הלכתי לגמרי לאיבוד

[Odnight]

אז בעקבות הפוסט שפרסמה הסולידית היום, ואחרי שפוסט קודם שפרסמתי קיבל תגובות לעניין שגרמו לי להתחיל להזיז עניינים, אני אוזר אומץ ומנסה לקפוץ למים העמוקים (או לפחות לרדודים) - לנהל בעצמי כסף בשוק ההון (ולא דרך פנסיה/השתלמות/חסכונות).

כבר תקופה ארוכהב שאני קורא את הפוסטים בבלוג ובפורומים, ונראה לי שהבנתי את הכיוון הכללי, אך אני מרגיש שללא ניסיון מעשי אני לעולם לא באמת אבין איך דברים עובדים ואצבור את הניסיון והכלים שנדרשים לניהול נכון של הכסף.

לצורך העניין החלטתי להשקיע 50K שבהם אני מעוניין להשתמש כדי ללמוד איך להתנהל בשוק ההון. זה סכום ששמתי בצד ואני מוכן לסכן ע"מ שאוכל ללמוד באופן אקטיבי ולא רק דרך קריאת פוסטים (אם כי אני כמובן מעדיף שיישמר ואפילו יגדל (: ). לסכום הזה אני מעוניין להוסיף כל חודש סכום מסויים בסדר גודל של 1K שאותו אפריש מהמשכורת.
נראה לי שהכיוון הוא קרנות נאמנות מחקות או קרנות סל, עם פיזור של 50-50 מניות ואג"ח. עד לפה הכל ברור לי, אולם מהשלב הזה אני מתחיל להתקע.

- מלבד בית ההשקעות בו אני בוחר ע"פ גובה עמלות/שירות לקוחות/נוחות הממשק איך אני יודע באיזה קרן להשקיע? יש יחסית מספר רב ואני לא באמת יכול לקרוא את תשקיף המשקיעים של כולן. איך לחלק את ההשקעה שלי? איזה גורמים נוספים עלי לקחת בחשבון? אני כל הזמן מגיע לשלב הזה של לבוא ולהשקיע את הכסף שלי ואז מקבל רגליים קרות כי אני מרגיש אני לא באמת מבין מה הולך שם, ובדברים שאני לא מבין-אני לא מעוניין להשקיע, ולא משנה כמה אני קורא, אני לא מרגיש שאני באמת מבין איך לבחור את המקום/תיק/קרן הנכונים להשקיע בהם.

* אם זה עוזר -קצת פרטים עלי - נשוי בתחילת השלושים עם שלושה ילדים (וכנראה שיגיעו עוד) עם דירה בבעלותי ללא משכנתא, אני ואישתי מכניסים סכום נטו של בערך 33K ממשכורות וממנו מצליחים לחסוך בערך 15K, ויש לנו חיסכון של 250K בבנק ירושלים שנמצא שם מכיוון שאני פחות מעוניין לסכן אותו היות וכנראה ישמש בקרוב לשיפור דיור (+קרנות השתלמות ופנסיות משוקעות במסלולים מנייתיים עוקבי מדד).

* כמובן שאיני מבקש ייעוץ מקצועי, אלא הכוונה לדרך שבה עלי לבחון את הדברים ע"מ להמנע מטעויות

 

[Modric19]

ההשקעה היא בכיוון של מדדים לטווח ארוך?

 

[Odnight]

ההשקעה היא בכיוון של מדדים לטווח ארוך?

המחשבה היא שכן, זה כסף שלא עושה רושם שאזדקק לו בטווח הקצר או הבינוני, מהסיבה הזו אני גם לא משקיע את כל מה שאני חוסך בו. ברגע שארגיש אני מבין ארצה להגדיל את ההפרשות החודשיות מתוך מחשבה שזה יהיה תוספת לפינסיה או גיבוי במקרה של צרה לא צפוייה

 

[חתול לילה]

