גיוס חרדים

[גרהם]

ואתה חושב שתטה את הספינה הזאת בין רגע בגלל איזו סיטואציה פוליטית?
אתה הוזה.

לא. לכן כתבתי בע"ה. ברור לי שצריך מנופים אפקטיביים, עדיף גזרים מאשר מקלות.

 

[גרהם]

ואתה חושב שתטה את הספינה הזאת בין רגע בגלל איזו סיטואציה פוליטית?
אתה הוזה.

לא. לכן כתבתי בע"ה. ברור לי שצריך מנופים אפקטיביים, עדיף גזרים מאשר מקלות.

 

[nick]

לא. לכן כתבתי בע"ה

מסכים שצריך נס שדבר כזה יקרה בין רגע.

 

[Shaz]

לפטור אותם משירות יהיה פשוט לא הוגן כלפי אוכלוסיות שלמות שמגוייסות בכפיה ובניגוד לרצונם ואין באמת שום סיבה לאפליה כזאת..

או פטור לכולם או לא פטור לאף אחד
אופציה אחרת שאני יכול לחשוב עליה זה לדרוש מהם שירות לאומי ל-3 שנים או כמו אורך של שירות סטנדרטי ושהם יכולים משלם לתרום לקהילה בכל מני תפקידים של סיועה לקשישים או למוגבלים וכל מני כאילו..

 

[Roi]

בטח. אני בעד שכולם יתגייסו.
אני גם בעד להבין שהמדינה היא לא אל, ואי אפשר, אפילו בכוחה העצום, להכריח את הציבור הזה להתגייס.
תמשיכו לפנטז על מכלאות ענק, מס גולגולת, ולא יודע מה עוד

אתה ציני? אני כבר לא יודע...
אתה בעד שכולם יתגייסו?
אני כבר כתבתי שאני לא בעד שכולם יתגייסו, גם לא בעד מכלאות, כתבתי בדיוק מה אני חושב שאפשר לעשות.
השאלה שלי הייתה מה אתה חושב שצריך או אפשר לעשות, כמובן במידה והתשובה לשאלה היא לא לשמר את המצב הקיים?

 

[nick]

אתה בעד שכולם יתגייסו?

כן.
מי שצריך.
בעד שכולם יבינו את החשיבות. וגם את חוסר החשיבות בלגייס אנשים ונשים כשלא צריך.
מעדיף שישחררו בחורה חילוניה נלהבת משירות חסר משמעות בתפקיד מטה מיותר, מחרדי צכיר וחסון משירות קרבי.

השאלה שלי הייתה מה אתה חושב שצריך או אפשר לעשות,

לשחרר אותם.
הם גם ככה לא יתגייסו, לפחות לא נמנע מהם לעבוד ונציל את הכלכלה.

 

[AM-PM]

מסכים במאה אחוז, אבל זה יהיה לדעתי צעד גדול מדי לפוליטיקאים לעשות, לא נראה לי שיש משהו עם מספיק ביצים לעשות את זה, לכן הרבה יותר קל להשתמש בתמריצים.

אם הנושא חשוב לך באמת...יש מפלגה אחת עם הצהרת כוונות רצינית בעניין (זהות)...בקרוב מועד ב׳ נדיר והזדמנות לתת צ׳אנס לדבר הזה סוף סוף

 

[Roi]

אם הנושא חשוב לך באמת...יש מפלגה אחת עם הצהרת כוונות רצינית בעניין (זהות)...בקרוב מועד ב׳ נדיר והזדמנות לתת צ׳אנס לדבר הזה סוף סוף

בהצלחה עם זה, כבר נידון בפורום לעומק הנושא של זהות, אני אישית לא אבחר בו, אם אגיע לבחירות.

 

[Roi]

לשחרר אותם.
הם גם ככה לא יתגייסו, לפחות לא נמנע מהם לעבוד ונציל את הכלכלה

אז אתה בעד גם לא לשלם להם קצבה של אברכים?

 

[c881]

דעת אמת, העלו סרטון לפני שבוע בערך שהסביר שלפי המקורות, עיר/מטרופולין נחשב גדול, רק אם יש 10 בטלנים (שלא עובדים ורק יושבים ולומדים).
היום זה מתורגם ל-10 בטלנים ברחוב/סמטה.
יש גם מקומות עם יותר מ-10 בטלנים בבנין.
{בטלנים זו ההגדרה שלהם} - https://www.yeshiva.org.il/ask/70569
זה נכון כי זה כתוב וזה כתוב כי זה נכון.

הם לא יוותרו על שקל.
היה סיפור בזמנו שהציעו לקצץ מהשכר כדי לרכוש ביטוח חיים לכל אברך, גפני לא הסכים לגעת בקצבה.
זה חשוב לקנות ביטוח חיים, שימצאו מקור כספי נוסף.

 

[nick]

אז אתה בעד גם לא לשלם להם קצבה של אברכים?

מה הקשר?
ה 700 שקל בחודש לא יחזיקו אותם בבית.
כשיהיה מותר להם לעבוד, דברים ישתנו.
לא כולם ייצאו לעבוד, אבל כנראה לא מעט

 

[Roi]

מה הקשר?

לגמול אותם מהסם, זה אחלה תמריץ להניע אותם החוצה.

ה 700 שקל בחודש לא יחזיקו אותם בבית

ואללה, לדעתי אתה טועה, הם מקבלים קצת יותר...בלשון המעטה, אבל אני אזרום איתך, גם 700 הם לא צריכים לקבל.
1.100 – 4.600 ש"ח • נתוני אמת: כמה באמת מקבל אברך בכל כולל

 

[nick]

ואללה, לדעתי אתה טועה

מה אכפת לך כמה הם מקבלים? הנתח מזה שמגיע מהמדינה הוא 700₪
הדיון הזה כבר היה פה.

