בינה מלאכותית – מהפכה אמיתית או טרנד חולף?

[חתול לילה]

למה אתה חושב שבדיעבד קל לדעת מה נכון? לדעתי ההסבר שהשוק לקח הוא שגוי לחלוטין. ולדעתי גם ההסבר ההפוך, שהבאת כאן שגוי.

זו הבעיה, שהמציאות כאוטית, יש הרבה מאוד גורמים שמתערבבים. בדיעבד ידוע איזה כיוון המנייה לקחה.

 

[Leo1]

זו הבעיה, שהמציאות כאוטית, יש הרבה מאוד גורמים שמתערבבים. בדיעבד ידוע איזה כיוון המנייה לקחה.

אכן בדיעבד אפשר לדעת את כיוון המניה, אבל כשאנשים חושבים שהם יודעים למה, הרבה פעמים הם משקרים לעצמם. הסיבה לשינוי במניה יכולה בכלל להיות שונה ממה שהם חושבים.

 

[Wave]

ציפית זאת? לקחת פוזיציה? כתבת זאת בפורום?

לא, כי אני חושב שהמניה תעלה עוד הרבה(לא מייעץ) וקניתי עוד אחרי הירידה אבל לדוגמה בקורונה יצאתי לפני הירידה הגדולה כי לא הבנתי איך השוק לא מתמחר מגפה עולמית וחוסר וודאות כזה מטורף, השוק אשכרה התחיל לרדת רק כשבערך התחילו סגרים, כבר לפני זה היה ברור לאן זה הולך.

אני מסכים שלעתים נדירות (בועות/מפולות) השוק אינו יעיל. קשה לנצל את זה בשגרה.

לא טענתי שאפשר לנצל זאת בשגרה למרות שיש קרנות אלגו שעושות את זה באופן יומיומי, אני טועה שכמשקיע פרטי לטווח הארוך יכול להיות שפעם בכמה שנים תגלה הזדמנות מהותית ויכול להיות ששווה לך לקחת את ההזדמנות, לדוגמה בעיניי AI הולך לשנות את העולם בצורה מהותית וזה עדיין לא מתומחר מספיק בשוק, זה אומר שאני יותר אופטימי לגבי השינוי הזה מהשוק, ויכול להיות שאני טועה וכלום לא יקרה אבל אני כן מספיק מאמין כדי להשקיע חלק מההון שלי בהנחה הזאת(בעיקר כדי להתגדר דרך אגב)

 

[Leo1]

לא, כי אני חושב שהמניה תעלה עוד הרבה(לא מייעץ) וקניתי עוד אחרי הירידה אבל לדוגמה בקורונה יצאתי לפני הירידה הגדולה כי לא הבנתי איך השוק לא מתמחר מגפה עולמית וחוסר וודאות כזה מטורף, השוק אשכרה התחיל לרדת רק כשבערך התחילו סגרים, כבר לפני זה היה ברור לאן זה הולך.

לא טענתי שאפשר לנצל זאת בשגרה למרות שיש קרנות אלגו שעושות את זה באופן יומיומי, אני טועה שכמשקיע פרטי לטווח הארוך יכול להיות שפעם בכמה שנים תגלה הזדמנות מהותית ויכול להיות ששווה לך לקחת את ההזדמנות, לדוגמה בעיניי AI הולך לשנות את העולם בצורה מהותית וזה עדיין לא מתומחר מספיק בשוק, זה אומר שאני יותר אופטימי לגבי השינוי הזה מהשוק, ויכול להיות שאני טועה וכלום לא יקרה אבל אני כן מספיק מאמין כדי להשקיע חלק מההון שלי בהנחה הזאת(בעיקר כדי להתגדר דרך אגב)

זה ש-AI הולך לשנות את העולם בצורה מהותית, בזה אין ספק לדעתי, אבל איך זה ישפיע לדעתך על השוק?

 

[Wave]

זה ש-AI הולך לשנות את העולם בצורה מהותית, בזה אין ספק לדעתי, אבל איך זה ישפיע לדעתך על השוק?

לדעתך, אבל אני מבטיח לך שיושבים הרבה אנליסטים בוול סטריט שממש לא אכפת להם מזה והרבה יותר חשוב להם לדאוג לבונוס השנתי/רבעוני שלהם מאשר לקנות מניות שיתפוצצו עוד עשור.
וכמו שאמרתי כאן כמשקיע פרטי יש לך יתרון, לגבי איך אני חושב שזה ישפיע על השוק? אני חושב שלחברות השבבים יש עדיין לאיפה לעלות בטווח הארוך, אני חושב שכל מה שקשור באינטארקציה אנושית וזמן פנוי יתפוס הרבה יותר מקום כי אנשים יצטרכו להמציא לעצמם משמעות בעולם שבו מכונות יותר טובות מהם.

