הנוסחא האופטימלית לתשלום מס נמוך בפרישה מוקדמת

[תרנגול קקה]

השלמה של 5K מתוך הקרן השלמות
לפי תשואה שנתית של 6 אחוז
אחרי 15 שנה בגיל 60
קרן פנסיה: 1,025K
קרן השתלמות: 525K
תיק ממוסה: 5,030K
נכון לשלב זה לא שלמתי מס רווחי הון בכלל

ההפקדות לקרן ההשתלמות תמיד היו מתחת לתקרה? (אחרת יש מס רווחי הון)
אם מפקידים מעל התקרה, אפשר לבחור מה מושכים? לטובת דחיית מס

משיכה מהקרן פנסיה כספים ללא תשלום מס עקב חוסר הכנסות - נכון להיום אפשרי בערך 10K

אתה יודע איזה כספים נמשכים - אם זה יורד מהקצבה המוכרת או המזכה? גם וגם בהתאם ליחס בין הסכומים? אפשר לבחור?

 

[A42]

ההפקדות לקרן ההשתלמות תמיד היו מתחת לתקרה? (אחרת יש מס רווחי הון)
אם מפקידים מעל התקרה, אפשר לבחור מה מושכים? לטובת דחיית מס

בקצרה כן , אני היום מפקיד בערך את התיקרה, לפעמים קצת יותר אבל לטובת החישובים די עיגלתי
הערה טובה על הדחית מס ומשיכה רק של כספים ירוקים

אתה יודע איזה כספים נמשכים - אם זה יורד מהקצבה המוכרת או המזכה? גם וגם בהתאם ליחס בין הסכומים? אפשר לבחור?

האמת שלא, מניח ש@נדב יכול לענות על זה

 

[Sammi]

תודה, בתקווה שביחד עם כולם נמצא את הדרך הכי אופטימלית ובסוף אסכם את הכל מחדש עם אקסל תומך ויהיה לעזר לכולם

אהבתי את השרשור,
האם אפשר לקבל את האקסל המדובר ?

 

[A42]

האמת שלא סיימנו את הדיון, אז לא סיימתי את האקסל
אבל תעביר בפרטי את המייל ואשלח לך את הקובץ הגס

 

[Delver]

מניסיון שלי כן אפשר למשוך, אבל זה נכון לא היה לאורך זמן וחוקים משתנים

@נדב עדכון בפוסט שלו שמשיכת כספי תגמולים מותנית במבחן הכנסות, כולל הכנסות פאסיביות.
"שימו לב במבחן ההכנסות נלקחות בחשבון כלל ההכנסות של משק הבית לרבות הכנסות פאסיביות או הכנסות של הילדים עד לגיל 18."
https://pensuni.com/?p=6927

נשמע שהסיכון הרגולטורי גבוה מאוד ועדיף לא לבנות על זה בכלל, אלא לייעד את כספי הפנסיה לגיל 60+

 

[A42]

"שימו לב במבחן ההכנסות נלקחות בחשבון כלל ההכנסות של משק הבית לרבות הכנסות פאסיביות או הכנסות של הילדים עד לגיל 18."

זה נכון, וזה נלקח בחשבון
ביום שאני מתכנן לפרוש, לא יהיו לי או לכל הבית הכנסות יותר, הרי זה הרעיון של פרישה
כמובן שצריך לתכנן את זה
אבל בגדול - ודובר על זה בפורם די בהרחבה תיק השקעות ותשואה עליו אינה הכנסה כל עוד לא משכת כספים
כלומר אין לי בעיה בדצמבר למשוך 100K ולשים בחשבון עובר ושב שלי
ואז במשך 3 חודשים: ינואר עד מרץ אין לי משיכות מהתיק ואין לי הכנסות אחרות ואז מגיש את זה לקרן פנסיה בסוף מרץ ואז מקבל מהם 31.8K מהתמלוגים שלי על ה3 חודשים ללא הכנסות

כמובן אם יש לכם הכנסות מעסק נוסף, או קצבאות אחרות, או שכר דירה וכו זו הכנסה וצריך לתכנן את זה (אני לא בטוח לגבי דיבדדים לא צוברים האמת)