 

[Roi]

מה אכפת לך כמה הם מקבלים? הנתח מזה שמגיע מהמדינה הוא 700₪
הדיון הזה כבר היה פה.

הם לא צריכים לקבל כלום מהמדינה, לדעתי כמובן.

 

[nturtle]

הם לא צריכים לקבל כלום מהמדינה, לדעתי כמובן.

מ'כפת לך, זה רק 700 שקל כפול 70000 (חסם תחתון)
מעניין איזומעוד מדינה מסבסדת אבטלה ןפרזיטיןת המונית מגיל 18 עד 28
(אכ יש תוספת לילדים וניידות ושאר ירקות)

מעניין כמה כסף מקבלים חרדים בוויליאמסבורג מהמדינה .

אל תתבלבל זו קואליציית השמור לי ואשמור לך.
אם נותנים לחרדים יתנו גם חרדלים, ואם צריך תשלומי העברה אפשר להתקמבן עם רעם תעל בלד וחדש ...
הנה יש "תקדים"
ממה שראיתי התמיכה בלימודים היא גם עקיפה 50% מהמוסדות (גור) מתוקצבים מהמדינה וחלק מכובד מאותו תקציב הולך למלגות/משכורות , כך שבאמת הרבה יותר מ 700 שח (או 50 מליון שח) הולכים למובטלים מרצון .

 

[Oran Hashai]

ממליץ לכם לקרוא את סיפרו של פרופסור זיכרמן "שחור-כחול-לבן" שמסביר בדיוק את ההשקפה של החרדים בכל הנוגע לתחומי החיים.
בכל אופן,בתור אחד שעסק בצבא בתקינת כח אדם אומר לכם דבר אחד מאוד פשוט - צה"ל לא צריך את החרדים בצבא. הם לא נספרים במצבות כח האדם. עלויות גדולות,תפוקות נמוכות ביחס לחייל רגיל. כל עניין הגיוס הוא פוליטי נטו.
לא מבין את ההתעקשות לגייס אותם. יש להם איכויות אחרות שיכולים לתרום למדינה (מד"א,סיעוד,משטרה וכו').

 

[חתול לילה]

בתור אחד שעסק בצבא בתקינת כח אדם אומר לכם דבר אחד מאוד פשוט - צה"ל לא צריך את החרדים בצבא.

ובתור איש קבע לשעבר אני יכול להגיד לך שבצבא היינו פעם-פעמיים בשנה עוזבים את הכל ונשלחים לעשות הגנ"שים באיזה חור בשטחים. והסבירו לנו שכבר אי אפשר להביא מילואימניקים לדברים האלה ובגלל זה אנשי קבע צריכים לעשות אותם.
אז לא רק ששילמו לי משכורת של מהנדס כדי שאני אעמוד באיזה בוטקה לוהט 10 שעות ביום, גם העבודה המקצועית לא התבצעה באותו זמן. אני לא קונה את הסיפורים ש"אין מה לעשות" איתם.

עלויות גדולות,תפוקות נמוכות ביחס לחייל רגיל.

אין שום סיבה שהעלויות יהיו גבוהות יותר. אתה רוצה לעשות עשרה ילדים? סבבה, אבל תממן אותם בעצמך.

לא מבין את ההתעקשות לגייס אותם.

הבדלה בין דם לדם. ועוד על בסיס מידת ההתחברות ל"שותפים הטבעיים" בשלטון.

יש להם איכויות אחרות שיכולים לתרום למדינה (מד"א,סיעוד,משטרה וכו').

מסכים, אבל אם כך האופציה צריכה להינתן גם לציבור החילוני והערבי.

 

[AIML]

לדרוש מהם שירות לאומי ל-3 שנים

שירות לאומי זה רעיון מעולה בתאוריה אבל כמו כל רעיון טוב במדינה אין תיקצוב ואין פיקוח והתוצאה היא הביצוע שערוריתי ופתח לשחיתויות.
וזה עוד לפני שדיברנו על אפשרות בחירה שניגזלת מהמתגיסים החילונים ועל "שירות" של שנה במקום שלוש.

 

[Shaz]

שירות לאומי זה רעיון מעולה בתאוריה אבל כמו כל רעיון טוב במדינה אין תיקצוב ואין פיקוח והתוצאה היא הביצוע שערוריתי ופתח לשחיתויות.
וזה עוד לפני שדיברנו על אפשרות בחירה שניגזלת מהמתגיסים החילונים ועל "שירות" של שנה במקום שלוש.

אני באמת לא מצילח לראות איך אפשר לנהל צבא מקצועי לחלוטין ללא גיוס חובה בכלל בסדר גודל כמו שישראל צריכה ביחס לגודל האוכלוסיה שלה..

 

[רובי1]

אני באמת לא מצילח לראות איך אפשר לנהל צבא מקצועי לחלוטין ללא גיוס חובה בכלל בסדר גודל כמו שישראל צריכה ביחס לגודל האוכלוסיה שלה..

ידוע לך כמה חיילים קרביים משרתים בצה"ל?

לפי ויקיפדיה, בסדיר יש 176א', נניח ש30% מתוכם קרביים (לא קרבי מבחינתי לא שונה מכל תפקיד אחר בשרות המדינה) כלומר 52א'.
במילואים יש עוד 126א' פעילים.
אתה באמת חושב שזה הרבה ביחס לגודל האוכלוסיה?

כשיהיה מותר להם לעבוד, דברים ישתנו.

לא ברור לי מה ההבדל בין 25 ל21.

הם לא צריכים לקבל כלום מהמדינה, לדעתי כמובן.

בטח אתה מעוניין לבטל גם את תקציב ההשכלה הגבוהה.