מה יחסכם לתשלום "בשחור"? האם אתם תומכים בחובת דיווח כללית למס הכנסה?

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י RLM, ‏11/9/16.

  1. RLM

    RLM משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏28/6/16
    הודעות:
    22
    לייקים שהתקבלו:
    21
    היי,

    מניח שכולם נתקלו בסיטואציה שבה בעל מקצוע כלשהו מבקש תשלום בשחור.
    מהבחינה הצרכנית הבסיסית תשלום בשחור מאפשר לכם להקטין את עלות השירות, ומצד שני פוגע בכושר המיקוח שלכם לאחר התשלום (נניח, אם התגלתה בעיה מסוימת זמן לא רב אחרי ששילמתם, ובעל המקצוע "נעלם").

    בהקשר המאקרו כלכלי, העלמת המס גורעת מקופת המדינה ומובילה לשירותים ממשלתיים נמוכים יותר / מיסים אחרים גבוהים יותר. הפתרונות כיום מסתכמים ב"חינוך" ואכיפה סלקטיבית.
    ולכן אני שואל - האם אתם תומכים בחובת דיווח כללית למס הכנסה (כפי שנהוג בארה"ב)?
    כיום רשות המיסים מתנגדת, בטענה שתפעול המנגנון יעלה יותר ממה שהוא יניב. טענה לגיטימית (שתקרוץ לרבים מהפעילים כאן), ומצד שני רבים חושדים ברשות שהיא חוששת מעירנות גבוהה יותר של עובדים שכירים להחזרי מס וכד'.

    מה דעתכם?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  2. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,336
    לייקים שהתקבלו:
    6,170
    לא בהכרח - הקלטה של שיחות הטלפון ואולי גם של השיחות פנים-אל-פנים תקפיץ את בעל המקצוע בחזרה אליך הביתה בתקווה שלא תיגש עם התיעוד למס הכנסה.

    אני מדווח בכל מקרה ולכן החלת החובה הזו לא תגרום לי נזק ישיר.
    כל שאר האנשים בארץ שלא מדווחים משלמים מס שהם לא חייבים לשלם ובכך מגדילים את קופת המדינה (אלו לפחות דברי בכירי מס הכנסה בדו"ח מבקר המדינה משנה שעברה) כך שהחלת החובה הזו תגרום לי נזק עקיף בכך שסך המסים שהמדינה תקבל תקטן.

    כאן נכנסת הדילמה:
    האם אני צריך להצביע לפי:
    1. מה שיתרום לי באופן אישי יותר (השארת המצב במתכונתו הנוכחית) תוך כדי המשך הפגיעה בכל שאר האנשים (זה יתרום גם לכל האנשים שטורחים להגיש טפסי תיאום מס).
    2. מה שיגן על כל השכירים שלא דואגים לבצע תיאום מס אחרי שינויים בשכר או אלו שחושבים שחשבון השקעות עם ניכוי מס במקור הוא עדיף ולא טורחים להגיש דו"חות למס הכנסה.

    לפי 1 אני צריך לתמוך בהשארת המצב כמות שהוא אבל לפי 2 אני צריך לתמוך בהחלת חובת הגשת דו"חות מס בכל שנה.
    עקב ניגוד אינטרסים זה אני בוחר להימנע מהצבעה בנקודה זו.

    אני אשאיר לכל הפריירים שלא יודעים מה טוב להם (הרוב במדינה נופל בקטגוריה 2) להילחם על השארת המצב כמות שהוא ולהמשיך לשלם מס עודף רק בגלל שהם לא רוצים להגיש דו"חות מס בכל שנה.
     
  3. Gazorpazorp

    Gazorpazorp משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    90
    לייקים שהתקבלו:
    170
    כמובן שהגיע הזמן להחליף את "מס עובד משרד" ב"מס הכנסה".
     
  4. קרן

    קרן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    195
    לייקים שהתקבלו:
    429
    לגבי החלת מנגנון דיווח פרסונלי - אני מאוד בעד, מהטעם הפשוט שאם זה יגרום לחלק ממעלימי המס לא להעלים ולחלק מהשכירים שזכאים להחזרים לקבלם - הרי שזהו מנגנון שמקרב אותנו מעט לתשלום מס הוגן. במידה והטענה שגביית המס תפחת אכן תתממש (מה שממש לא נראה לי, אם כבר להיפך - הגביה תגדל) - הממשלה יכולה לשנות את שיעורי המס לפי הצורך.
    לגבי העלמת מס של כל האינסטלטורים למיניהם - אני לא מוותרת אף פעם על חשבונית ואם אומרים לי "נוסיף לך את המע"מ" אני אומרת שהמחיר שאמרו לי זה המחיר ולא משלמת שקל יותר (כולל מבט מאיים ורושף). עד היום זה עבד לי, למרות כמה ריבים. אדם צריך לבחור האם הוא מתכוון להיות ישר בחיים שלו או לתת יד בכל מיני "קטנות" כאלה כי "ככה זה". אני בחרתי בדרך הקשה, והמתגמלת (ערכית), גם אם יהיו מקרים שזה יעלה לי יותר, והיו מקרים שיכולתי להציע מזומן ולחסוך עשרות אלפים אבל היה לי ברור שאני לא מוכרת את העקרונות שלי כל כך בזול :)
     