 

[Leo1]

לדעתך, אבל אני מבטיח לך שיושבים הרבה אנליסטים בוול סטריט שממש לא אכפת להם מזה והרבה יותר חשוב להם לדאוג לבונוס השנתי/רבעוני שלהם מאשר לקנות מניות שיתפוצצו עוד עשור.
וכמו שאמרתי כאן כמשקיע פרטי יש לך יתרון, לגבי איך אני חושב שזה ישפיע על השוק? אני חושב שלחברות השבבים יש עדיין לאיפה לעלות בטווח הארוך, אני חושב שכל מה שקשור באינטארקציה אנושית וזמן פנוי יתפוס הרבה יותר מקום כי אנשים יצטרכו להמציא לעצמם משמעות בעולם שבו מכונות יותר טובות מהם.

איזו מניה לדעתך תעלה ולמה? מה המודל שאתה רואה של איך שוק ה-AI יעבוד?

 

[quinon]

אני חושב שלחברות השבבים יש עדיין לאיפה לעלות בטווח הארוך, אני חושב שכל מה שקשור באינטארקציה אנושית וזמן פנוי יתפוס הרבה יותר מקום כי אנשים יצטרכו להמציא לעצמם משמעות בעולם שבו מכונות יותר טובות מהם.

בינתיים אנחנו רק משכללים את הכלים שלנו בעזרת ה-AI. הפוטושופ הבא יראה אחרת, אבל הוא עדיין ידרוש מפעיל אנושי, כי האדם הוא זה שמגדיר את הצורך והוא זה שפוסל או מקבל את הפתרון. לעשות את אותה העבודה שעושה אדם היום יהיה קל יותר בעזרת הכלים החדשים, אבל גם הרף יהיה יותר גבוה, לכן הגיוני שלא יהיה חסכון משמעותי בזמן וכסף.

 

[Wave]

איזו מניה לדעתך תעלה ולמה? מה המודל שאתה רואה של איך שוק ה-AI יעבוד?

אני מחזיק SOXX וNVDA,כמו שאמרתי הראשון זה כי אני חושב שבעתיד הרחוק לצ'יפים יש הרבה לאיפה לגדול, ואת NVDA כי אני חושב שמעבר לצ'יפים כנראה יש סיכוי שכל מיני טכנולוגיות/הזדמנויות שיתפתחו בעתיד שהיום אין לנו מושג עליהם ואיך לחזות אותן ואני חושב שהיא תהיה חלק מזה, קצת כמו כל הגדולות בעשור האחרון שלמרות שכבר ידעו שהם גדולות הם היו הראשונות להסתער על הזדמנויות.

לגבי הסקטורים האחרים שציינתי למרות שאני מאמין שזה יקרה אני לא מרגיש שיש לי וודאות סבירה באיזה חברה יותר נכון להשקיע אני מניח שאפשר לגזור הרבה משמעויות לגבי סקטורים כמו תעופה כי לאנשים יהיה יותר זמן לטייל אבל אני מרגיש שלפחות לי זה ספקולטיבי מדי ומסוכן מדי.
ומה דעתך?

בינתיים אנחנו רק משכללים את הכלים שלנו בעזרת ה-AI. הפוטושופ הבא יראה אחרת, אבל הוא עדיין ידרוש מפעיל אנושי, כי האדם הוא זה שמגדיר את הצורך והוא זה שפוסל או מקבל את הפתרון. לעשות את אותה העבודה שעושה אדם היום יהיה קל יותר בעזרת הכלים החדשים, אבל גם הרף יהיה יותר גבוה, לכן הגיוני שלא יהיה חסכון משמעותי בזמן וכסף.

בינה מלאכותית מתפתחת בקצב אקספוננציאלי מה שאומר שמה שאתה רואה היום הוא רק ההתחלה, וגם היום זה כבר די סביר ועושה דברים ברוב התחומים יותר טוב מג'וניור ממוצע.

