האם הקריסה הגדולה הגיעה

[קפה שחור]

אי אפשר שכולם ירוויחו כל הזמן.

בשביל זה יש שורטיסטים

אגב יש לזה כבר שם לחובביי הג'אנר: "חברות זומביות"

צופה ב Keiser Report ?

 

[roneng]

אני מקווה לאופציה הראשונה אבל עושה רושם שהגדולים מכוונים אותנו לאופציה השניה, האופציה השניה תיהיה הרבה יותר כואבת ומתמשכת.

הבעיה שה"פתרון" (ברמה האישית) לכל אחד מהפתרונות הוא בדיוק הפוך.
אם אכן תיהיה היפר אינפלציה אז עדיף לך להשקיע את כל הונך בנכסים ריאליים (מניות/נדלן וכו).
מצד שני אם תיהיה קריסה של שוק ההון אז דוקא עדיף לך להשקיע בנכסים יותר סולידיים כמו אג"ח או מזומן.

 

[קפיצת הדרך]

החברות מנפיקות עוד מניות שאנחנו קונים באופן חודשי בלי לבדוק בכלל את שורת הרווח הסופי שלהן.
הפונזי הגדול בהיסטוריה.
סתם לדוגמא אתמול קראתי שאפל מכרה 9% פחות סמרטפונים השנה, היום המניה עלתה 1.5%.

ספציפית לגבי אפל היה רשום אמנם שהמכירות של האייפון ירדו ב- 9% אבל סך כל המכירות עלה (64B לעומת 62.9B ברבעון הקודם).
כך שזו לאו דווקא דוגמה טובה לחברה שלא מציגה גידול במכירות.

והרווח - 13.7B דולר.
כך שזו גם לא הדוגמא הכי טובה לחברה שלא מציגה שורת רווח.

 

[קפה שחור]

כך שזו גם לא הדוגמא הכי טובה לחברה שלא מציגה שורת רווח.

לא רק זה
מתי אפל הנפיקה מניות לאחרונה?
אם כבר היא קונה כמויות של המניות של עצמה בשנים האחרונות
כמו שעושות שאר הענקיות

 

[Shaz]

לא רק זה
מתי אפל הנפיקה מניות לאחרונה?
אם כבר היא קונה כמויות של המניות של עצמה בשנים האחרונות
כמו שעושות שאר הענקיות

זה סימן טוב או רע? זה אומר שהיא מאוד מאמינה בעצמה

 

[קפה שחור]

זה סימן טוב או רע?

אם זה נעשה עם רווחים, למה לא, זאת אחת הדרכים ל"הגדלת הון" לבעלי המניות

אם החברה עושה זאת בעזרת חוב, אז לא כזה סימן טוב
אם החברה לא משקיעה במו"פ על חשבון זה, גם לא טוב

 

[Paranoid]