הרעיון הוא שבחישוב שלי אני צריך לבית שלי 15K לחודש בשביל לפרוש
אז אני יכול לקבל 10.6K מהפנסיה + השלמה של 4.4K מהקרן השתלמות
ברור שאם יהיו לי הכנסות אז אצטרך למשוך פחות מהקרן פנסיה אבל זה ישלים את עצמו
כלומר נגיד יש לי 5K הכנסות, אז אני אמשוך 5.6K מהפנסיה ו4.4 מהקרן השתלמות

[QUOTE="Delver, post: 373918, member: 3363"][USER=1116]
נשמע שהסיכון הרגולטורי גבוה מאוד ועדיף לא לבנות על זה בכלל, אלא לייעד את כספי הפנסיה לגיל 60+[/QUOTE]
כמה הסיכון גבוה או לו זה כבר דעות אישיות
אני אישית (ולא ממליץ לאף אחד) חושב שדווקא שם אפשר לעשות את הרווח הכי גדול
כי זה הרי כסף שלי שאני שעבדתי עליו מאוד קשה אז למה צריך להמיר אותו לקצבה שתמחק את כל החיסכון שלו ולא תשאיר לילדים שלי כלום בסוף
מעבר לזה שיש סיכון רגולטורי גם בקרן השתלמות (שפתאום תיהיה חייבת מס) או בתיק השקעות (שפתאום יעלו את המס רווחי הון)

דווקא להתחיל ולמשוך כספים כמה שיותר מוקדם מוריד את הסיכון לחכות עוד 20 שנה לפנסיה ושעד אז הדברים ישתנו לרע

שוב רק דעתי[/user]

 

[MarketTimer]

כי חוסר היעילות של דמי הניהול תעלה על הפטור המיוחל.


כי יכול להיות שהמס השולי שלך על הפנסיה יהיה 35% או יותר. אין שום סיבה לשמור על פטור מצד אחד ולשלם מס גבוה מצד שני.
עדיף פשוט למשוך, ולהעביר לתיק הממוסה.

תוכל להסביר?
אם אתה שומר על הפטור אז יש חלק מסויים מהקצבה המזכה שלא מושלם עליו מס. למה זה 'לשלם מס גבוה מצד שני'?

 

[FIYaacov]

תוכל להסביר?
אם אתה שומר על הפטור אז יש חלק מסויים מהקצבה המזכה שלא מושלם עליו מס. למה זה 'לשלם מס גבוה מצד שני'?

נניח שהקצבה שלך היא 25,700, 5,700 מתוכם פטורים, ובערך מ-20,000 המס השולי עולה ל35% אז כל שקל נוסף שתכניס (כפול המקדם) ימוסה ב35%. אין הגבלה לשקלים הללו שחשופים ל35% או 47% או 50%

מצד שני הפטור מוגבל לכ-5,700 חלקי 1.35 כפול המקדם שלך, ברגע שפדית סכום כזה הפטור שלך כבר לא יפגע. אבל הוא כן יוריד לך שקלים שחשופים למס שולי (כי אתה מקטין את הקרן).

 

[MarketTimer]

נניח שהקצבה שלך היא 25,700, 5,700 מתוכם פטורים, ובערך מ-20,000 המס השולי עולה ל35% אז כל שקל נוסף שתכניס (כפול המקדם) ימוסה ב35%. אין הגבלה לשקלים הללו שחשופים ל35% או 47% או 50%

מצד שני הפטור מוגבל לכ-5,700 חלקי 1.35 כפול המקדם שלך, ברגע שפדית סכום כזה הפטור שלך כבר לא יפגע. אבל הוא כן יוריד לך שקלים שחשופים למס שולי (כי אתה מקטין את הקרן).

אבל הפטור מוגבל ל 12 ומשהו אלף לכל שנת עבודה. איך תגיע ל 5700 כפול כפול ~200?

 

[FIYaacov]

אבל הפטור מוגבל ל 12 ומשהו אלף לכל שנת עבודה. איך תגיע ל 5700 כפול כפול ~200?

