• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

התנועה הליברלית החדשה

  • פותח הנושא פותח הנושא liranviper
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כי בהגדרה הם חושבים שפמניזם = פאשיזם
מי זה הם? גם אני חבר שם, יחד עם עוד יותר מ 6000 איש. בין חבריי בפייסבוק שחברים שם, יש יותר נשים מגברים.
אני לא מקבל את ההכללה הזו. בין 6000 איש יהיו גם כמה כאלו שוביניסטים, אין מה לעשות. אבל הם אולי מיעוט קולני, בטח שלא הרוב.
עיקר הפוסטים שמריעים להם, הם כאלו שיוצאים נגד כפייה פמיניסטית, שזה גרוע בדיוק כמו כל כפייה אחרת.
לא תמצאי שם כמעט אף אחד שהוא נגד פמיניסטיות ליברליות. כלומר שחותרות לשיוויון בפני החוק, ושינוי נורמות דרך מחאות ולא דרך כפייה.
 
פמיניסטיות ליברליות.
אני עוקבת אחרי הקבוצה כבר קרוב לשנתיים.
ה"פמיניזם הליברלי" היחיד שתראה תמיכה גורפת לגביו, הוא לגליזציה של זנות.
יש מעט מאוד כפייה פמיניסטית, אם בכלל, בארץ, קצת סביב נושא חופשות הלידה, וחזקת הגיל הרך.
להתנגד למזונות או לטעון שלגבר מותר להתכחש לילד ואפילו לכפות הפלה, זה לא עניין ליברלי, סתם עניין שובניסטי.

בכל מקרה, אפשר גם לא להסכים.
אני מביעה את נקודת מבטי כאישה פמיניסטית.
אתם יכולים לנפנף את דעתי, או לנסות לקחת אותה לתשומת ליבכם.
אני לא מכריחה אף אחד להסכים איתי.
 
ה"פמיניזם הליברלי" היחיד שתראה תמיכה גורפת לגביו, הוא לגליזציה של זנות
קודם כל לא הבנתי את פשר המרכאות. דבר שני, זנות היא חוקית בארץ, רק שידול אינו חוקי, אז אין שום צורך בליגליזציה.
וטוב אני לא בא לשכנע אותך, אבל להגיד שזה הדבר היחיד שיש לגביו תמיכה גורפת זה לא באמת נכון.
לא מזמן למשל היה דיון על הפלות, והאם זכות האישה על גופה גוברת, והיה קונצנזוס רחב שכן, כנ"ל על ביטול הוועדות המשפילות שצריך לקבל את אישורן כדי להפיל.
מתי מישהו טען שזה לגיטימי לכפות הפלה והוא קיבל תמיכה גורפת? אשמח לראות את הדיון. בדיון דומה שאני זוכר מלפני שנה בערך היה קונצנזוס מוחלט שאין לאב שום זכות לגרום לה להפלה.
חוץ ממה שציינת, יש כפייה מסוג אפלייה מתקנת בכל מיני הקשרים, יש חוקים סביב העסקה של נשים לפני/אחרי/תוך כדי הריון, יש פטור מביטוח לאומי לנשים לא עובדות, יותר נקודות פטור ממס לנשים, חוסר שיוויון בהחלטה על מזונות כאשר המשמורת משותפת או האשה מרוויחה יותר, קבלת קצבת זקנה 5 שנים לפני גברים, חוק שאי אפשר לתבוע אישה שהתלוננה תלונת שווא על אונס גם אם היא הרסה בזדון למישהו את חייו, ויש עוד.
יש בארץ לא מעט ניסיונות לכפייה פמיניסטית, לשמחתי רובם לא מצליחים בינתיים, אבל צריך לעמוד על המשמר, ועל כן יש דיונים בנושא לעיתים.
כמובן שבאותה נשימה אני חושב שצריך לבטל כל חוק שוביניסטי, כמו למשל לתת מונופול לרבנות על גירושים, ועוד. וברור שיש הרבה נורמות חברתיות שוביניסטיות שעדיף לדעתי שיפסיקו להתקיים, אבל זה כבר עניין לשכנוע והעלאת מודעות, ולא בכפייה ע"י חוקים.
למעשה, עדיף שבחוק תהיה כמה שפחות התייחסות למין של האדם. רצוי לשאוף להגיע למצב בו המילה "אשה" או "גבר" לא מופיעה אפילו פעם אחת באף חוק. כולנו בני אדם, והחוק אמור להיות זהה עבור כולם. כמובן שזה לא פרקטי, אבל זה הכוון הרצוי. ואני חושב שהרוב המוחלט של החברים (והחברות..) בתנועה הליברלית יסכימו פחות או יותר עם הנקודה הזו, וזה מה שחשוב.
זה פחות משנה לדעתי אם מישהו מחזיק בדעות שלא מוצאות חן בעיניי, יותר משנה האם הוא מנסה לכפות משהו מהדעות שלו עליי ועל אנשים אחרים.
 