כמובן לא ייעוץ ולא המלצה לאף אחד מדובר בספקולציות שיכולות להתברר כטעות

 

[Leo1]

אני מחזיק SOXX וNVDA,כמו שאמרתי הראשון זה כי אני חושב שבעתיד הרחוק לצ'יפים יש הרבה לאיפה לגדול, ואת NVDA כי אני חושב שמעבר לצ'יפים כנראה יש סיכוי שכל מיני טכנולוגיות/הזדמנויות שיתפתחו בעתיד שהיום אין לנו מושג עליהם ואיך לחזות אותן ואני חושב שהיא תהיה חלק מזה, קצת כמו כל הגדולות בעשור האחרון שלמרות שכבר ידעו שהם גדולות הם היו הראשונות להסתער על הזדמנויות.

לגבי הסקטורים האחרים שציינתי למרות שאני מאמין שזה יקרה אני לא מרגיש שיש לי וודאות סבירה באיזה חברה יותר נכון להשקיע אני מניח שאפשר לגזור הרבה משמעויות לגבי סקטורים כמו תעופה כי לאנשים יהיה יותר זמן לטייל אבל אני מרגיש שלפחות לי זה ספקולטיבי מדי ומסוכן מדי.
ומה דעתך?

בינה מלאכותית מתפתחת בקצב אקספוננציאלי מה שאומר שמה שאתה רואה היום הוא רק ההתחלה, וגם היום זה כבר די סביר ועושה דברים ברוב התחומים יותר טוב מג'וניור ממוצע.

כמובן לא ייעוץ ולא המלצה לאף אחד מדובר בספקולציות שיכולות להתברר כטעות

איך אבל אתה רואה את השוק בעוד כמה שנים? נניח השוק של Nvidia ושל הצרכנים שלה?

 

[Wave]

איך אבל אתה רואה את השוק בעוד כמה שנים? נניח השוק של Nvidia ושל הצרכנים שלה?

לא כל כך בטוח שאני מבין את השאלה שלך אז אענה בכלליות
אחרי שנגיע לסינגולריות אין לי מושג מה יקרה
מה שאני חושב שנראה עד לשם זה בהתחלה ייעול וצמיחה יותר מהירה ואפקטיביות של חברות כשכלי AI די בסיסיים משמשים כמכפיל כוח לעובדים
אחר כך פיתוח של כלים יותר מתקדמים שכבר יהיו באינטגרציה מלאה עם כל המערכות האירגוניות ויתחילו להחליף עובדים יותר זוטרים.(לדעתי הטכנולוגיה כבר שם)
אחר כך כבר יחליף את רוב העובדים במשק כולל רוב העבודות הפיזיות, שם אני חושב שיכול להיות שנתחיל לראות מעט מעט חברות שפשוט שולטות בכל הברז והם יהיו בסדר גודל של מדינות ואפילו יותר לדעתי, אני חושב שאנבידיה תהיה אחת מהם, בשלב הזה כבר נצטרך לעבור למודל כלכלי אחר(הכנסה אוניברסלית מובטחת או משהו בסגנון).

 

[quinon]

בינה מלאכותית מתפתחת בקצב אקספוננציאלי מה שאומר שמה שאתה רואה היום הוא רק ההתחלה, וגם היום זה כבר די סביר ועושה דברים ברוב התחומים יותר טוב מג'וניור ממוצע.

כל עוד לבינה מלאכותית אין אחריות משפטית על מעשיה, היא די מוגבלת מבחינת התחומים. לא הייתי שם את הכסף שלי בבנק שמנוהל ע"י בינה מלאכותית, למשל. אני בטוח שיום אחד היא תשנה את העולם, אבל בעשור הקרוב לא הייתי מצפה לפלאות.

 

[Leo1]

לא כל כך בטוח שאני מבין את השאלה שלך אז אענה בכלליות
אחרי שנגיע לסינגולריות אין לי מושג מה יקרה
מה שאני חושב שנראה עד לשם זה בהתחלה ייעול וצמיחה יותר מהירה ואפקטיביות של חברות כשכלי AI די בסיסיים משמשים כמכפיל כוח לעובדים
אחר כך פיתוח של כלים יותר מתקדמים שכבר יהיו באינטגרציה מלאה עם כל המערכות האירגוניות ויתחילו להחליף עובדים יותר זוטרים.(לדעתי הטכנולוגיה כבר שם)
אחר כך כבר יחליף את רוב העובדים במשק כולל רוב העבודות הפיזיות, שם אני חושב שיכול להיות שנתחיל לראות מעט מעט חברות שפשוט שולטות בכל הברז והם יהיו בסדר גודל של מדינות ואפילו יותר לדעתי, אני חושב שאנבידיה תהיה אחת מהם, בשלב הזה כבר נצטרך לעבור למודל כלכלי אחר(הכנסה אוניברסלית מובטחת או משהו בסגנון).