זה עובד מהשקל הראשון שפדית. אם הקצבה הצפויה שלך תהיה במדרגה של 35% ומעלה.

 

[MarketTimer]

זה עובד מהשקל הראשון שפדית. אם הקצבה הצפויה שלך תהיה במדרגה של 35% ומעלה.

הבנתי, תודה!

יש מצב שיש לך פה הנחה שתרצה בשלב מסויים למשוך קצבה מקסימאלית?

אם נניח לצורך העניין שסכום הצבירה שלך גדול כך שהקצבה באמת תהיה גבוה ובמדרגות מס גבוהות, אבל אין לך צורך בכולה ואתה מעוניין להשאיר ירושה.

אז במקרה כזה אפשר למשוך קצבה נמוכה יותר ולהשאיר את שרק הכסף ליורשים.
ואז, אין צורך להקטין עוד את הקצבה בשביל לחסוך במס במדרגת 35%, ועדיף כן לקבל את הפטור המקסימאלי על הקצבה שכן מושכים, נכון?

 

[FIYaacov]

ואז, אין צורך להקטין עוד את הקצבה בשביל לחסוך במס במדרגת 35%, ועדיף כן לקבל את הפטור המקסימאלי על הקצבה שכן מושכים, נכון?

זה נכון.
ואז נשאר השיקול יחיד אם אתה חושב שתנצח ב35% את קרנות הפנסיה (שבימינו עם מסלולי מחקי מדד כבר לא נראה לא שיקול).

 

[yanosh34]

@Ariel42
אהבתי את השרשור.
אני רוצה להתייחס רק לנקודה שחזרת עליה מספר פעמים, גם אם היא לא מאוד משמעותית מבחינת נושא השרשור:

אין לי סיבה למשוך מהפנסיה קצבה אם אפשר להימנע מזה בהגיון שלי זה לא כלכלי (כי נותנים לי קצבה של 6 אחוז ומוחקים את הקרן, מול השקעה סולידית שיכולה להניב לי 6 אחוז ולשמור על הקרן)

זה שפנסיה נותנת לך 6% קצבה והשקעה בשוק ההון נותנת (לצורך העניין) 6% בתוחלת, זאת לא סיבה מספקת להעדיף את תיק ההשקעות בכל מחיר.
הסיבה היא שתוחלת תשואה וקצבה הם 2 דברים שונים.
אפילו אם מסכימים עם ההנחה של 6% תשואה ממוצעת או אפילו יותר, משיכה של יותר מ3.25% מהתיק לאורך פרישה מספיק ארוכה ולא מעט מזל רע, יכולה לגרום לו להיגמר באמצע, בעוד שה6% קצבת פנסיה מובטחת לך לא משנה מה יקרה.
בפנסיה אתה מקריב (לרוב) ירושה תמורת קצבה יותר גבוהה. בתיק ממוסה אתה שומר (לרוב) על הירושה במחיר של קצבה יותר נמוכה.
לכן רק בתנאי שהירושה היא השיקול הכי מרכזי (וגם לזה יש פתרונות מסוימים במסגרת קרן פנסיה) הייתי באמת שוקל להוציא משם כסף לחשבון הרגיל.

 

[A42]

@Ariel42
זה שפנסיה נותנת לך 6% קצבה והשקעה בשוק ההון נותנת (לצורך העניין) 6% בתוחלת, זאת לא סיבה מספקת להעדיף את תיק ההשקעות בכל מחיר.
הסיבה היא שתוחלת תשואה וקצבה הם 2 דברים שונים.