וואו חברים הרבה תגובות, בגדול אני מודה שאני פחות מסתכל על שורות רווח של חברות מסוימות הדברים שאני עוקב אחריהם כדי לחזות הם נתוני מקרו
וטווחי זמן כפי שכבר הסברתי בעבר (תזכורת לדברי זו ההרחבה הארוכה בהיסטוריה).
נתוני מאקרו חשובים ואמיתיים (בניגוד לנתונים שאנו מקבלים מהממשלות, וזה דיון ליום אחר) כגון אבטלה, ריביות שוק ,אחוז ה buy backs של חברות מסה"כ הקניות של המניות (כפי שקפה שחור הסביר גם שם צריך לתת אינטרפזציה) P/E ratios, אינפלציה ,אחוזי גידול GDP והאחרון והחשוב ביותר חוב משקי הבית, החברות והממשלות.
כולם ללא יוצא מן הכלל על הסקאלה של בין מצב טוב מאוד לבין בועה , נמצאים בקצה הסקאלה על בועה חזקה מאוד.
אנחנו נמצאים בתקופה שלא קדמה לה מבחינת כל הדברים האלה, והכל מהונדס בצורה מיטבית כדי לשמר את המצב הקיים.
בקצרה מאוד:
אבטלה(אמיתית) ברמות הbig depression בשוק האמריקאי וגבוה מאוד ברוב השוק האירופי .
ריביות בשפל תקדימי של 5000 שנים.
אחוז buy backs במניות של האינדקסים המובילים גבוה ביותר, קראתי לפני כמה חודשים דו"ח שמדבר על כך שקרוב ל- 50% מהקניות הן Buy backs,
ועוד לא דברנו על כך שבאופן גלוי וסמוי בנקים מרכזים ברחבי העולם מתערבים בשוקים המקומיים וקונים מניות שזה מניפולציה מהסוג הגבוה ביותר.
P/E ratios גם בגבהים שלא היינו מדמיינים כמה עשורים אחורה.
אחוזי גידול GDP שהוא גם נתון מהונדס לחלוטין ועדין מראה שחיקה אדירה ,המדינות המפותחות הגיעו לשלבי מיצוי גבוהים ביותר וגם המדינות המתפתחות (ביניהן ישראל) מדשדשות כבר כמה שנים.
אך מכל אלו המדאיג ביותר זה כמויות החוב העצומות שכלל המגזרים הנ"ל מצויים בהם היום, סיכוי גבוה ביותר שכבר חצינו את נקודת האל חזור
רוב ההלוואות שלקחו משקי הבית ובעיקר הממשלות בסכנת דיפולט כמעט וודאית וההשפעה שתיהיה לכך על השוק תיהיה הרסנית כשתגיע.
תוסיפו לכך חוסר סדר חברתי מדינות ברחבי העולם : ונצואלה, צ'ילה, סוריה, ספרד , הונג קונג , תימן והיד עוד נטויה...
נדל"ן ברחבי העולם ומיוחד במקומות המרכזיים גם הוא עושה רושם כבר אחרי השיא לפחות שנה.
זהב וכסף YTD קרוב ל -20%
אגח ממשלתי עלה בצורה חריגה מאוד בעוד ריביות ירדו וממשלות התחילו לשווק פתאום אגחים ל-50 ו -100 שנים בריבית שלילית(!).
כל הדברים האלו אינם מקריים, מי שרוצה לחשוב כך או שזה חלק מהתוכנית ומרגיש טוב לישון 100% VTI אין לי אלא לאחל לו בהצלחה.

 

[קפה שחור]

כל הדברים האלו אינם מקריים, מי שרוצה לחשוב כך

מה שאתה מתאר זה בסך הכל שפל של מספר שנים
בהשקעה ארוכת טווח , סביר מאוד שתיתקל בשפל או שניים, אני לא חושב שהקוראים כאן בפורום יהיו "מופתעים" (per say)
התוכנית הגדולה לא צריכה להיות מושפעת מתנועות יומיות או חודשיות

הבעיה עם אלה שחושבים שזה קורה מחר וכל שלב הבא בחיים שלהם זה ללכת על קצות האצבעות מהפחד הזה
בזמן הזה איבוד התשואה יכול להיות שווה ערך להפסד בקריסה

מי שכל השנה מפחד שהשוק יקרוס לא אמור להיות שם ממילא
אפשר תמיד לעסוק בקריאת כתבות echo chamber

 

[Paranoid]

מה שאתה מתאר זה בסך הכל שפל של מספר שנים
בהשקעה ארוכת טווח , סביר מאוד שתיתקל בשפל או שניים, אני לא חושב שהקוראים כאן בפורום יהיו "מופתעים" (per say)
התוכנית הגדולה לא צריכה להיות מושפעת מתנועות יומיות או חודשיות

הבעיה עם אלה שחושבים שזה קורה מחר וכל שלב הבא בחיים שלהם זה ללכת על קצות האצבעות מהפחד הזה
בזמן הזה איבוד התשואה יכול להיות שווה ערך להפסד בקריסה

מי שכל השנה מפחד שהשוק יקרוס לא אמור להיות שם ממילא
אפשר תמיד לעסוק בקריאת כתבות echo chamber