לדעתי התהליך יהיה מהיר ודרמטי בהרבה מזה. אני לא יודע לחזות בדיוק איך הוא יתגלגל. הסיכוי שהאנושות תושמד כבר בחמש השנים הקרובות הוא לדעתי משמעותי. אם נעבור את זה בשלום, אני לא יודע לחזות באיזה עולם נחיה, אבל אני די בטוח שהוא יהיה שונה מאוד ממה שרוב האנשים מדמיינים.

 

[Wave]

לדעתי התהליך יהיה מהיר ודרמטי בהרבה מזה. אני לא יודע לחזות בדיוק איך הוא יתגלגל. הסיכוי שהאנושות תושמד כבר בחמש השנים הקרובות הוא לדעתי משמעותי. אם נעבור את זה בשלום, אני לא יודע לחזות באיזה עולם נחיה, אבל אני די בטוח שהוא יהיה שונה מאוד ממה שרוב האנשים מדמיינים.

אני לא שותף לדעתך כאן, אני מרגיש שמה שרוב המודלים של הבינה המלאכותית עושים כיום זה להצליח לזהות את הבעיה שאתה נותן להם ואז להפעיל מודל למידת מכונה ספציפי לבעיה שנתת להם
בגלל זה קשה להם לבצע משימות עם קונטקסט רחב,
עכשיו למידת מכונה זה אחלה דבר ויעיל ויפה אבל זה מאוד מאוד שונה מAGI.



אני חושב שאנחנו עדיין מאוד רחוקים מהנקודות שאתה מדבר עליהם אלא אם תהיה איזה פריצה מטורפת במחשוב קוונטי או משהו שיאיץ בטירוף את הקצב

 

[Leo1]

עכשיו למידת מכונה זה אחלה דבר ויעיל ויפה אבל זה מאוד מאוד שונה מAGI.

לדעתי אנחנו לגמרי ב-AGI עכשיו והדרך ל-ASI פתוחה לחלוטין ודי קלה. זה קרה כ"כ מהר ובפתאומיות שאנשים בהכחשה.

 

[Wave]

לדעתי אנחנו לגמרי ב-AGI עכשיו והדרך ל-ASI פתוחה לחלוטין ודי קלה. זה קרה כ"כ מהר ובפתאומיות שאנשים בהכחשה.

למה אתה חושב שאנחנו בAGI?

 

[SolidusMaximus]

הרבה מתרכזים בדברים הגדולים, "סוף האנושות כמו שאנחנו מכירים אותה", או "האנושות תשמיד את עצמה". AGI נזרקת לחלל החדר כמו זבל.
אפשר גם להסתכל על זה ברמה הכי פשוטה, שמול עינינו - זאת המהפכה התעשייתית 2.0. הרבה מקצועות יעלמו. האנושות עדיין תרצה אותם דברים, ובתקווה תשלוט על "המכונה".

נכון שבטווח הקצר, "הטלוויזיה לא הרגה את הרדיו", יש גוגל טרנסלייט ועדיין יש מתרגמים, יש מכוניות אוטונומיות ועדיין יש נהגי מונית, יש קופות אוטומטיות ויש עוד קופאיות,
אבל בטווח הארוך, זה ממש פסיק בהיסטוריה - מתחילת הפופולאריות של האינטרנט, שנות ה-90, עד 2040 - 50 שנים שמתחילתן עד סופן המוני מקצועות נעלמו, וכנראה עוד יעלמו.

כרגע מקצועות רבים שורדים בגלל האלמנט האנושי, צריך שמישהו יהיה אחראי לתוצר, לתת תן תקן שהוא איכותי. אפילו אם אותו מישהו בעצמו משתמש בAI.
אבל כבר היום ברור לרבים שזה שטויות, רק לסמן V שזה "עבר תחת עיניים מקצועיות", זה לא שמחשב לא יתן תוצר דומה.

אישית, לא המלצה, הייתי משקיע בבבעלות השליטה בכלים האלה, הן יכולות לעשות לכלים האלה מוניטיזציה כשכבר נהיה לקוחות שבויים. זה גם ככה בסנופי...
מה שכן, תמיד צריך לקחת תרחיש כמו תעשיית הרכב בחשבון. הרבה תחרות בשוק, גורמת לכך שאף מניה ספציפית לא מרוויחה מי יודע מה מהמהפכה...

 

[Leo1]

למה אתה חושב שאנחנו בAGI?

