גיוס חרדים

[paskar]

תושבים משלמים מיסים ומקבלים שירותים כמו בריאות, תחבורה, חינוך לילדים ועוד.

הנקודה שלי היתה שגם לתושבים יש עלויות. זה אולי שיפור לעומת אזרחות, אבל לא פתרון מלא.

אין דחיית שירות ללימודי מתמתיקה

יש הקלות שונות לספורטאים, זמרים, שחקנים (כתבה ישנה מ-2012), וכו'. אולי צריך לשקול גם בתחומים מדעיים.

גם עילויים בתורה לא צריכים לקבל פטור

אם זה כמות קטנה זו לא בעיה משמעותית. במקום טהרנות יש יתרון בגילוי גמישות מסוימת.

 

[גרהם]

אם זה כמות קטנה זו לא בעיה משמעותית. במקום טהרנות יש יתרון בגילוי גמישות מסוימת.

זה לא הנושא.
כבר מזמן ירדה המסכה כאילו ההשתמטות קשורה ללימוד תורה והרבנים כבר אומרים בגלוי שלא רק אלו שמחממים כסא בישיבה, אלא גם אלו שלא לומדים בכלל, צריכים להשתמט לפי ההלכה שהם המציאו.

 

[AIML]

במקום טהרנות יש יתרון בגילוי גמישות מסוימת.

ה״גמישות המסויימת״ הזאת של בן גוריון היא שהביאה עלינו את האסון הזה.
אבל תהיה לך ״גמישות מסויימת״ כי נכון להיום יש תפקידים לרבנים בצבא.

הנקודה שלי היתה שגם לתושבים יש עלויות. זה אולי שיפור לעומת אזרחות, אבל לא פתרון מלא.

עיקר מימון החרדים הוא על כל השחיתויות- גם ההזרמות חוקיות שמיתממות כשויוניות וגם שחיתויות מלא מלא.

סיבסוד ישיבות, הנחות צהרונים וגנים, דיור בהנחה, סיבסוד עמותות שמלוות לעמותות אחרות שמשתמשות בכסף שלא למטרה המקורית, מערכות חינוך פרטיות, העסקת מקורבים ובני משפחה בעמותות וגופים שממומנים על ידי המדינה במשכורות מאד מכובדות, משרות ציבוריות שמיועדות לחרדים בלבד, כספים למערכות החינוך הפרטיות ש״זולגים״ לידיים פרטיות -- מלא מלא כסף ש״זולג״ על חשבון הבריאות הסביבה ויוקר המחייה של משלמי המיסים. רק הכספים הקואליציונים של השנה האחרונה היו יותר מתקציבי כל בתי החולים ביחד.

אז כן, הזזת החרדים מהשיבר הציבורי יהווה שיפור מהותי לרמת השירותים בישראל.

כבונוס, נגלה מהר מאד שללא כל הנחות קיצבאות הטבות והמילגות, שזה כסף נטו שזורם לחרדים - די מהר הם יתחילו לעבוד וללמוד.
כמו כל שאר החרדים בעולם.

 

[הבוטח בהשם]

לעבוד כן, להתגייס לא...


ואגב שאלה לבני הציונות הדתית:

למה הם לא מגייסים את הנשים שלהן לצבא, למה הן מקבלות פטור כדתיות, מה עם שוויון בנטל?!, מה עם לסייע למדינה בעת מלחמה?!, למה הרבנים שלהם גם אסרו על הבנות להתגייס?!,

אלא מאי גם הם מבינים שיש בעיה רוחנית עם הצבא, גם הם מודים שהצבא לא מתאים לכל אחד ולכל מצב, וכל הוויכוח בינם לבין החרדים, זה האם גם לגברים לא ראוי לשרת או לא,

א"כ מה להם כי ילונו על החרדים, מה הם למשל נזעקים כשהרב יוסף אומר לגברים את מה שאצלם אומרים לנשים?!!

 

[ההוא]

ואגב שאלה לבני הציונות הדתית:

למה הם לא מגייסים את הנשים שלהן לצבא, למה הן מקבלות פטור כדתיות, מה עם שוויון בנטל?!, מה עם לסייע למדינה בעת מלחמה?!