המטרה העיקרית של השרשור היתה לפרוש מוקדם.
כל ההתייחסות שלי לקרן פנסיה זה מול הנחת היסוד שאני רוצה לפרוש לפני גיל פרישה
פשוט יש הרבה בפורם פה שמתייחסים לפנסיה ככרית ביטחון מכל מיני סיבות
לדעתי האישית אם מראש לקחת מקדם ביטחון של 3.25 אחוז במקום 4 אחוז בפרישה
אז אין צורך ל"שמור" את הכסף של הפנסיה ככרית ביטחון נוספת

והרי אם מחר אתה מצליח לחסוך סכום שמספק אותך לפרישה לפני גיל פרישה
אז אתה באמת לא צריך את הקצבת פנסיה
ולדעתי עדיף לך למשוך את הכסף ולנהל אותו בשביל להוסיף לך להוצאות החודשיות 3-4 אחוז מהתשואה (+האפשרות שהתיק ימשיך לגדול ותוכל להגדיל משיכות בעתיד)
מאשר להוסיף לך קצבת פנסיה של 6 אחוז בעד מחיקת כל הקבצה

לצערי בכל המקדמים של הקרן פנסיה (הבטחת מס קצבאות, הבטחת סכום לשארים, דחייה או הקדמת הפרישה וכו) המספרים הם לטובת קרן הפנסיה ולא אובייקטיבים
כלומר אם אפרוש בגיל 77 במקום 67 לא אקבל קצבה כפולה (אפילו לא פי 1.5)

ושוב זה רק דעתי, וברור לי שיש אנשים שיותר חשוב להם הביטחון המוחלט של קבצה קבוע בגיל פרישה

 

[Yoss]

פשוט יש הרבה בפורם פה שמתייחסים לפנסיה ככרית ביטחון מכל מיני סיבות
לדעתי האישית אם מראש לקחת מקדם ביטחון של 3.25 אחוז במקום 4 אחוז בפרישה
אז אין צורך ל"שמור" את הכסף של הפנסיה ככרית ביטחון נוספת

מסכים שאין סיבה להתייחס לזה ככרית ביטחון נוספת. זה לחלוטין חלק מההון.
אבל זה לכשעצמו זו לא סיבה למשוך, אלא רק להסתכל על זה כחלק מההון (או אפילו, אם תרצה לפרוש קודם - כחלק מההון שיספיק לך, ללא ירושה, אפילו לפי כלל ה-200/המקדם הרלוונטי, במקום כלל ה-300 הנדרש בתיק רגיל לביטחון שלא תמות רעב, או כלל ה-400 השמרני עוד יותר). בקיצור, אם לא שיקולי ירושה, קיצבה מובטחת היא ניצול יעיל יותר של ההון עבור פרישה מוקדמת לעומת כלל ה-300/400.

 

[yanosh34]

המטרה העיקרית של השרשור היתה לפרוש מוקדם.
כל ההתייחסות שלי לקרן פנסיה זה מול הנחת היסוד שאני רוצה לפרוש לפני גיל פרישה
פשוט יש הרבה בפורם פה שמתייחסים לפנסיה ככרית ביטחון מכל מיני סיבות
לדעתי האישית אם מראש לקחת מקדם ביטחון של 3.25 אחוז במקום 4 אחוז בפרישה
אז אין צורך ל"שמור" את הכסף של הפנסיה ככרית ביטחון נוספת

גם אני מתייחס לפרישה מוקדמת במה שאני כותב.
מי שמתייחס לפנסיה רק כאל כרית ביטחון טועה, היא הרבה יותר מזה.
שקל בפנסיה שווה במובן מסוים אפילו יותר משקל בתיק השקעות משום שלהחזיר אותו מהפנסיה לתיק השקעות תמיד אפשר (כפי שהצגת בתוכנית שלך) אבל להמיר שקל בתיק השקעות לקצבה של 6% מההון זה בלתי אפשרי אלא אם אתה מנסה להתאבד.
כמובן שעדיין אתה לא רוצה לשים את כל הונך בפנסיה כי אז תהיה בבעיה בתקופה שבין הפרישה המוקדמת לבין גיל 60, אבל גם למשוך הכל מהפנסיה החוצה זאת טעות.

משיכה מהפנסיה והעברת הכסף לתיק השקעות מגדילה את הסיכוי שתוכל להוריש את הונך אך דוחה לך את האפשרות לפרוש פרישה מוקדמת.
אז שוב, אם השיקול הכמעט בלעדי הוא ירושה אז זה בסדר, אבל אם זה לא המצב אז זאת טעות גדולה למשוך את הפנסיה החוצה.

