הלכתי לגמרי לאיבוד

[חתול לילה]

אז הגיוני לגדר את מחירו

ממש לא, חושף אותך בצורה חזקה לפיחות בשקל.

 

[grimble grumble]

אה, חשבתי ש-BND היא רק אג''ח ארוך טווח (לפחות ככה זה מופיע באגוד טרייד) אבל נראה שזה כל שוק האג''ח העולמי.

כדאי להסתכל באתר המנפיקה (ואנגרד במקרה הזה).
הקרן מחזיקה אג"חים אמריקאיים לטווחים שונים, לא עולמי. הרוב אג"ח ממשלתי והשאר דירוג גבוה.
יש את BNDX שמחזיקה אג"חים לא אמריקאים. (מגודרת דולר)
באופן אישי אני לא רואה סיבה לגדר גם אג"חים אבל אם אני לא טועה יש קרנות ישראליות שמחזיקות אג"ח אמריקאי 'מנוטרל'

 

[1337justme]

לפחות ב- 2008 כאשר כל המניות נפלו, האג"ח הממשלתי הישראלי עלה.
אם זה יקרה גם בעתיד? לא יודע. גם לא ברור שזה יקרה באג"ח אמריקאי או זהב.

אני חושב שאתה מסתכל לא נכון על עניין הקורלציה השלילית. כאשר המניות נופלות ב- 50%, האם באמת משמח אותך שהחלק האג"חי עולה ב- 5% ? זה רלבנטי רק אם אתה מחזיק תיק שרובו המוחלט אג"ח.
בראייתי, אג"ח זה החלק ש"לא מפסידים" במפולת ומגדר את הנזק. אם במקרה הוא גם אנטי-קורלטיבי, זה בונוס נחמד.

כן קצת עשיתי סלט עם המושגים.
אגב, האם קורלציה שלילית וחוסר קורלציה זה אותו דבר? או ששלילית בהכרח אומרת שכשאחד עולה השני יורד וחוסר קורלציה אומרת שאין חוקיות כלל ביניהם?

 

[קפה שחור]

כן קצת עשיתי סלט עם המושגים.
אגב, האם קורלציה שלילית וחוסר קורלציה זה אותו דבר? או ששלילית בהכרח אומרת שכשאחד עולה השני יורד וחוסר קורלציה אומרת שאין חוקיות כלל ביניהם?

סימן המינוס אומר שהם הולכים בכיוונים שונים, מספר חיובי אומר שהן נעים באותו הכוון
ככל שהמספר קרוב יותר ל 1 או -1 ככה יש התאמה מדוייקת יותר בתנועה של הנכסים
ככל המספר קרוב לאפס מראה שאין התאמה בתנועה

 

[דור ה-Z]

ממש לא, חושף אותך בצורה חזקה לפיחות בשקל.

אבל אם לא מגדרים, אז אתה מאוד חשוף לשער הדולר, ולא מדובר בנכס ריאלי כמו מניות

כדאי להסתכל באתר המנפיקה (ואנגרד במקרה הזה).
הקרן מחזיקה אג"חים אמריקאיים לטווחים שונים, לא עולמי. הרוב אג"ח ממשלתי והשאר דירוג גבוה.
יש את BNDX שמחזיקה אג"חים לא אמריקאים. (מגודרת דולר)
באופן אישי אני לא רואה סיבה לגדר גם אג"חים אבל אם אני לא טועה יש קרנות ישראליות שמחזיקות אג"ח אמריקאי 'מנוטרל'

תודה על העצה!
אז בעצם עם BND ו-BNDX אפשר ליצור את VT של שוק האג''ח?
ואבדוק לגבי הישראליות עם האג''ח האמריקאיות, תודה!

 

[adamshalev]

אז בעצם עם BND ו-BNDX אפשר ליצור את VT של שוק האג''ח?

רק אם אתה אמריקאי שחושב שמטבע אחר שהוא לא המטבע שאתה קונה איתו בסופר זה משהו מפחיד, כמו למשל:

אבל אם לא מגדרים, אז אתה מאוד חשוף לשער הדולר, ולא מדובר בנכס ריאלי כמו מניות

אתה מתחיל לראות את האבסורד? בעיני האמריקאי, מטבע שהוא לא דולר צריך לגדר כדי שהכל יהיה צמוד לדולר, בעיניך הדולר זה משהו שצריך לגדר כדי שהכל יהיה בשקל.

מי אמר שהשקל עדיף? או הדולר? או כל מטבע אחר.
אם אתה רוצה לא להעדיף ולהשקיע בסל מטבעות לפי יחס הגיוני כלשהו אתה צריך לא לגדר, כמו ב AGGG או בפירוט בשרשור כאן.

