ליפול למעמסה על הציבור.

לא חסרו שם פנינים בסגנון "מה הטעם לחסוך במדינה כל כך יקרה" ו"אכול ושתה כי מחר נמות"

 

[קפיצת הדרך]

צפיפות שתעלה במיוחד בארצנו הקטנטונת עם הילודה הגבוהה = יעילות השירותים הבסיסיים כמו אספקת מזון ובריאות עלולים להיפגע
-גרעין איראני, יש בהחלט סיכוי שיפול כאן ב40 שנה הקרובות (בכל זאת, משטר משיחי - לא לצפות לרציונליות של צפון קוריאה) עקב ביבי ההססן שלא השמיד אותו בזמן.
- מגפות. צפיפות עולמית עולה = יותר סיכוי למגפות.
ויש הרבה משתנים שקשה לנבא. הנבואה ניתנה לשוטים במקרה הזה.

אוי נו…
אז למה בכלל לחסוך?

אני מדבר על אלו שיגיעו ל80.

למה? הרי מגיל 60 אתה יכול לפרוש ולהנות מהפנסיה.
אז חלק יעברו בהרבה את גיל 82 וחלק לא יגיעו לגיל 82. אז מה.
יהיה להם הרבה מאוד שנים לחיות וליהנות מהכסף בלי צורך לעבוד החל מגיל 60.

יש מספיק דרכים אחרות אפקטיביות לחסוך כסף

אבל הבעיה שהם לא חוסכים בכלל לפנסיה! הרי על זה דיברנו. לא על ״איזה כלי היה יכול להיות יעיל יותר לחיסכון״.
והם לא חוסכים בגלל השטויות האלו:

זה לא לוקח בחשבון -
-צפיפות שתעלה במיוחד בארצנו הקטנטונת עם הילודה הגבוהה = יעילות השירותים הבסיסיים כמו אספקת מזון ובריאות עלולים להיפגע
-גרעין איראני, יש בהחלט סיכוי שיפול כאן ב40 שנה הקרובות (בכל זאת, משטר משיחי - לא לצפות לרציונליות של צפון קוריאה) עקב ביבי ההססן שלא השמיד אותו בזמן.
- מגפות. צפיפות עולמית עולה = יותר סיכוי למגפות.
ויש הרבה משתנים שקשה לנבא. הנבואה ניתנה לשוטים במקרה הזה.

 

[optimum]

אבל אני מצטערת שהם לא מבינים איך הם הולכים ליפול לנטל על הדורות הבאים כשיגיעו לזיקנה.

מזעזע אנשים לא חוסכים שקל לפנסיה והולכים ליפול למעמסה על הציבור.

אפשר להפסיק עם הטרמינולוגיה הזאת של "הולכים ליפול מעמסה על הציבור"? זו חשיבה אגואיסטית כל כך. כאילו שבחיים לא הייתם בעצמכם חיילים משוחררים שמפחדים להתעסק עם הפנסיה.
צעירים שלא מודעים לחשיבות של חיסכון לעת זקנה זו לא תופעה חדשה בכלל . ואם היא לא הרסה את המדינה עד כה, אז היא גם לא אותה תהרוס בעתיד.

 

[A42]

לא התעלמתי, נכנסתי לפוסט שהבאת. אין באמת דרך אפקטיבית ופרקטית להוציא אותו מוקדם ללא קנס של 35% . אז זה לא רלוונטי.

יש לך כל כך הרבה דרכים למשוך את הכסף לפני גיל פרישה, מבלי לשלם קנס של 35 אחוז (וזה לא קנס זה החזר הטבה)

1. הכי פשוט זה למשוך את הפיצויים קודם פתורים ממס, שזה בערך 40 אחוז מהפנסיה גם ככה
2. לאחר מכן אתה יכול לבחור למשוך את ה60 אחוז בפעם אחת ולשלם את ה35 אחוז מס, שבגלל שזה רק 60 אחוז זה בפועל רק 21 אחוז מס
ושיהיה ברור זה כסף או הטבת מס שלא שילמת, כלומר שאתה מפקיד לפנסיה גם אתה וגם המעסיק לא משלמים מס על ההפקדות האלה
כלומר בהנחה שהכסף הזה היה הולך לשכר שלך ישירות במקום לפנסיה היית משלם עליו מדרגות מס רגילות מהקצה העליון של השכר שלך (שיכול גם להגיע ל50 אחוז מס)
סהכ החזרת את הההטבה שהמדינה נתנה לפניסה כי יצאת לפני הזמן
3. למשוך את הכספים ללא מס בגלל אירוע בריאותי, נכות, וכו שלך או של קרוב משפחה
4. למשוך בכל חודש 5K או 10K ללא מס (יחיד או נשוי או עם ילד) בהנחה שאין לך הכנסות אחרות עד הסכום הזה