לצערי בכל המקדמים של הקרן פנסיה (הבטחת מס קצבאות, הבטחת סכום לשארים, דחייה או הקדמת הפרישה וכו) המספרים הם לטובת קרן הפנסיה ולא אובייקטיבים
כלומר אם אפרוש בגיל 77 במקום 67 לא אקבל קצבה כפולה (אפילו לא פי 1.5)

המספרים הם כן אובייקטיביים ולא לטובת קרן פנסיה, בהגדרה.
קרן הפנסיה שומרת על איזון אקטוארי כל הזמן, ורווחי החברה המנהלים מתקבלים אך ורק מדמי ניהול.

 

[yanosh34]

@Ariel42
אני אתן דוגמה בשביל להמחיש.
נניח שאתה בן 50, ופורש ל50 שנה עד גיל 100. ברשותך 3 מיליון שקל.

מקרה א:
אתה מחזיק את כל 3 המיליון בתיק רגיל ולא משתמש כלל בקרן הפנסיה.
סכום המשיכה החודשי הבטוח שאתה יכול לחיות ממנו הוא 8159 ש"ח. (לפי 3.25%)

מקרה ב:
אתה מחזיק 2 מיליון בתיק רגיל ומיליון נוסף בקרן הפנסיה.
בגיל 60 אתה מתחיל לקבל מהפנסיה קצבה לפי מקדם 220.
סכום המשיכה החודשי הבטוח שאתה יכול לחיות ממנו הוא 9409 ש"ח.

הגדלת את סכום המשיכה הבטוח שלך (או לחילופין הקדמת את מועד הפרישה) ב1300 ש"ח רק ע"י כך שהחלטת להמיר אותו בקצבה במקום לבצע משיכה עצמאית.

 

[A42]

אבל להמיר שקל בתיק השקעות לקצבה של 6% מההון זה בלתי אפשרי אלא אם אתה מנסה להתאבד.

לא מסכים, אתה תמיד יכול לייצר "אנונה"
ראה: TOP GOLD PLUS - מנורה מבטחים
https://www.menoramivt.co.il/general/savings/top-gold-plus
או לחילופין אתה פשוט יכול לשים את הכסף בקופ"ג להשקעה ולמשוך קצבה

משיכה מהפנסיה והעברת הכסף לתיק השקעות מגדילה את הסיכוי שתוכל להוריש את הונך אך דוחה לך את האפשרות לפרוש פרישה מוקדמת.
אז שוב, אם השיקול הכמעט בלעדי הוא ירושה אז זה בסדר, אבל אם זה לא המצב אז זאת טעות גדולה למשוך את הפנסיה החוצה.

אני אישית לא חושב את זה.
אולי זה לא נכון לכולם, אבל גם אם נשים בצד את הנושא של הירושה
יש הרבה מקרים שאעדיף להמיר את כספי הפנסיה לתיק ממוסה ומאשר קצבה - לדוגמא:
הגעתי לגיל 45 והחלטתי לפרוש מהעבודה (נניח שיש לי תיק ממוסה מספק לי את המחיה) , יש לי חיסכון פנסיה של 1 מליון שקל בפנסיה
אחרי כל התרגילים המיסויים הצלחתי להוציא את כל ה1 מליון שקל מהפניסה לתיק ממוסה ללא תשלום מס.

להלן 3 האופציות:
1. להישאר בפנסיה - דמי ניהול 0.05אחוז על הצבירה לצורך הפשוט הלכתי על הSP500 של הלמן אלדובי + הוצאות ניהול השקעות (ניקח לפשוט החישוב 0.07 עלות ניהול השקעות - למרות שלדעתי זה יהיה יותר גבוה)
2. תיק ממוסה - ברוקר ישראלי ללא דמי ניהול (הטבה עבור סכום של 1 מליון שקל) - לקנות קרנות בלאקרוק ישראליות של SP500 שמי ניהול 0.07 + יתרון מיסוי דיבדנים שווה ערך לתוספת 0.375 תשואה שנתית.
3. קופת גמל IRA - דמי ניהול 0.2 אחוז, קונה את אותם קרנות בלאקרוק אז אותם דמי ניהול קרן + הטבת מס דיבדנד