 

[דור ה-Z]

רק אם אתה אמריקאי שחושב שמטבע אחר שהוא לא המטבע שאתה קונה איתו בסופר זה משהו מפחיד, כמו למשל:


אתה מתחיל לראות את האבסורד? בעיני האמריקאי, מטבע שהוא לא דולר צריך לגדר כדי שהכל יהיה צמוד לדולר, בעיניך הדולר זה משהו שצריך לגדר כדי שהכל יהיה בשקל.

מי אמר שהשקל עדיף? או הדולר? או כל מטבע אחר.
אם אתה רוצה לא להעדיף ולהשקיע בסל מטבעות לפי יחס הגיוני כלשהו אתה צריך לא לגדר, כמו ב AGGG או בפירוט בשרשור כאן.

ללא ספק, הועשרתי
זאת נקודה מעניינת (ומאוד לא טרוויאלית, אני חייב להודות), אבל עדיין לא הבנתי:
בוא נגיד שאני קונה יחידות של AGGG, קרן האג''ח האירית הצוברת הבין לאומית, שהיא כאמור לא מגודרת.
תרחיש 1-השקל עובר ייסוף:
אם השקל עובר ייסוף, נראה לי שיותר משתלם להחזיק אג''ח ישראלי, כי בפועל הרווח שלהם, בשקלים, יהיה שווה יותר מט''ח
מנגד, רווח ה-AGGG במט''ח יהיה שווה פחות שקלים, והם המטבע שבו אני משתמש לניהול חיי היום יום
בתרחיש של ייסוף-עדיף להחזיק אג''ח ממשלתי ישראלי, לא?
מצד שני מדובר בהימור, כי אני מהמר שמכל מטבעות העולם, המטבע שלי ייעבור ייסוף. ת'כלס אם הייתי צריך לבחור מטבע אחד שיעבור ייסוף לטווח ארוך, כנראה שלא הייתי רץ לבחור בשקל

תרחיש 2-השקל עובר פיחות
אם השקל עובר פיחות-בדיוק ההפך קורה: הרווח, הקופון וכו' מהאג''ח הממשלתי הישראלי שווה פחות מט''ח, ובפועל, יש השפעה כלשהי על המחירים-המחירים בארץ עולים, אבל הרווח לא ממש
מנגד, הרווח מ-AGGG יגדל, כי המט''ח=יותר שקלים.

הבנתי נכון? שאי אפשר לדעת איזה מטבע יעבור ייסוף או פיחות, אז בוא נקנה אג''ח של כל מטבע לפי הקריטריונים שנידנו בפוסט?

 

[adamshalev]

ללא ספק, הועשרתי
זאת נקודה מעניינת (ומאוד לא טרוויאלית, אני חייב להודות), אבל עדיין לא הבנתי:
בוא נגיד שאני קונה יחידות של AGGG, קרן האג''ח האירית הצוברת הבין לאומית, שהיא כאמור לא מגודרת.
תרחיש 1-השקל עובר ייסוף:
אם השקל עובר ייסוף, נראה לי שיותר משתלם להחזיק אג''ח ישראלי, כי בפועל הרווח שלהם, בשקלים, יהיה שווה יותר מט''ח
מנגד, רווח ה-AGGG במט''ח יהיה שווה פחות שקלים, והם המטבע שבו אני משתמש לניהול חיי היום יום
בתרחיש של ייסוף-עדיף להחזיק אג''ח ממשלתי ישראלי, לא?
מצד שני מדובר בהימור, כי אני מהמר שמכל מטבעות העולם, המטבע שלי ייעבור ייסוף. ת'כלס אם הייתי צריך לבחור מטבע אחד שיעבור ייסוף לטווח ארוך, כנראה שלא הייתי רץ לבחור בשקל

תרחיש 2-השקל עובר פיחות
אם השקל עובר פיחות-בדיוק ההפך קורה: הרווח, הקופון וכו' מהאג''ח הממשלתי הישראלי שווה פחות מט''ח, ובפועל, יש השפעה כלשהי על המחירים-המחירים בארץ עולים, אבל הרווח לא ממש
מנגד, הרווח מ-AGGG יגדל, כי המט''ח=יותר שקלים.

הבנתי נכון? שאי אפשר לדעת איזה מטבע יעבור ייסוף או פיחות, אז בוא נקנה אג''ח של כל מטבע לפי הקריטריונים שנידנו בפוסט?

הבנת נכון.
זה כן הגיוני בעיני להקצות חלק מהאגח לאגח ישראלי בהנחה שאתה מחזיק אגח, אבל חוץ מזה האגח הזר לדעתי צריך להיות מפוזר בינלאמית על בסיס עקרון הפיזור כמו מניות.
עוד דיון רלוונטי זה כאן.

 

[Yoss]

אז בעצם עם BND ו-BNDX אפשר ליצור את VT של שוק האג''ח?