    פיטר, בת העמק, Lamur ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. נתן

    נתן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    700
    לייקים שהתקבלו:
    995
    אני רואה בהעלמת מס עניין מבורך, מאחר והיא מקטינה את הכנסות המדינה ומשאירה יותר כסף בידי אנשים עובדים, אלו שהרוויחו אותו. כל שקל שיש למדינה הוא רכוש גנוב שיש להחזיר לבעליו, ומעלים המס פשוט עוצר את המדינה מלגנוב עוד מרכושו.
    מבחינתי ככל שהכנסות והוצאות המדינה יקטנו, הרי זה מבורך.

    אני כמובן נגד חובת דיווח כללי למס הכנסה, זה יפריע לכלכלה השחורה וכן יזיק לכולנו בהעלאת רמת המחירים.
     
  6. Summers

    Summers משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/2/16
    הודעות:
    62
    לייקים שהתקבלו:
    79
    לא מומלץ לדעתי מאחר ואין שום הוכחה שבעל המקצוע באמת עשה את העבודה.
    סנאריו לדוגמא: אינסטלטור מגיע ומתקן את הצנרת אבל עושה לך נזק בלתי הפיך.

    לך תוכיח שהוא באמת עשה בשבילך את העבודה.

    לכן עדיף, כמו שהסולידית אומרת ללמוד לעשות דברים בעצמך עד כמה שניתן (ואז נאשים את עצמנו :>)

    נ.ב. אינני חסיד גדול של תשלום מיסים ועדיין, הימנעות מתשלום מיסים היא עבירה פלילית של שני הצדדים במקרה שתיארת אז אל תעשה את זה בשום פנים ואופן ובטח שאל תקדם רעיונות כאלו בפורום.

    עריכה: הכוונה שלי הייתה אל @נתן בעיקר.
     
    פיטר, בת העמק ו-ע.מדי אוהבים את זה.
  7. RLM

    RLM משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏28/6/16
    הודעות:
    22
    לייקים שהתקבלו:
    21
    המדינה בכל מקרה מעוניינת לספק שירותים ממשלתיים מסוימים. העלמת מס מסוים פשוט מטילה נטל נוסף בערוצים שבהם קל יותר לגבות מיסים.
    כך למשל, ישראל נחשבת לחריגה מבחינת הרכב המיסים - נטל מס ישיר נמוך (מיסי הכנסה) ונטל מס עקיף גבוה (מע"מ, מיסי קנייה, בלו). טענה מקובלת היא שזה כך משום שבישראל ישנים סקטורים שלא עובדים, או "עניים מבחירה" ולכן זו הדרך לגבות מהם מיסים.
     
  8. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,695
    לייקים שהתקבלו:
    7,882
    אני מתנגד למיסוי, אבל מעודד תשלום מיסים.
     
    Waler ו-Sinister אוהבים את זה.
  9. נתן

    נתן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    700
    לייקים שהתקבלו:
    995
    מפני מוראה של מלכות? כי אם כן, הרי שגם אני מעודד תשלום מיסים .
     
  10. נתן

    נתן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    700
    לייקים שהתקבלו:
    995
    יש להבדיל בין עניין פלילי למוסרי: המנעות מתשלום ממיסים היא עסק פלילי שעשוי לגרום לכליאת המעורבים. זה לא אומר שהיא פסולה מוסרית.
     
    שודד הפינג פונג, TunaGolem ו-FIYaacov אוהבים את זה.
  11. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,695
    לייקים שהתקבלו:
    7,882
    גם. אני גם מתנגד להפיכות פזיזות, וחושש גם מפני מלכות נואשת.
     