צודק לחלוטין, יש כאלה שמתעדפים שיקולי מס ו/או נכנסו לשוק לפני הרבה שנים ו/או מתכוונים להחזיק עוד 30-40 שנה וזה חלק מהביג פלאן שלהם.
אבל מכאן ועד להציג הודעה כמו "איזה בועה?" שכל אינדיקטור אפשרי מראה שאכן זו בועה, זה הבדל של עולם ומלואו.
אני לא יודע מתי הדבר הזה יקרוס, אבל אני יודע מה ההשלכות של זה שהוא לא קורס ואיזה צעדים נעשים כדי להחזיק את זה.
זה כואב לי ברמה האישית ואני בטוח שבן אדם כמוך מבין את הנזק שנגרם לעולם ולתושביו כדי להמשיך את זה.
מעבר לכך אתה צודק יש הפסד תשואה, אבל על כל הפסד תשואה בסקטור אחד אפשר להשיג תשואה בסקטור אחר.
בלי להתרברב, נכון להיום , השנה התשואה שלי הייתה גבוה יותר ומבחינתי (אולי אני טועה) הסיכון שלקחתי היה נמוך יותר.

 

[כימאי]

ומרגיש טוב לישון 100% VTI אין לי אלא לאחל לו בהצלחה.

תודה

 

[קפה שחור]

אכן זו בועה

כי אתה מציג בועה כמשהו רע
שום דבר לא רע בבועה הזאת
להיפך, החלק הכי טוב בה כשהיא מתפוצצת

 

[unrealx]

הכל מהונדס בצורה מיטבית כדי לשמר את המצב הקיים.

אחוזי גידול GDP שהוא גם נתון מהונדס לחלוטין

אם הכל מהונדס בצורה טובה, הריבית יציבה, והכל בשליטה (גם אם מלאכותית). נראה לי שזה המצב הכי פחות מסוכן שהיה בהיסטוריה. הטיעונים שלך גרמו לי לחשוב שדווקא כן כדאי להשקיע עכשיו

 

[Paranoid]

כי אתה מציג בועה כמשהו רע
שום דבר לא רע בבועה הזאת
להיפך, החלק הכי טוב בה כשהיא מתפוצצת

קצת פיספסת אותי, הרוע זה לא הבועה - בועה זה מצב נתון.
הרוע זה שאנשים וגופים עם שליטה אבסולוטית משמרים מצב שבאופן וודאי יגרום נזק בל יתואר לכלל האנושות בגלל שהם קצרי אופק וכל כך חזירים שהם לא מסוגלים לראות מעבר לאף של עצמם.
אם זו הייתה בועה רגילה היא כבר הייתה מתפוצצת מזמן, או יותר נכון עוד ב- 2008 שהיא התחילה להתפוצץ לא היינו משחררים QE לתוך המערכת וממשיכים להגדיל את כל החולי והרע שבמערכת והיום כולנו היינו חיים בעולם טוב יותר ועשירים הרבה יותר.

 

[קפה שחור]

אם זו הייתה בועה רגילה היא כבר הייתה מתפוצצת מזמן

לא יודע מה זה "בועה רגילה"
אני חושב שעליך להגדיר את מילותייך

היום כולנו היינו חיים בעולם טוב יותר ועשירים הרבה יותר.

מה קשור הפנטזיות האישיות שלך למציאות?

אנשים עושים כסף ואחרים לא? ברור
תתחרה, אל תתלונן

 

[roneng]

כל הדברים האלו אינם מקריים, מי שרוצה לחשוב כך או שזה חלק מהתוכנית ומרגיש טוב לישון 100% VTI אין לי אלא לאחל לו בהצלחה.

אני אשאל שוב - מה הפתרון שלך?
הרי בעצמך אמרת שיש 2 אפשרויות למה שיקרה כתצואה מהמצב, במקרה אחד אכן תרוויח אם תחזיק מזומן/אגח, אבל במקרה השני (היפר אינפלציה עולמית) תפסיד ככה את הכל.
כלומר גם אם אתה צודק בזה שאנחנו על בבועה, אם התוצאה שלה תיהיה היפר אינפלציה זה בהחלט רעיון טוב להחזיק 100% מניות.

 

[Paranoid]

לא יודע מה זה "בועה רגילה"
אני חושב שעליך להגדיר את מילותייך


מה קשור הפנטזיות האישיות שלך למציאות?