צודק.

 

[AIML]

למה הם לא מגייסים את הנשים שלהן לצבא, למה הן מקבלות פטור כדתיות

זה נבלה וזה טריפה

 

[Shaz]

שאלה לחילונים ביניכם..

אתם באמת רוצים לגייס אותם?

כאילו, אין לכם פחד שיסתובבו פה עוד 10,20,30 אלף (כשהמספר הזה ילך ויגדל) אנשים ברמת הדתיות הקיצונית ביותר בחברה עם נשק

אני אישית ממש לא בעד לגייס אותם

הפוך, אני בעד ביטול הסבדוס כמטרה ולא כאמצעי לגיוס...

 

[optimum]

שאלה לחילונים ביניכם..

אתם באמת רוצים לגייס אותם?

כאילו, אין לכם פחד שיסתובבו פה עוד 10,20,30 אלף (כשהמספר הזה ילך ויגדל) אנשים ברמת הדתיות הקיצונית ביותר בחברה עם נשק

אני אישית ממש לא בעד לגייס אותם

הפוך, אני בעד ביטול הסבדוס כמטרה ולא כאמצעי לגיוס...

אתה לא סומך עליהם שישמרו על נהלי הפתיחה באש, זה העניין?
למה שזה יקרה לדעתך?

 

[AIML]

כאילו, אין לכם פחד שיסתובבו פה עוד 10,20,30 אלף (כשהמספר הזה ילך ויגדל) אנשים ברמת הדתיות הקיצונית ביותר בחברה עם נשק

בנערי רפול גייסו גם פושעים.
חרדי יותר גרוע מפושע - בהגדרה ?

 

[Shaz]

אתה לא סומך עליהם שישמרו על נהלי הפתיחה באש, זה העניין?
למה שזה יקרה לדעתך?

נהלי פתיחה באש כלפי

 

[Shaz]

בנערי רפול גייסו גם פושעים.
חרדי יותר גרוע מפושע - בהגדרה ?

לא יודע מי אלה נערי רפול והדיון לא עליהם

 

[paskar]

חרדים הם לא קיצונים בשימוש בנשק או באלימות, אלא בדברים אחרים.

ויש זרמים שונים, כל אחד מהם עם מאפיינים שונים.
אולי את נטורי קרתא לא כדאי לגייס, אבל הם מיעוט קטן.

 

[nolim]

שאלה לחילונים ביניכם..

אתם באמת רוצים לגייס אותם?

כאילו, אין לכם פחד שיסתובבו פה עוד 10,20,30 אלף (כשהמספר הזה ילך ויגדל) אנשים ברמת הדתיות הקיצונית ביותר בחברה עם נשק

אני אישית ממש לא בעד לגייס אותם

הפוך, אני בעד ביטול הסבדוס כמטרה ולא כאמצעי לגיוס...

לא כל חרדי חייב לשאת נשק, לא כולם צריכים ללכת לקרבי. גם בציבור החילוני מסיבות כאלה ואחרות אתה לא נותן נשק לאנשים מסוימים וגם צריך עוד תפקידים בצבא. לא כל החיילים קרביים.
יש גם שירות אזרחי, אבל חייב שירות שווה לכולם. אם יש פטור לחרדים, תעשה את הצבא מקצועי ותתו פטור גם לחילונים.

 

[איניגו מונטויה]

יש גם שירות אזרחי, אבל חייב שירות שווה לכולם.

אם מגדירים שירות אזרחי,
אז חובה שיהיה אך ורק למטרות שכלל החברה מסכימות שהן חשובות (למשל בתי חולים, מד"א וכדומה).

אחרת, יעשו טריקים כמו לאשר שירות אזרחי בבתי כנסת (למשל בתפקיד גבאי) או כל המצאה אחרת שבסופו של דבר לא תעזור בכלל לחברה כולה.

בנוסף, צריך לבדוק שצעד כזה לא יפגע בצבא -
אם כולם ילכו לשירות לאומי במקום לצבא, אז ביטחון המדינה ייפגע, ומה הועילו חכמים בתקנתם?!