@סתם מישהו - אולי קראנו שירשורים שונים. אני ראיתי תגובות אחרות.. ואולי כל אחד מסנן מה שנוח או לא נוח לו, והאמת היא איפשהו ביננו.

אבל בנוגע לחלק מהטענות שלך -
יש פטור מביטוח לאומי לנשים לא עובדות
לנשים נשואות לא עובדות, שעולה להן ביוקר אח"כ כי נשללות מהן כל מיני זכויות בעתיד.
החוק הזה שנוי במחלוקת, ופמיניסטיות רבות מתנגדות לו.

יותר נקודות פטור ממס לנשים
נקודות שהולכות לעיתים קרובות לפח, כי יש נשים רבות שבכלל לא מגיעות לסף המס.
אגב, כאן אפשר לראות אפלייה לטובה של זוגות חד מיניים, אצלם למיטב זכרוני, הם יכולים לבחור מי יזכה בנקודות הנוספות בגין ילדים, שבזוגות הטרוסקסואליים רק האישה יכולה לקבל, אפילו אם זה בכלל לא משתלם למשפחה.

לגבי כל השאר אני מסכימה איתך, בהחלט.
אני פשוט חושבת שצריך להיות ערים לכך שבישראל 2016 יש עדיין מגזרים שלמים בהם הנשים מופלות לרעה בצורה בולטת, אז מכל החוקים ה"לא ליברליים", הייתי משאירה דווקא את החוקים שמגינים על הנשים האלה לביטול בסוף.
 
כל אחד מסנן מה שנוח או לא נוח לו, והאמת היא איפשהו ביננו
זה תמיד נכון :)
אני באמת אשמח אם תצליחי למצוא את השרשור..זה פשוט נשמע לי מאוד לא סביר שמישהו טען שזה לגיטימי לכפות הפלה וזכה לתמיכה גורפת. אולי היו לו 5 לייקים של הזויים, אבל תגובה אחרי זה מישהו כתב את ההיפך וקיבל 30. נשמע לי תרחיש יותר סביר.
אפשר לחפש את המילה "הפלה" בקבוצה ודי מהר לראות את הדיונים הרלוונטים.

הייתי משאירה דווקא את החוקים שמגינים על הנשים האלה לביטול בסוף
הבעיה שזה לפעמים קצת ביצה ותרנגולת. מרוב חוקים ש"מגנים" על נשים, מעסיק פוטנציאלי יעדיף להעסיק גבר.
אני מכיר מקרוב מקרה של מישהי שתבעה את המעסיק שלה כאשר הוא פיטר אותה, שהוא עשה זאת כי היא סיפרה לו שהיא בהריון.
ממש למזלו הוא הצליח להוכיח ששימוע הפיטורין היה כמה ימים לפני תוצאות בדיקת ההריון שלה.
מאותו רגע - הוא בחר לקבל לעבודה כמעט אך ורק גברים.
עדיף לבטל את כל ההגנות האלו. זה יעשה רק טוב לנשים, כי הסיכון בהעסקה שלהן יפחת משמעותית.
לגבי מופלות לרעה בתוך המגזר - קשה להתמודד עם זה בצורת חוקים בכל מקרה. אלו נורמות שצריכות להשתנות אט אט, וכנראה התהליכים האלו מתרחשים בימנו והמצב הוא יותר טוב מפעם ורק משתפר.
 