נכון להיום כמעט מחצית מהאוכ לא תגיע לזה. ואם סיכוי של 50% אחוז שלא תהנה מהפנסיה שלך אליה אתה מפריש כל חייך, לפחות 13 שנה מלאות,

מאיפה המידע הזה???
ראה את הלינק הזה
"אופן ממוצע, ארבעה מתוך חמישה אנשים בישראל (81%) חיים לפחות עד גיל 65, שני שליש מהאוכלוסייה חיים לפחות עד גיל 75 ו- 38% חיים מעל גיל 85%, לעומתם - 6% נפטרים מתחת לגיל 45 ו-1.3% נפטרים כתינוקות עד גיל שנה. [2]"
בפועל מי שהתחיל לעבוד נניח בגיל 20, יש לו סיכוי משמעותית יותר גבוה להגיע לגיל 80 מאשר תינוק שהרגע נולד (כי אם אתה הגעת עד גיל 20 והתחלת לעבוד אז אתה מספיק בריא)
אם יש לך סימוכין אחר נשמח להפניות

לא בטוח כמה זה מוסרי שהמדינה מכריחה אותך ואת המעסיק שלך להפריש כסף לשם כל חודש.

אני חושב שאם קפיטליזם, אז עד הסוף. לא רק שזה נוח למדינה .
יש מספיק דרכים אחרות אפקטיביות לחסוך כסף, כמו שהדגימו יפה כאן חברי הסולידית בפורום והיא עצמה בבלוג

יכול להיות שלי ספציפית ואולי לך ואולי לכל מי שבפורם הזה
הפנסיה היא לא הכרח ואולי עדיף אפילו כלכלית לנו שלא תיהיה פנסיה (בהנחה שאת הטבות מס שהמדינה נותנת היינו מקבלים בצורה אחרת)
ונדע לחסוך את זה בעצמו לגיל זקנה
אבל אנחנו המיעוט של המיעוט
רוב האנשים צריכים חיסכון כפוי ורוב האנשים בגיל 20 בטח לא חושבים על הפנסיה
ובפועל פועל יומי שעובד קשה כנראה יהיה עסוק רוב חייו בהישרדות
ולא באמת יצליח לחשוב או לייצר לעצמו חיסכון גם לא בגיל 50
ובשביל זה טוב שיש מנגנון כזה

לדעתי יש לזה משהו מאוד חשוב חברתית
כי אחרת אותם אנשים שלא יחסכו יתגלגלו לרחובות או שיהיו נטל לביטוח לאומי (הבטחת הכנסה וכדומה)
שבסוף יגרום למשבר כלכלי כי לא יוכל לתמוך בכולם
ואז מי שחסך כמוני כמוך ישלם יותר מסים (מי אמר לעלות את מס רווחי הון שוב)
בשביל לסגור את הפערים

 

[משה]

אפשר להפסיק עם הטרמינולוגיה הזאת של "הולכים ליפול מעמסה על הציבור"? זו חשיבה אגואיסטית כל כך. כאילו שבחיים לא הייתם בעצמכם חיילים משוחררים שמפחדים להתעסק עם הפנסיה.
צעירים שלא מודעים לחשיבות של חיסכון לעת זקנה זו לא תופעה חדשה בכלל . ואם היא לא הרסה את המדינה עד כה, אז היא גם לא אותה תהרוס בעתיד.

במדינה שבה חוקים פופוליסטיים נכתבים כדי לתמוך באנשים חסרי אחריות כלכלית אני עומד מאחורי האמירה שלי.

לבקש מאנשים לדאוג לעתיד הכלכלי שלהם זו אחריות בסיסית לא אגואיסטיות.

המדינה לא תתן לזקנים עניים לגווע ברעב ברחובות (וטוב שכך) מה שאומר שהכסף לתמוך בהם יגיע ממיסים.

זה לא יהרוס את המדינה אבל אני מעדיף שהמיסים שאני משלם ישמשו כדי לקדם אותנו כמדינה (מו"פ, השקעה בתשתיות ועוד) ולא כדי לתמוך בצעירים קצרי רואי שהעדיפו לחגוג היום על חשבון המחר.