- מלבד בית ההשקעות בו אני בוחר ע"פ גובה עמלות/שירות לקוחות/נוחות הממשק איך אני יודע באיזה קרן להשקיע? יש יחסית מספר רב ואני לא באמת יכול לקרוא את תשקיף המשקיעים של כולן. איך לחלק את ההשקעה שלי? איזה גורמים נוספים עלי לקחת בחשבון? אני כל הזמן מגיע לשלב הזה של לבוא ולהשקיע את הכסף שלי ואז מקבל רגליים קרות כי אני מרגיש אני לא באמת מבין מה הולך שם, ובדברים שאני לא מבין-אני לא מעוניין להשקיע, ולא משנה כמה אני קורא, אני לא מרגיש שאני באמת מבין איך לבחור את המקום/תיק/קרן הנכונים להשקיע בהם.

בפועל כל הקרנות המחקות אחר מדד מסויים נותנות את אותה תשואה (הבדלי העקיבה כל כך קטנים שלא יורגשו בתיק בסדר גודל שתארת).

ספציפית ומבלי להמליץ, אני חושב שתיק שמורכב משתי קרנות מחקות:
1. מדד אג"ח ממשלתי כללי
2. מדד S&P 500

יהיה תיק מעולה עבור 90% מהמשקיעים, עד שהם יבינו יותר לעומק את הדקויות.

 

[Odnight]

ספציפית ומבלי להמליץ, אני חושב שתיק שמורכב משתי קרנות מחקות:
1. מדד אג"ח ממשלתי כללי
2. מדד S&P 500

יהיה תיק מעולה עבור 90% מהמשקיעים, עד שהם יבינו יותר לעומק את הדקויות.

מבחינת פיזור השקעות זה לא מצמצם את החשיפה לישראל וארה"ב בלבד? לא כדאי להרחיב לעוד שווקים?

 

[חתול לילה]

מבחינת פיזור השקעות זה לא מצמצם את החשיפה לישראל וארה"ב בלבד? לא כדאי להרחיב לעוד שווקים?

כל השווקים קורלטיבים מאוד מאוד למה שקורה בארה"ב. זה במסגרת ה"דקויות" שכתבתי.

 

[Yoss]

מבחינת פיזור השקעות זה לא מצמצם את החשיפה לישראל וארה"ב בלבד? לא כדאי להרחיב לעוד שווקים?

תכל'ס, גם לבחור קרן מחקה MSCI World זה אחלה. כך או כך, אין הרבה קרנות ל-2 האופציות האלו, והן די דומות. אחרי שתבחר אחת מהאופציות אין הרבה חשיבות לקרן הספציפית אבל אתה יכול לבדוק גודל קרן, דמי ניהול, זה די יסגור את הפינה. הנקודה החשובה היא שזה לא לבחור קרן מתוך מאות הקרנות הזמינות, אלא ממבחר מאוד מצומצם שההבדלים בתוכו הם מינוריים.

 

[אחד שלא יודע]

בפועל כל הקרנות המחקות אחר מדד מסויים נותנות את אותה תשואה (הבדלי העקיבה כל כך קטנים שלא יורגשו בתיק בסדר גודל שתארת).

ספציפית ומבלי להמליץ, אני חושב שתיק שמורכב משתי קרנות מחקות:
1. מדד אג"ח ממשלתי כללי
2. מדד S&P 500

יהיה תיק מעולה עבור 90% מהמשקיעים, עד שהם יבינו יותר לעומק את הדקויות.

האם זה 50-50 בהקשר של הקרנות?

 

[חתול לילה]

האם זה 50-50 בהקשר של הקרנות?

לא, פה זה כבר תלוי במקרה האישי:
- סיבולת סיכון
- יכולת לקחת סיכון
- זמן השקעה
- מטרת השקעה
- גיל המשקיע (?)

יחד עם זאת, אני באופן אישי מחזיק תיק 50-50 מהשיקולים הבאים:
1. גם אם תהיה מפולת שלא נראתה כדוגמתה אף פעם, אני עדיין נשאר עם חצי מהכסף.
2. אם לא תהיה מפולת כזו, חצי מהכסף עובד עבורי לטווח הארוך.
3. כל בחירה אחרת מצריכה איזשהי הצדקה, בחלוקה חצי-חצי אי אפשר לטעות יותר מדי.