אם אמתין 22 שנה עד גיל 67 לפי תשואת שוק של 6 אחוז אקבל
1. בפנסיה - קרן של 3566K (קצבה חודשית (203) של 17.568K)
2 בתיק הממוסה - קרן של 3894K אם אמשוך לפי כלל ה300 - קצבה של 12.983K
3. בקופת גמל - קרן של 3736K קצבה חודשית של 18.407K

על פניו אם מגיל 45 הסתדרתי עד גיל 67 מהכנסות שהיו לי בתיק הממוסה הישן, כנראה שתוספת קצבה של 17/18/12K לא תשנה לי הרבה את חיים
מנגד 1 מליון שקל בגיל 45 יכול להכניס לי 3.33K כל חודש החל מגיל 45 ואז בעצם לקצר לי השנים שאצטרך לחסוך / לפרוש יותר מוקדם

אז נכון בהשוואה "אני מאבד" את ההטבת מס בתיק הממוסה ולמרות שיהיה לי קרן יותר גדולה אם ארצה לייצר ממנה אננונה אצטרך לשלם מס רווחי הון מאוד גדול על זה, אבל מה שאני מנסה להעביר שלפעמים עדיף לא לחכות למשוך קצבה מהפנסיה כי פשוט זה יהיה אולי לא רלוונטי כבר אם תפרוש
ואם מנגד תנסה לתכנן את התיק ככה של התיק הממוסה יספיק עד הפרישה ורק אז תתחיל למשוך מהפנסיה
אתה תאבד הרבה הטבות מס - מה שהיה מהות השרושר
מה גם זה חישובים מאוד מסובכים לדעתי ואני לא רואה עדיפות כלכלית בחיסכון הכספים בפנסיה ולא בתיק ממוסה



המספרים הם כן אובייקטיביים ולא לטובת קרן פנסיה, בהגדרה.
קרן הפנסיה שומרת על איזון אקטוארי כל הזמן, ורווחי החברה המנהלים מתקבלים אך ורק מדמי ניהול.[/QUOTE]

 

[A42]

@Ariel42
אני אתן דוגמה בשביל להמחיש.
נניח שאתה בן 50, ופורש ל50 שנה עד גיל 100. ברשותך 3 מיליון שקל.

מקרה א:
אתה מחזיק את כל 3 המיליון בתיק רגיל ולא משתמש כלל בקרן הפנסיה.
סכום המשיכה החודשי הבטוח שאתה יכול לחיות ממנו הוא 8159 ש"ח. (לפי 3.25%)

מקרה ב:
אתה מחזיק 2 מיליון בתיק רגיל ומיליון נוסף בקרן הפנסיה.
בגיל 60 אתה מתחיל לקבל מהפנסיה קצבה לפי מקדם 220.
סכום המשיכה החודשי הבטוח שאתה יכול לחיות ממנו הוא 9409 ש"ח.

הגדלת את סכום המשיכה הבטוח שלך (או לחילופין הקדמת את מועד הפרישה) ב1300 ש"ח רק ע"י כך שהחלטת להמיר אותו בקצבה במקום לבצע משיכה עצמאית.

לא מצליח להבין כל כך את החישוב
מה אתה עושה מגיל 50 עד גיל 67?
חי מה2 מיליון שקל לפי איזה אחוז משיכה?
9409 נטו לפי מס רווחי הון של 12.5 אחוז (אני מקל ומניח שחלק גדול מהכסףך זה קרן ותשתמש בנקודות זיכוי)
זה 6.35 אחוז משיכה - אף אחד לא מבטיח לך שהתיק הזה יחזיק 17 שנים
ואם אתה פורש בגיל 45 אז 23 שנים וכן הלאה