תגידו, זה רק אני פה שמרגיש שלהתווכח על משנתם הכלכלית של בנט, לפיד, וביבי זה קצת כמו להתלבט בנושא התפריט על סיפון הטיטאניק?
אני לא מעוניין להפוך את הדיון הזה למדיני-פוליטי אלא באמת מתעניין אם אתם מרגישים שזה העיקר.
 
תגידו, זה רק אני פה שמרגיש שלהתווכח על משנתם הכלכלית של בנט, לפיד, וביבי זה קצת כמו להתלבט בנושא התפריט על סיפון הטיטאניק?
אני לא מעוניין להפוך את הדיון הזה למדיני-פוליטי אלא באמת מתעניין אם אתם מרגישים שזה העיקר.
גמני חושב שבקטנה התפענו כאן. מציע לכם, המגיבים, לקרוא מספר מאמרים מהאתר של התנועה הליברלית כדי להבין 'את הראש' שלהם.
זו תנועה על-פוליטית. אני לא מסכים עם כל מה שהם מיצגים אבל עם הרוב כן.
ישנן כתבות ודיעות אנטי כלכלה שיתופית/חברתית וישנן כתבות/דיעות על התנהלות כלכלת המדינה שאני מסכים. ישנם גם דיונים חברתיים נפיצים ונסיונות לשבירת מיתוסים.
איש, איש דרכו/ה ודעתו/ה אבל אני באמת לא מוצא טעם לדסקס את משנתו הפוליטית של שר וח"כ כזה או אחר בהקשר לשרשור הזה כי זה לא רלוונטי מחר מכיוון שהכל מתהפך לאחר בחירות.
דרכו של פורום שאין קשר בין התגובות הראשונות לאחרונות וכל דיון מסתעף כזרועות התמנון וכורי עכביש...
ובכול זאת, האם אפשר לחזור לדיון המקורי?
 
מאותו רגע - הוא בחר לקבל לעבודה כמעט אך ורק גברים.
הפסד שלו.
גברים יוצאים למילואים. זה קורה לפעמים מהיום למחר, ואין 9 חודשים להתכונן לזה.

בכל מקרה, מקרה אחד של שימוש לרעה בחוק, לא אומר שהחוק הזה הוא הדבר הכי בוער לביטול.
 
@breezblock הנקודה שניסיתי להבהיר ונראה לי שגם @סתם מישהו היא שזו בסך הכל קבוצת דיונים, ואנחנו לא חושבים שאת צריכה לקחת עמדות של אנשים ספציפיים בקבוצת פייסבוק ולגזור ממנה מסקנות על כל התנועה. במצע של התנועה לא ראיתי התייחסות למשהו כזה בכל אופן
 
במצע של התנועה לא ראיתי התייחסות למשהו כזה בכל אופן
זה נכון. התייחסתי בעיקר לעניין קבוצת הפייסבוק השוקקת שלהם.
מצד שני הם התאחדו עם עלה ירוק בבחירות הקודמות, אז אני לא בטוחה מה עובר למנהיגים שלהם בראש.
 
מקרה אחד של שימוש לרעה בחוק, לא אומר שהחוק הזה הוא הדבר הכי בוער לביטול
אין בעיה, אבל באותה נשימה אין מה לנשים להתלונן שהן מופלות לרעה בשוק העבודה.
הדרך היחידה לבדוק אם הן אכן מופלות לרעה - זה לבטל את כל החוקים הללו, שתמיד מביאים איתם את חוק התוצאות הבלתי צפויות, ואז לגלות.
אין שום הצדקה לחוקים האלו, לא מוסרית, ובטח שלא תועלתנית.
כל המחקרים שאני מכיר, הם שהחוקים האלו הם חרב פיפיות ורק דופקים נשים, הן מבחינת שכר, והן מבחינת הזדמנויות תעסוקה.
 
הדרך היחידה לבדוק אם הן אכן מופלות לרעה - זה לבטל את כל החוקים הללו, שתמיד מביאים איתם את חוק התוצאות הבלתי צפויות, ואז לגלות.
הרי מלכלתחילה החוקים האלה נחקקו כי הייתה בעייה.
עובדה היא שככל שיותר חוקים בסגנון נחקקים ונאכפים, דווקא מעמדם של הנשים בשוק העבודה עולה.
זה לא שאני אגן בחירוף נפש על החוקים האלה, אני פשוט לא ממהרת לבטל אותם.. מצידי שגברים גם יתחילו לדרוש להנות מההגנות שנשים מקבלות.