 

[1337justme]

בפועל כל הקרנות המחקות אחר מדד מסויים נותנות את אותה תשואה (הבדלי העקיבה כל כך קטנים שלא יורגשו בתיק בסדר גודל שתארת).

ספציפית ומבלי להמליץ, אני חושב שתיק שמורכב משתי קרנות מחקות:
1. מדד אג"ח ממשלתי כללי
2. מדד S&P 500

יהיה תיק מעולה עבור 90% מהמשקיעים, עד שהם יבינו יותר לעומק את הדקויות.

כלומר, כל הקריאה האינטנסיבית והלמידה העצמית של חודשים, יכולים להסתכם בתיק בעל שתי קרנות? לפחות לשנים הראשונות?.
נראה שרק צריך להחליט על יעד ומשקל לכל אחת משתי הקרנות וזהו?.
אני כבר כמה חודשים קורא ומתחבט בנושאים ומושגים, משווה בין תיקים שפורסמו כאן ובאתרים אחרים, ואז אני רואה את הפוסט הזה, מה אני מפספס?.

 

[Shlomi Z]

אני כבר כמה חודשים קורא ומתחבט בנושאים ומושגים, משווה בין תיקים שפורסמו כאן ובאתרים אחרים, ואז אני רואה את הפוסט הזה, מה אני מפספס?.

נראה לי שהתיקים ושאר הפוסטים זה לעמוקים / מיטיבי לכת,
והחלוקה הפשוטה פה היא לרדודים:

1. מדד אג"ח ממשלתי כללי
2. מדד S&P 500

יהיה תיק מעולה עבור 90% מהמשקיעים, עד שהם יבינו יותר לעומק את הדקויות.

 

[אורי ג.]

כלומר, כל הקריאה האינטנסיבית והלמידה העצמית של חודשים, יכולים להסתכם בתיק בעל שתי קרנות? לפחות לשנים הראשונות?.

לא רק לשנים הראשונות, לכל השנים!

נראה שרק צריך להחליט על יעד ומשקל לכל אחת משתי הקרנות וזהו?.

נכון.

אני כבר כמה חודשים קורא ומתחבט בנושאים ומושגים, משווה בין תיקים שפורסמו כאן ובאתרים אחרים, ואז אני רואה את הפוסט הזה, מה אני מפספס?.

בלבולי מוח של אנשים עם יותר מדי זמן פנוי (אני בראשם).

 

[חתול לילה]

כלומר, כל הקריאה האינטנסיבית והלמידה העצמית של חודשים, יכולים להסתכם בתיק בעל שתי קרנות?

בוודאי.
ראה למשל ב-25 תיקי השקעות את תיק "הירושה של וורן באפט" (סנופי + אג"ח ממשלתי).
המלצה של וורן באפט לא מספיק טובה עבורך?

 

[שלי]

כמה שיותר פשוט, יותר טוב.
וגם קל לאזן.

 

[1337justme]

אם כך, אז למה לחכות כמה חודשים עד שקוראים את כל הפוסטים של הסולידית ורק אז להשקיע?. למה לא לקרוא כמה ימים כמה פוסטים על איך בונים תיק השקעות ולקפוץ ישר למים?.

פשוט רוב האנשים כאן המליצו לקרוא קודם את כל הבלוג של הסולידית והתמונה הגדולה לפני שמתחילים להשקיע. בנתיים הכסף סתם שוכב בעו"ש.

 

[Modric19]

כי זה בונה אותך, בונה לך את הידע הבסיסי, ואת העוצמה הפסיכולוגית להתמיד בדרך שבחרת.

 

[roneng]

אם כך, אז למה לחכות כמה חודשים עד שקוראים את כל הפוסטים של הסולידית ורק אז להשקיע?. למה לא לקרוא כמה ימים כמה פוסטים על איך בונים תיק השקעות ולקפוץ ישר למים?.

כי לרוב האנשים לוקח זמן להבין את העוצמה שבפשטות.