AGI זאת בינה מלאכותית כללית, בניגוד לבינה מלאכותית צרה, שיודעת לפתור בעיות ממרחב מצומצם. המודלים המובילים שהציבור הרחב יכול לגשת אליהם היום הם לחלוטין בינה מלאכותית כללית. הם מדברים כמו בני אדם, וגם חכמים יותר מרוב בני האדם. אם זה לא AGI, אז אני לא יודע מה זה AGI. ואני התעניינתי רבות בנושא גם לפני 20 שנה ויותר, כשרוב האנשים עוד לא הכירו את המושג AGI. לדעתי אם היית מראה את המודלים שיש היום לאנשים שדנו בנושא אז, הם כולם חד משמעית היו אומרים לך שזה AGI.

 

[SolidusMaximus]

AGI זאת בינה מלאכותית כללית, בניגוד לבינה מלאכותית צרה, שיודעת לפתור בעיות ממרחב מצומצם. המודלים המובילים שהציבור הרחב יכול לגשת אליהם היום הם לחלוטין בינה מלאכותית כללית. הם מדברים כמו בני אדם, וגם חכמים יותר מרוב בני האדם. אם זה לא AGI, אז אני לא יודע מה זה AGI. ואני התעניינתי רבות בנושא גם לפני 20 שנה ויותר, כשרוב האנשים עוד לא הכירו את המושג AGI. לדעתי אם היית מראה את המודלים שיש היום לאנשים שדנו בנושא אז, הם כולם חד משמעית היו אומרים לך שזה AGI.

ואולי כמו במוזיקה ווידאו, "128kbps מספיק לרוב מוחלט של האנשים" היה נכון ללפני 20 שנה, כמו ש"איכות DVD מספיקה בהחלט" היה נכון. והיום, זה לא כך.
המודלים של ימינו לא מסוגלים לדבר כמו בנאדם אמיתי. אולי זה בגלל ההגבלות שהמפתחים שמים עליהם, אבל כרגע הם מסריחים מקילומטרים מתשובות מהונדסות ולא יצירתיות.
(כנראה גם לא "לחשוב", דרך היצירה שלהם בכלל לא מתיימרת לזה)

מודל דהיום, למשל, לא היה כותב את המשפטים הבאים בתשובה שלך:

אם זה לא AGI, אז אני לא יודע מה זה AGI.

ואני התעניינתי רבות בנושא גם לפני 20 שנה ויותר

לדעתי אם היית מראה את המודלים שיש היום לאנשים שדנו בנושא אז, הם כולם חד משמעית היו אומרים לך שזה AGI.

כל אלה הם חיוויי דעה אישיים שלא התבקשו ישירות בפרומפט, אלא מעידים על יצירתיות קונספטואלית-לשונית של הדובר, שחולק מנסיונו האישי מתוך יוזמה אישית.
ברמות הנמוכות של זה, אגב, זה גם מה שמבדיל בין שפה של בני אדם לתקשורת של חיות אחרות - אפס יצירתיות, הבעת יוזמה, דמיון, אלא רק בקשה-מענה, תן-וקח.

 

[oferM]

ואולי כמו במוזיקה ווידאו, "128kbps מספיק לרוב מוחלט של האנשים" היה נכון ללפני 20 שנה, כמו ש"איכות DVD מספיקה בהחלט" היה נכון. והיום, זה לא כך.
המודלים של ימינו לא מסוגלים לדבר כמו בנאדם אמיתי.

לא יצא לי להשתמש בבינה המלאכותית קלוד, אבל קראתי שאימנו אותו להישמע יותר "אנושי" ולכן אנשים נותנים לו ציונים גבוהים יחסית.

אולי זה בגלל ההגבלות שהמפתחים שמים עליהם, אבל כרגע הם מסריחים מקילומטרים מתשובות מהונדסות ולא יצירתיות.
(כנראה גם לא "לחשוב", דרך היצירה שלהם בכלל לא מתיימרת לזה)

מודל דהיום, למשל, לא היה כותב את המשפטים הבאים בתשובה שלך:



כל אלה הם חיוויי דעה אישיים שלא התבקשו ישירות בפרומפט, אלא מעידים על יצירתיות קונספטואלית-לשונית של הדובר, שחולק מנסיונו האישי מתוך יוזמה אישית.
ברמות הנמוכות של זה, אגב, זה גם מה שמבדיל בין שפה של בני אדם לתקשורת של חיות אחרות - אפס יצירתיות, הבעת יוזמה, דמיון, אלא רק בקשה-מענה, תן-וקח.