יש דברים דחופים יותר בעייני.
 
מלכלתחילה החוקים האלה נחקקו כי הייתה בעייה
לא רלוונטי. פוליטיקאים אוהבים לדחוף חקיקה פופוליסטית גם אם מזיקה.
גם את חוק הפיקוח על מחירי הלחם חוקקו כי "הייתה בעייה", אבל במקום לפתור את הבעיה האמיתית, של עודף רגולציה ומכסי יבוא על מוצרי מזון, "פתרו" אותה בצורה נוראית שרק ייקרה את מחירי הלחם ויצרה קרטל, וכמובן שהפיקוח רק מזיק.

עובדה היא שככל שיותר חוקים בסגנון נחקקים ונאכפים, דווקא מעמדם של הנשים בשוק העבודה עולה
אין כאן סיבה ותוצאה, אלא רק קורלציה, אז את לא יכולה סתם כך לקבוע שזו עובדה. המעמד של נשים היה מאוד גרוע במאה ה 19, וגם לא היה חשמל בבתים. אז אולי בזכות תשתיות החשמל מעמדן עלה?
את מוזמנת לקרוא את הסקירה הבאה בנושא.
"בדיקה שערכנו מציעה שתי דוגמאות לפגיעה של החקיקה המגינה בנשים", "חקיקה זו היתה חרב פיפיות, משום שהגבילה את סיכויי העבודה של נשים, לא אפשרה להן לקבוע סדרי עדיפויות אישיים והכתיבה סטריאוטיפים חברתיים", "לטענת עו"ד מיה צחור האיסור לפטר נשים במשך 45 יום לאחר חזרן מחופשת הלידה רק מרע את מצבן של נשים בשוק העבודה", ועוד. כבר היום הגמישו חלק מהחקיקה "להגנת" נשים שהייתה כאן פעם, אז הפגיעה היא פחותה, אבל עדיין קיימת. צריך לבטל אותה לגמרי, דווקא למען השוויון. לא טענתי שזה הדבר הכי דחוף בעולם, אבל עם הגישה הזו כלום לא יכול לזוז. כי תמיד יהיה משהו דחוף יותר.

לדעתי מעמדן של נשים עולה, בעיקר כי בימינו הסטראוטיפ החברתי נגד נשים הוא הרבה יותר חלש מאשר לפני דור או שניים, זה ממש לא בהכרח קשור לחוקי תעסוקה, שרק פוגעים בנשים. זה קשור להמון תהליכים שקורים במקביל בחברה. בין אם דרך דוגמא אישית של נשים עובדות, ההבנה שזה מטופש להכליל 50 אחוז מהמין האנושי, ועוד.
אם את חותרת לשיוויון בין גברים לנשים, ראוי לבטל כל התייחסות בחוק ל"גבר" או "אשה". ובכך התנועה הליברלית תומכת, ולא בשום דבר שוביניסטי אחר.
 
אם את חותרת לשיוויון בין גברים לנשים, ראוי לבטל כל התייחסות בחוק ל"גבר" או "אשה". ובכך התנועה הליברלית תומכת, ולא בשום דבר שוביניסטי אחר.
שוב, אין לי התנגדות עקרונית לעמדה שלך, הוויכוח הוא לגבי הדחיפות, וכנראה לגבי אופן הביצוע.
אבל שמע, דמוקרטיה.
אני באופן אישי לא אצביע להם.
 
אבל למה להיטפל להגנות על נשים דווקא, חשבתי שהליברליזם דוגל בביטול כל חוקי העבודה? כלומר מתאים בעיקר למעסיקים, עצמאים ואנשים עם מספיק "פאק יו מאני" ו/או מקצוע מבוקש מספיק כדי שמעסיקים יתחננו בפניהם שיבואו.
 
אני באופן אישי לא אצביע להם
הם תנועה א-מפלגתית שלא מתמודדת בבחירות.