 

[שלי]

כי חשוב להבין בדיוק *למה* אתה עושה את מה שאתה עושה.

 

[דור דורים]

פשוט רוב האנשים כאן המליצו לקרוא קודם את כל הבלוג של הסולידית והתמונה הגדולה לפני שמתחילים להשקיע. בנתיים הכסף סתם שוכב בעו"ש.

אני יודע שהרבה אנשים כאן ממליצים כך. אני חושב שזו קצת הגזמה.
קודם כל, בשביל להשקיע, רק הפוסטים שקשורים להשקעות מעניינים. כבר חסכתי לך כמעט חצי מהבלוג.
מעבר לזה, יש נושאים שלא רלוונטיים לכל אחד. יש למשל פוסטים על חיסכון לכל ילד. אם אין לך ילדים כרגע, זה לא רלוונטי עבורך, ולא יקרה כלום אם תתחיל להשקיע בלי שתדע את זה. כמו הדוגמה הזו יש דוגמאות רבות אחרות שלא רלוונטיות לכל האנשים.
אתה יכול למשל להיעזר במדריך הזה כמשהו שמחלק לך לנושאים עיקריים.
אחר כך, אתה יכול לראות מה הנושאים שמעניינים אותך ו/או רלוונטיים עבורך, ולחפש אם יש פוסטים עליהם - לקרוא בעיון. אם יש פוסטים שאתה בספק - אתה יכול לרפרף.

בגדול, אם אתה, באופן אישי, מרגיש שאתה מספיק בטוח במה שאתה עושה - לך על זה.

נראה שהאמירה ששולחת אותך לקרוא את כל הבלוג היא קודם כל ניסיון למנוע שאלות מיותרות בפורום - ובצדק, אבל אני סבור שחיפוש בסיסי בפורום ובבלוג לפני שאתה שואל שאלה הוא מספיר בשביל זה (אגב, לא יודע אם זה עובד - יש פה מלא שאלות מיותרות בפורום).
כמו כן, מנסים לייצר דיוני עומק בפורום שדורשת רמת בסיס (אגב, גם זה לא לגמרי עובד), אני חושב שצריך להבין את רוח הבלוג בשביל זה, ולקרוא על הנושא המדובר. לא חייב לעבור על כל הבלוג בשביל זה.

אני באופן אישי לא עברתי באופן מסודר על כל הבלוג, אבל נראה לי שקראתי מספיק והותר. יש גם לא מעט פוסטים לא רלוונטיים להיום, כי פשוט עברו כמה שנים.

בקיצור - קרא על הנושאים שחשובים לך עבור כל פעולה, עד שיהיה לך מספיק ביטחון בשביל אותה פעולה, תתחיל בפעולות לאט לאט, ותתקדם. אם יש דברים שאתה לא מבין, חפש קודם אם יש פוסטים על זה בבלוג, או אם מישהו שאל/דיבר על זה בפורום, ואם לא מצאת - שאל.

נראה לי שאם תציב יעדים גדולים מידי שחייב אותם לפני שאתה עושה פעולה כלשהי - זה יהיה סתם מחסום שמעכב, כי תמיד יהיה עוד מה ללמוד.

המון בהצלחה!!!

 

[nturtle]

שווה להתחיל מהפשוט למסובך
מגדירים יעד של השקעה (קצר בינוני ארוך)
סיבולת סיכון אישית
מגדירים את התיק הפשוט ביותר שמתאים (רמז 2 קרנות)
מתחילים עם הבנק קודם, ואז גם אפשא להשקיע עם הוראת קבע,
אחרי שנה-שנתיים (או פחות)
מעדכנים את התיק מקבלים הצעות לגבי בתי השקעות בארץ או בחול . וכל השאר.
זה מנסיון של קרובים וחברים שסיעתי להם הדרך הקלה להפסיק להתחבט או לרדוף אחרי ה'הצעה האולטימטיבית עם יחס המרת שקל לדולר האופטימאלית "(ביחוד שמדובר בתיק של 50 אלף שח עם רכישת דולרים חד פעמית כמעט זה יוצא מגוכחת)