אנשים עושים כסף ואחרים לא? ברור
תתחרה, אל תתלונן

מה היו הבעיות של המערכת בשנת 2008?
ואיזה צעדים ננקטו כדי למנוע מהם לקרות שנית?

בועה רגילה זה מצב שבו נכס מקבל ערך מעל למה שהשוק יכול לתחזק לאורך תקופה ארוכה.
כאשר הנכס מגיע לערך הזה כיוון שהוא Unsustainable *מסיבות* כאלה ואחרות הוא מאבד מערכו בצורה מהירה.
אחרי תקופה מסוימת (בדרך כלל אחרי שהנכס ימדד גם מתחת לערכו "האמיתי")הנכס חוזר לשווי הטבעי שלו.
המנגנון הזה הוא מנגנון טבעי שקיים גם בטבע כדי *שהסיבות* שגרמו לכך לא יצאו מכלל שליטה.

היום הבועה היא אינה "רגילה" כיוון שיש גופים שעובדים 24/7 בכל מיני דרכים סינטתיות חלקן גלויות חלקן לא, מגובות ברצף של שקרים ומערכות שבבסיסן הן גזל הסטה ורמאות מ99.99% מאנשי החברה (כולל אלו המשקיעים במניות).

הסיבה שהתפוצצות של בועה זה דבר טוב זה מכיוון שכמו בטבע כאשר יש קיצוניות שאינה מאוזנת היא אמורה לאזן את עצמה או שהיא תמות לחלוטין.
למשל בנדל"ן אם מחירי הבתים גבוהים מידי אז אנשים לא יכולים לקנות בתים ואז באופן טבעי המחיר יורד.
אם נשאיר באופן מלאכותי את המחירים גבוהים אז אנשים לא יוכלו למכור בתים, לא ירצו לבנות בתים ותיהיה התפרצות של הומלסים ברחובות.
בברית המועצות לשעבר לדוגמא התערבו במחירים של הכל (תמחור בחוסר) והרסו את המנגנון הטבעי של התמחור ובסוף היו חוסרים בהכל.
עוד דוג' - בחברות זומביות כפי שדיברתי עליהן ואנחנו ממשיכים לפמפם כספים ב -QE וריביות שליליות מה שמחזיק אותן הן דבר רע כי השוק כנראה לא צריך אותן וצריך לתת לשוק להתחרות. אההמ מונופולים? זה פשוט דרך סינטטית ליצר אותם.

בסופו של יום מה שאנחנו עושים לכלכלה שלנו שקול לכך שאנשים ירבו(רבייה) בטבע X1000 את כמות האריות .
ואז כאשר כל הזברות יאכלו, האריות יעברו לצבועים ולנמיות ולגנו ולבסוף כל המערכת האקולוגית תמות וכולנו נשב בתהייה איך ייתכן שדבר כזה קרה.
אתה יכול לחשוב כמה שאתה רוצה שאתה אריה ותמיד יהיה לך טוב ותאכל את כל זברות.
אבל הנזק שניגרם וממשיך להגרם היום למערכת הכלכלית שלנו , ישאיר גם אותך , אריה, בלב המדבר ללא אוכל וללא מים.

 

[קפה שחור]

בסופו של יום מה שאנחנו עושים לכלכלה שלנו שקול לכך שאנשים ירבו(רבייה) בטבע X1000 את כמות האריות .
ואז כאשר כל הזברות יאכלו, האריות יעברו לצבועים ולנמיות ולגנו ולבסוף כל המערכת האקולוגית תמות וכולנו נשב בתהייה איך ייתכן שדבר כזה קרה.
אתה יכול לחשוב כמה שאתה רוצה שאתה אריה ותמיד יהיה לך טוב ותאכל את כל זברות.
אבל הנזק שניגרם וממשיך להגרם היום למערכת הכלכלית שלנו , ישאיר גם אותך , אריה, בלב המדבר ללא אוכל וללא מים.

אריה אוכל אריה בכיף

ושוב, הטון שלך נשמע "תלונתי" (יש מילה כזאת?)