 

[ההוא]

יש גם שירות אזרחי, אבל חייב שירות שווה לכולם. אם יש פטור לחרדים, תעשה את הצבא מקצועי ותתו פטור גם לחילונים.

אמרתי את דעתי על "שירות אזרחי" מתישהו. זה סוג של עבודות יזומות שעדיף שיתבצעו בשוק הפרטי.

אם מה שיצא מזה בסוף זה שחרדים "יתגייסו" ל-"שירות אזרחי" בתוך הקהילות שלהם אז זה יהיה בלוף שקוף שבו חרדים עדיין לא ישתלבו בחברה הכללית, יקבלו כסף מהמדינה, ולא באמת יתרמו.

 

[AIML]

אם מה שיצא מזה בסוף זה שחרדים "יתגייסו" ל-"שירות אזרחי" בתוך הקהילות שלהם אז זה יהיה בלוף שקוף שבו חרדים עדיין לא ישתלבו בחברה הכללית, יקבלו כסף מהמדינה, ולא באמת יתרמו.

אם כל מלש״ב יוכל לבחור אם ״להתגייס״ ל״שירות אזרחי״ או לצבא אז המשמעות היא צבא התנדבותי.
זה רחוק מלהיות טוב, זה לא יתרום לביטחון ישראל אבל לפחות זה יבטל את האפליה ויאפשר יצאת חלק מהחרדים מהשליטה של הכת.

 

[oferM]

אם כל מלש״ב יוכל לבחור אם ״להתגייס״ ל״שירות אזרחי״ או לצבא אז המשמעות היא צבא התנדבותי.
זה רחוק מלהיות טוב, זה לא יתרום לביטחון ישראל אבל לפחות זה יבטל את האפליה ויאפשר יצאת חלק מהחרדים מהשליטה של הכת.

עשינו על זה כבר דיון לעומק פעם, כולל כתבות של מומחים. המסקנה היתה שצבא התנדבותי לא מתאים לישראל.

 

[Spanz]

למה הם לא מגייסים את הנשים שלהן לצבא, למה הן מקבלות פטור כדתיות, מה עם שוויון בנטל?!,

אתה צודק.
זה באמת לא בסדר.

מצד שני, הן (נשות הציונות הדתית) לפחות משרתות ברובן שירות לאומי.
מה עושות הנשים החרדיות בתקופה הזו של החיים?

המסקנה היתה שצבא התנדבותי לא מתאים לישראל.

נראה לי שיותר מדויק לומר שצבא התנדבותי לא מתאים לאף מדינה שנמצאת במלחמה בהקף רחב.
גם למדינות עם צבא מקצועי - יש חוקי גיוס חובה בשעת חרום.

 

[Henchman34]

אתם באמת רוצים לגייס אותם?

באופטימום הייתי רוצה מאוד לצמצם את המספר שלהם. כלומר לבטל את כל המשפך שמוציא חרדים בצד השני ב-scale מסחרי. גם אם שמים בצד איפה הם נמצאים על ציר הליברליות-שמרנות הם חברה שאין ממנה תועלת חומרית למדינה. במדינת ה-sunny day שלי מספרם יהיה זהה למספרם של ספורטאים\פילוסופים\שחקני שחמט מצטיינים.

אני גם חושב שזו טעות ענקית ליצור "צבא" נפרד בשבילם. אם יש משהו שבן גוריון עשה נכון(לדעתי) זה רעיון כור ההיתוך ורעיון העם בונה צבא בונה עם. מערכת חרדנית נפרדת היא בדיוק ההפך מזה.

 

[AIML]

מספרם יהיה זהה למספרם של ספורטאים\פילוסופים\שחקני שחמט מצטיינים.

ככל הידוע לי אין פטור או אפילו התחשבות בהצבה לפילוסופים ולשחקני שחמט מצטיינים, וכנגד כל ספורטאי מצטיין יש כבר הרבה יותר מרב צבאי אחד.

עשינו על זה כבר דיון לעומק פעם, כולל כתבות של מומחים. המסקנה היתה שצבא התנדבותי לא מתאים לישראל.

מסכים.
רק שצבא מפלה מתאים עוד פחות.