חשבתי שהליברליזם דוגל בביטול כל חוקי העבודה
בכלליות זה הכוון, אבל לא בצורה עוורת. סך הכל רוב האנשים שם הם פרגמטים, ואם יהיה קונצנזוס כלכלי שמראה תועלת מחוק עבודה מסויים, לא בטוח שכולם שם ימהרו לצאת נגדו. מה שכן, אני מניח שרובם יתמכו בכך שחוקי העבודה יחוקקו ברמה של הרשות המקומית, ולא של השלטון המרכזי. ככה יש יותר גמישות לבדוק מה עובד ומה לא, ולא לכפות על כל אזרחי המדינה במקביל. יותר קל לעבור לעיר שכנה מאשר להגר למדינה אחרת.
בשוויץ למשל אין שכר מינימום פדרלי, ואין עוד הרבה חוקי עבודה שיש כאן, והם מדינה הרבה יותר משגשגת מאיתנו.
 
נערך לאחרונה ב:
הם התמודדו בבחירות הקודמות, לא?
לא, ב 2013 כמה מחברי התנועה הליברלית החדשה חברו לעלה ירוק, תחת השם: "עלה ירוק- הרשימה הליברלית".
אבל זה לא היה רשמית מטעם התנועה הליברלית החדשה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
דר אהבהמוזרה האם להתחיל לקנות את הקרן החדשה של אינבסקו? שוק ההון 12
ד מה הסבירות להפסקת המסחר של הקרן האירית החדשה של אינבסקו? שוק ההון 25
S מיטב מסלול פסיבי מחקה מדדי מניות - האם יש עדכון לגבי החשיפה החדשה של המסלול בעקבות הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
O דירה על הנייר - "גינדי גרנדס", רמת אפעל החדשה נדל"ן 12
ג'וני לנד פרסומת לברית החדשה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 31
N איך ההגבלה החדשה משפיעה על שאר הקרנות באי.בי.איי ? שוק ההון 2
I מה יהיה עם הממשלה החדשה :( פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 6
א מסירת פרטים החדשה לביט /בנק ישראל צרכנות פיננסית 3
1337justme הצעת כסף מזומן לקשיש בפינוי בינוי במקום הדירה החדשה -התלבטות נדל"ן 25
E תוכנית המתאר החדשה של ת"א נדל"ן 1
ח מכירת דירה לעמידר החדשה נדל"ן 6
T תיק ההשקעות הראשון שלי- שינוי קטן לשנה החדשה :) שוק ההון 11
benjamin דירה דרך הצבא vs חיפוש עצמי vs מחיר למשתכן בתכנית החדשה נדל"ן 17
J השלמת כיסוי עולמי בתיק הפנסיוני -קרן הפנסיה החדשה של הלמן אלדובי שוק ההון 2
G הקרן החדשה של איישרס נייר 1159250 שוק ההון 4
י.ג החלטות לשנה החדשה התפתחות אישית 7
G ב ira עדיף קרן בלאקרוק החדשה או cspx ? שוק ההון 19
ITS Star Market - איך להשקיע בבורסה הסינית החדשה? שוק ההון 1
A הקרן המחקה שלי נעלמת - מה התשקיף של החדשה ? שוק ההון 2
Z האם ניתן להפריש בבת אחת סכום גדול לקו"ג החדשה IRA, למשוך אותו כקצבה שוק ההון 12
פ הרפורמה החדשה בפנסיה של כחלון שוק ההון 16
ברק א. רפורמת קופת הגמל החדשה שוק ההון 55
תפוזינה פנסיה לעומת קופת הגמל החדשה - אולי כבר דובר על זה צרכנות פיננסית 1
O הבדלים בין קופת גמל החדשה לישנה צרכנות פיננסית 1
c881 הימורים עלות הרכבת החדשה בגוש דן אוף טופיק 42
י הודעת feel-good לכבוד השנה החדשה אוף טופיק 1
אורי מטרות לשנה החדשה התפתחות אישית 7
ETL ליברלנד: המדינה החדשה באירופה לא תתערב כלל בחיי האזרחים אוף טופיק 1

נושאים דומים

Back
למעלה