מי מונע ממך להיות אריה? או לפחות עז הרים סיבירי? ואולי דג?

 

[Paranoid]

אני אשאל שוב - מה הפתרון שלך?
הרי בעצמך אמרת שיש 2 אפשרויות למה שיקרה כתצואה מהמצב, במקרה אחד אכן תרוויח אם תחזיק מזומן/אגח, אבל במקרה השני (היפר אינפלציה עולמית) תפסיד ככה את הכל.
כלומר גם אם אתה צודק בזה שאנחנו על בבועה, אם התוצאה שלה תיהיה היפר אינפלציה זה בהחלט רעיון טוב להחזיק 100% מניות.

אם השאלה מהו הפתרון שלי עבור עצמי , כלומר איך אנחנו מרוויחים מזה אז
במקרה שהגדולים יתנו לנו סופסוף לתקן כמובן שהמנצחים יהיו אג"ח, מזומנים , מתכות, בגדול אתה מחפש דברים שאין להם קורלציה למה שבועתי. ולדברים שאכן נחוצים. (נגיד נטפליקס זה לא משהו שאתה רוצה להחזיק במצב כזה)
במקרה השני אתה רוצה להחזיק נשק ,מים , אוכל גנרטור ,תרופות , גינה או משק חי/אדמה.
אין מקבילה בהיסטוריה לתקופת הייפר אינפלציה עולמית, אבל מהידע שלי בהיסטוריה, הייפר אינפלציה זה תקופה ארוכה שאף אחד מאיתנו לא יחייה את חייו כפי שהיו מקודם (מציאה לך לקרוא קצת על ונצואלה זה בדיוק מה שקורה שם בימים אלו).
כמובן שהמקרה השני יכול להתגלגל על תקופה גם של עשרות שנים.

 

[קפה שחור]

אם השאלה מהו הפתרון שלי עבור עצמי , כלומר איך אנחנו מרוויחים מזה אז

תחזיק את מה שהעשירים מחזיקים
אם אתה מאמין שהמערכת תמשיך להנשים את הבנקים ותציל אותם מכספי אזרחי ארה"ב אז תחזיק בנקים

לא המלצה כמובן

 

[דור ה-Z]

ככל הנראה העולם הולך לכיוון של מיתון-האטה בצמיחה, הורדות חוזרות ונשנות של הריבית, גידול איטי בתמ"ג בעיקר במערב.
אני חושב שהעדות הכי גדולה לכישלון הבנקים המרכזיים היא העובדה שיותר מעשור אחרי המשבר העולמי, הכלכלה הריאלית לא חזרה לעצמה.
במקרו דברים נראים בסדר, ואילו במיקרו רואים איך דברים פשוט לא נמדדים טוב
למשל-אבטלה. נהוג לומר כי שיעורי האבטלה בעולם נמוכים, וזה אכן נכון. אך אם נתמקד בפרט הזה, נגלה שמשרות היום פחות איכותיות ממשרות טרם המשבר-שכר נמוך יותר, חלקיות משרה ופרילנסרים רבים יותר. איך מודדים את זה?
האינפלציה נמוכה, אך מחירי הדיור הולכים ועולים. כן, קניית דירה זאת השקעה, אך במקביל מדובר במוצר צריכה דה פקטו עבור חלק מרכזי מהחברה. איך מודדים את זה?

הבעיה היא שבשונה ממשברים קודמים, הפעם הממשלה-ה"מבזבז" הכי גדול במשק העולמי, לא שיחקה את המשחק.
במקום להתחיל פרוייקטים ציבורים של שיפוץ תשתיות, שדרוג מערכות תחבורה ושאר דברים שיוצרים משרות ומעלים פיריון, ממשלות פשוט זרקו את העבודה לבנק המרכזי, מהסיבה הפשוטה שלפוליטיקאים לא משתלם לחשוב על הטווח הארוך.
פשוט צריך להעיף מבט על המלצות בנק ישראל להעלאת הפיריון שהועלאו בזמן האחרון לעומת מה שעושים במערכת הפוליטית כבר עשור-בדיוק ההפך.
הבנקים המרכזיים צריכים כלים פיסיקליים.