עכשיו לגבי האחוז משיכה מהתיק לדעתי המספר שלך של 3.25 הוא מאוד נמוך ומכניס לתוכו הרבה מאוד מקדמי ביטחון
אני מהצד שלי לוקח בחישוב רק 4 אחוז (ובעקבות השרשור הזה ובהנחה שאצליח להגיע בממוצע לתשלום מס רק של 1 אחוז רווחי הון בכל משיכה) אז אני מתוך ה4 אחוז שזה 10K חודשי משלם מס רווחי הון של 1 אחוז כלומר נשאר עם 9.9K
זה יותר מאשר 2 האופציות ביחד

עכשיו בגלל שאתה פורש כבר בגיל 45 ועדין צעיר
אז אם ב10 שנים הראשונות התיק ירד אז פשוט חוזר לעבוד לעוד שנה אחת או מייצר הכנסה קטנה (או חוזר לעבור רק יום אחד בשבוע לדוגמא) נוספת בשביל למשוך פחות פשוט.

אני חושב שבסוף אין דרך אחד יותר "יעילה" מהשניה בצורה מהותית כי אנחנו מניחים שהכל מושקע באותה תשואה
זה בגדול זה איזה מכשיר הוא יותר יעיל מבחינת מיסוי ודמי ניהול
ולהבנה שלי ל"הפוך" כלומר פנסיה קודם ואחרכ תיק ממוסה יש יתרון גם במיסוי וגם בדמי ניהול

 

[yanosh34]

לא מצליח להבין כל כך את החישוב
מה אתה עושה מגיל 50 עד גיל 67?
חי מה2 מיליון שקל לפי איזה אחוז משיכה?
9409 נטו לפי מס רווחי הון של 12.5 אחוז (אני מקל ומניח שחלק גדול מהכסףך זה קרן ותשתמש בנקודות זיכוי)
זה 6.35 אחוז משיכה - אף אחד לא מבטיח לך שהתיק הזה יחזיק 17 שנים
ואם אתה פורש בגיל 45 אז 23 שנים וכן הלאה

בדוגמה מתחילים לקבל קצבה בגיל 60. מגיל 50 עד 60 אתה מושך 9409 ש"ח שזה 5.65% (מה2 מיליון) וכן זה מספיק ל10 שנים.
אחר כך אתה ממשיך למשוך פחות. אתה רק משלים את הקצבה של הפנסיה ל9409 ש"ח.
אם אתה פורש בגיל צעיר במיוחד, אז זה המקרה הזה:

כמובן שעדיין אתה לא רוצה לשים את כל הונך בפנסיה כי אז תהיה בבעיה בתקופה שבין הפרישה המוקדמת לבין גיל 60

ואז כנראה שיהיה כדאי למשוך את הפנסיה.
בסוף זה עניין של חישובים. האחוז מההון האידיאלי להחזקה בפנסיה הוא פונקציה של אורך החלק הראשון של הפרישה.
אם שמים שם יותר מדי אי אפשר לממן את החלק הראשון של הפרישה. אם שמים שם מעט מדי זה חוסר ניצול של יתרונות הכלי.
למעט מקרי פרישה מוקדמים במיוחד, כדאי תמיד להחזיק שם משהו.

עכשיו לגבי האחוז משיכה מהתיק לדעתי המספר שלך של 3.25 הוא מאוד נמוך ומכניס לתוכו הרבה מאוד מקדמי ביטחון

הוא לא שרירותי. הוא זה שמעולם לא נכשל. 4% ל60 שנים ישאיר אותך עם 18% סיכוי להתרושש באמצע. לא משהו.

אני חושב שבסוף אין דרך אחד יותר "יעילה" מהשניה בצורה מהותית כי אנחנו מניחים שהכל מושקע באותה תשואה
זה בגדול זה איזה מכשיר הוא יותר יעיל מבחינת מיסוי ודמי ניהול

אז זהו שהנושא שאני מתייחס אליו הוא דוקא יותר מהותי ממיסוי ובטח שמדמי ניהול.
הוא ביטוח וירושה מול חוסר ביטוח וירושה.
בן אדם בודד, לא משנה כמה מושלמת התוכנית שלו, לא יכול לבטח את עצמו כנגד אריכות ימים באותה יעילות שקרן פנסיה יכולה, ועל ירושה כבר דיברנו.