 

[Mitlabet]

למה מיידית?
אפשר לתת לו דו"ח ממשטרת המחשבות, ואם לא יעבור קורס חשיבה חיובית תוך 5 חודשים אז לשלול ממנו רשיון נסיעה/עבודה/קיום

טוב זה היה בהומור רק באתי להמחיש שלא ניתן לחייב מעסיקים ספקיות לגביית מס' בגלל טפשותם של אחרים

 

[optimum]

לבקש מ לחנך אנשים לדאוג לעתיד הכלכלי שלהם זו אחריות בסיסית לא אגואיסטיות.

תיקנתי.
יש קצת הבדל בין לחנך אנשים איך לקחת אחראיות על עתידם, לבין לשבת בבית ולכעוס על צורת החיים של אנשים זרים ביוטיוב.

 

[גרהם]

זה לא לוקח בחשבון -
-צפיפות שתעלה במיוחד בארצנו הקטנטונת עם הילודה הגבוהה = יעילות השירותים הבסיסיים כמו אספקת מזון ובריאות עלולים להיפגע
-גרעין איראני, יש בהחלט סיכוי שיפול כאן ב40 שנה הקרובות (בכל זאת, משטר משיחי - לא לצפות לרציונליות של צפון קוריאה) עקב ביבי ההססן שלא השמיד אותו בזמן.
- מגפות. צפיפות עולמית עולה = יותר סיכוי למגפות.
ויש הרבה משתנים שקשה לנבא. הנבואה ניתנה לשוטים במקרה הזה.

בקשר להיבט הסטטיסטי - גריאטרי -
התחזיות האלו לא לוקחות בחשבון גם התפתחות ברפואה שתמנע מחלות קשות ובפרט בקשר לטיפולים משמרים שיסייעו לאנשים בגיל מבוגר לשמור על גוף שלא מזדקן או שקצב ההזדקנות שלו מואט.
אחת הבעיות היא שנכון להיום, המדע מצליח להאריך את החיים, אבל פחות מצליח בשיפור איכות החיים בגיל מבוגר (א.ב יהושע אמר על כך: הרפואה לא מאריכה את החיים אלא את הזקנה). מאחר שעלות הטיפול בשנות החיים האחרונות אסטרונומית יחסית לטיפול בגילאים מוקדמים יותר, המשמעות היא שגם הארכת חיים של שנים ספורות יכולה להיות מתורגמת לתוספת מחיר עצומה של טיפול רפואי.

 

[nicepo1]

אם יבטלו לכל אזרחי ישראל את רישיון הנהיגה שלהם, רוב האנשים לא יוכלו לעבוד והכלכלה תתמוטט. לכן יש לך אפשרות לנהוג בארץ. זה לא כי "מגיע לך לנהוג" או ש"זו זכותך" או שהמדינה צריכה להתייחס אליך כמו מבוגר אחראי - המדינה פשוט צריכה לדאוג שהיא לא תקרוס לתוך עצמה, והיא עושה מה שנדרש לשם כך.

אז זה הסיבה שאתה מרשה לי לנהוג? דרך אגב את מי אתה מייצג,את "הציבור הנאור"?
ראיית חיים מאוד טוטליטרית ביחס לתפקיד המדינה.....
אז למה לא מגבילים אישור נהיגה רק לצורכי עבודה? תחשוב כמה תאונות והרוגים היו נמנעים....
השכן שלי הולך לעבודה ברגל ונוהג רק למטרות פנאי....

מעניין למה זה מזכיר לך דווקא את עניין רישיון הנהיגה, ולא, למשל, את רעיון להגביל החזקה של נשק חם רק ליחידי סגולה.............................
או שגם זה פטרנליזם סוציאליטי מבחינתך כי המדינה מתייחסת אליך כמו תינוק מגודל שלא יודע להשתמש באקדח?

כן גם בתחום הזה זה תקף לטעמי.
לא שאני חושב שצריך לשלוח לכול אזרח רובה בדואר אבל בהחלט מי שעומד בתנאי סף מסוימים זכאי להחזיק גם נשק חם לדעתי.
לי היה נשק חם ברשיון,מכיר עוד רבים שהחזיקו ומחזיקים נשק חם ואני חושב שבמדינה כמו שלנו ראוי לאפשר לאזרחים כשירים שרוצים ומבינים את האחריות הכבדה להחזיק נשק ברשיון(מה שקורה בפועל באופן חלקי) ובמקביל להילחם יותר בכמות האדירה של נשק לא חוקי שקיימת כאן בעיקר במגזר הערבי והיא העניין המסוכן באמת במדינתנו בהקשר הזה.