  12. שודד הפינג פונג

    שודד הפינג פונג משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏16/1/16
    הודעות:
    873
    לייקים שהתקבלו:
    1,345
    בהצלחה עם המבט הרושף שלך בפעם הבאה שאת קונה ירקות ופירות בשוק התקווה, או רמלה.
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  13. נתן

    נתן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    700
    לייקים שהתקבלו:
    995
    העלמת מסים מטבעה היא תופעה המצביעה על מהפך הדרגתי- ככל שהיחס אליה הופך לסלחני יותר (במשך שנים), קרנה של המדינה יורדת. המלכות מורדמת בהדרגה והופכת לאט לאט ללא רלוונטית, היא לא מרגישה נואשת כי הדחיקה הצידה היא תהליך שנות דור..
     
  14. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    6,240
    דווקא ירקות ופירות בחרת? (ללא מעמ גם ככה :))
    בעלי מקצוע יכולים לגבות ממני ללא מע"מ באופן פרטי, כל מה שקשור לעיסקי, רק חשבונית, המע"מ מזוכה וההוצאה חוסכת 25% מס חברות
    כמובן שמחיר השוק לא אמור לעלות כי בחרת ב"דרך הישר" אלא המחיר ה"שחור" אמור להיות זול בצורה שמצדיקה את ביטול הרישום בספרים
     
    Nina T אוהב/ת את זה.
  15. שודד הפינג פונג

    שודד הפינג פונג משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏16/1/16
    הודעות:
    873
    לייקים שהתקבלו:
    1,345
  16. שודד הפינג פונג

    שודד הפינג פונג משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏16/1/16
    הודעות:
    873
    לייקים שהתקבלו:
    1,345
    לא קשור, הם חייבים להוציא חשבונית ולתעד את כל ההכנסות וההוצאות בשביל לשלם מס הכנסה.
    לא טענתי שהמס היחיד שקיים במדינת ישראל הוא מע"מ.
     
  17. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    8,197
    לייקים שהתקבלו:
    6,240
    נכון גם אני לא, פשוט זה המס ש"רוב" האוכלוסיה משלמת, ולרוב קבלה מהמוכר כאדם יחיד לא תתרום לי כלום ומה הם יעשו עם מיסים שהם משלמים לא מעניין אותי, מה שכן מעניין אותי בתור צרכן זה המע"מ שאני משלם בלי קשר לחשבונית או לא כי מקבלי ה"שחור" לא באמת מורידים מחיר אלא מעלים על תשלום "נקי"

    עריכה: נתקלתי בכאלו שנותנים גם חשבוניות של תיקים שכבר לא פעילים ברשות המיסים, לכן הנייר לא תמיד שווה משהו
     
  18. הסולידית

    הסולידית מנהל מייסדת

    הצטרף ב:
    ‏23/1/15
    הודעות:
    898
    לייקים שהתקבלו:
    3,254
    אני חושבת שברמה הנורמטיבית יש פסול במיסוי הכנסה, הן במישור הדאונטולוגי (איסור על פגיעה בקניין) והן במישור התוצאתני (ענישת הצלחה). יחד עם זאת אני לא מעודדת ולא תומכת בהעלמת מס בפרט או בהפרת חוק בכלל. דיני המיסים בישראל בנויים באופן כזה שמי שמעיין ולומד אותם לעומק יכול להקטין באופן דרמטי את חבות המס שלו -- במסגרת החוק.
     
    פיטר, daat99 ו-TunaGolem אוהבים את זה.
  19. הסולידית

    הסולידית מנהל מייסדת

    הצטרף ב:
    ‏23/1/15
    הודעות:
    898
    לייקים שהתקבלו:
    3,254
    עניינית, במקרים הנדירים (מאוד) שאני מזמינה אנשי מקצוע הביתה, אני מקפידה מאוד לדרוש חשבונית. הסיבה לכך היא פרקטית לחלוטין: מכיוון שרמת ההוצאות שלי נמוכה מאוד, מס הכנסה עלול לא להאמין לי, בבואו להשוות בין הצהרות ההון שלי, שאני מבזבזת כל כך מעט כסף (הוא משתמש בטבלאות מחייה שמושתתות על אורח חייו של הצרכניסט המטורלל הממוצע). הדרך היחידה שלי לסתור את החזקה שהעלמתי הכנסות היא לתעד כל הוצאה והוצאה ולתייק חשבוניות בקלסר.
     
    פיטר, RaeNye, Sinister ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  20. MMM

    MMM משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/4/16
    הודעות:
    448
    לייקים שהתקבלו:
    1,167
    גם אני אוהב לבקש חשבונית אבל אני נתקל בלא מעט מקרים שבעל המקצוע מסרב לתת חשבונית או מכפיל את המחיר (כי זה עולה לו מעמ, ביטוח לאומי ומס הכנסה) ואז אני מתקמצן ומוותר...
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
חשבון מט"ח לתשלום במט"ח באשראי צרכנות פיננסית ‏15/9/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.