ואני יוסיף דוגמא,משהיא שאני מכיר רצתה לרכוש נשק להגנה שלה ושל סביבתה(שבה לשמוע צרורות של ירי מנשק אוטומטי לא חוקי זה עניין של שיגרה),היא הייתה מדריכת מערכות נשק בצבא וקיבלה נשק חם שאיתו גם יצאה הביתה במהלך השירות ובהמשך החזיקה נשק גם בתפקידים אחרים,מאז 20 שנה של אזרחות למופת ושמירת חוק(וגם כושר פיזי גבוה) בהחלט כשירה פיזית ונפשית למשימה.
אבל מסתבר שלה אסור להחזיק נשק חוקי,לילד בן ה20 של השכן ולנגד בתפקיד משרדי מהרחוב ממול כן מותר.
למה? כי ככה החליטו הפטרנליסטים, שהיא פחות שווה בתחום הזה מהנגד והילד והם ישמרו אלינו ואליה בכך שימנעו ממנה נשק חם.

אז לפושעים יש נשק לא חוקי חופשי חופשי ועונשים מגוחכים על אחזקתו כי זכויות מיעוטים וענישה רכה וכו'.
לגברים שעשו טירונות 07 ולנגדים בתפקיד פקידותי מותר.
אבל לנועה אסור כי היא לא הייתה בגולני,נפשה הנשית והפגיעה לא יכולה להתמודד,המערכת חייבת לגונן עליה כדי שהיא לא תגרום חס וחלילה למדינה "לקרוס לתוך עצמה".
אז השמאל הסוציליסטי ידאג לה ולנו וילחם בעוז על כך שלה יהיה אסור להחזיק נשק ובמקביל על זכויות מיעוטים וענישה מועטה על פשעים(גם)של אחזקת ושימוש בנשק לא חוקי ע"י מיעוטים כי להם צריך לדאוג הם המיעוט שביקרו "הציבור הנאור" חפץ......
אז כן ההרגשה שלה ושלי זה שהמדינה מתייחסת עליה כמו ילדה מגודלת שלא כשירה לעניין בניגוד לבן של השכן והפקיד הצבאי ממול ומצד שני לא מטפלת בפורעי החוק שמחזיקים כמויות אדירות של נשק לא חוקי.

וכן לטעמי זכותה כאזרחית ציונית ושומרת חוק להחזיק נשק כחוק במדינת ישראל,בטח במצב הקיים שיש כ"כ הרבה נשקים וטרור מסביבה.

 

[בת-אל]

אז כן ההרגשה שלה ושלי זה שהמדינה מתייחסת עליה כמו ילדה מגודלת שלא כשירה לעניין בניגוד לבן של השכן והפקיד הצבאי ממול ומצד שני לא מטפלת בפורעי החוק שמחזיקים כמויות אדירות של נשק לא חוקי.

לא נותנים לה רשיון? מדוע?
(אין מושג כלל בתחום, אני רחוק ממנו כממאדים).

 

[בת העמק]

כאילו שבחיים לא הייתם בעצמכם חיילים משוחררים שמפחדים להתעסק עם הפנסיה.

בתקופתי לא היה מידע בכלל. היום יש את כל המידע בכף ידך, אם רק תרצה.
בתקופתי לא היתה פנסית חובה, רוב המעסיקים הקטנים לא שילמו פנסיה. היום יש חובה אפילו לעצמאים.

יש קצת הבדל בין לחנך אנשים איך לקחת אחראיות על עתידם, לבין לשבת בבית ולכעוס על צורת החיים של אנשים זרים ביוטיוב.

ראשית - המון צעירים קוראים כאן. אנ מקווה שגם חלק מעובדי כלכלת הפלטפורמה, ואז יוכלו לקרוא עוד מדע וגם לספר לקולגות.
שנית - אני מסכימה שחייבים להעביר שיעורים פיננסים בתיכון. אולי גם לחיילים לפני שחרור.

 

[A42]

אני מסכימה שחייבים להעביר שיעורים פיננסים בתיכון. אולי גם לחיילים לפני שחרור.

לדעתי זה צריך להיות קורס חובה של כל תואר ראשון
דיני עבודה (לי היה בתואר כקורס בחירה, היה מדהים ועד היום משמש אותי)
פנסיות

התנהלות כספית חיסכון וכאלה באמת כדאי שיהיה בתיכון, למרות שאומרים שהאפקטיביות של זה נמוכה

 

[Mitlabet]

רשיון נשק חופשי לא ניתן כאן מטעמים שאסור לומר אותם (מחשש לגזענות) רק לחשוב