ספציפית לגבי זה - ואנגארד כבר יצרו את BNDW שזה בדיוק מה שהיא עושה. כמו ב-VT יש פרמיה קטנה לעומת החזקות נפרדות (אבל אני מסכים עם דברי @adamshalev על AGGG. אגב, למרות שהיא אירית, באג"ח להבנתי אין כמעט את הבעיה של כפל מס).

 

[האזרח החשדן]

בהמשך לפוסט שמפשט מאוד את העניינים למשקיע המתחיל שעדיין בחיתולים (פוסט מבורך), לגבי החלק המנייתי של S&P, כל הקרנות המחקות דומות מאוד בביצועיהם, לדוגמא MTF וגם TTF יש בהם דמיון רב. העניין ש-MTF עם דמי ניהול 0.00 ומעניין מתי מגדל תחליט להעלות את זה.
ההמלצה היא לנצל את הדמי ניהול האפסיים? במידה ומגדל יחליטו להעלות, אני מניח שזה לא אמור לעבור את הממוצע של 0.25%..

לגבי חלק האג"ח, אני מתלבט בין שתי אופציות.
1. השקעה ישירה באג"ח ממשלתי (לדוגמא 1140193)
2. קרן מחקה אג"ח ממשלתי (לדוגמא 5113006)
שתי דוגמאות אלה לקוחות מפוסטים שונים בנושא, כך שאני לא מביא בשורה או הברקה חדשה.
בהשקעה ישירה, אני לא רואה דמי ניהול, נאמנות, וכו'... אבל המח"מ עומד על 18.42 (ארוך לדעתי).. השאלה היא לגבי התשואות. משהו במושגים לא מסתדר לי. רשום קיבילת קבועה ונקובה 3.75%, אבל התשואה ברוטו היא 2.84% והתשואה נטו מקוזז 2.34%. מאיפה ההבדלים האלה? האם דמי ניהול ועמלות שונות נסתרות מהפירוט?
בהשקעה דרך קרן מחקה, כמובן יש דמי ניהול, ודמי נאמנות, וכמובן עמלות קניה ומכירה... סיווג הקרן הינו צמוד מדד 2-5 שנים (סביר).

כדי שזה לא ייראה כייעוץ, אני אשאל את השאלות הבאות:
לגבי החלק המנייתי, השאלות בחלק העיליון, אז אשמח לתגובות מהמומחים.. שיהיו תשובות פשוטות וברורות
לגבי חלק האג"ח, עם הגירעון הגדול בתקציב המדינה, אני מניח שלא יהיה מנוס מהעלאת הריבית - יש היגיון בזה? למה השוני בין הריבית הרשומה לבין ריבית ברוטו ריבית נטו בפועל?

תודה

 

[1337justme]

בהמשך לפוסט שמפשט מאוד את העניינים למשקיע המתחיל שעדיין בחיתולים (פוסט מבורך), לגבי החלק המנייתי של S&P, כל הקרנות המחקות דומות מאוד בביצועיהם, לדוגמא MTF וגם TTF יש בהם דמיון רב. העניין ש-MTF עם דמי ניהול 0.00 ומעניין מתי מגדל תחליט להעלות את זה.
ההמלצה היא לנצל את הדמי ניהול האפסיים? במידה ומגדל יחליטו להעלות, אני מניח שזה לא אמור לעבור את הממוצע של 0.25%..

לגבי חלק האג"ח, אני מתלבט בין שתי אופציות.
1. השקעה ישירה באג"ח ממשלתי (לדוגמא 1140193)
2. קרן מחקה אג"ח ממשלתי (לדוגמא 5113006)
שתי דוגמאות אלה לקוחות מפוסטים שונים בנושא, כך שאני לא מביא בשורה או הברקה חדשה.
בהשקעה ישירה, אני לא רואה דמי ניהול, נאמנות, וכו'... אבל המח"מ עומד על 18.42 (ארוך לדעתי).. השאלה היא לגבי התשואות. משהו במושגים לא מסתדר לי. רשום קיבילת קבועה ונקובה 3.75%, אבל התשואה ברוטו היא 2.84% והתשואה נטו מקוזז 2.34%. מאיפה ההבדלים האלה? האם דמי ניהול ועמלות שונות נסתרות מהפירוט?
בהשקעה דרך קרן מחקה, כמובן יש דמי ניהול, ודמי נאמנות, וכמובן עמלות קניה ומכירה... סיווג הקרן הינו צמוד מדד 2-5 שנים (סביר).

כדי שזה לא ייראה כייעוץ, אני אשאל את השאלות הבאות:
לגבי החלק המנייתי, השאלות בחלק העיליון, אז אשמח לתגובות מהמומחים.. שיהיו תשובות פשוטות וברורות
לגבי חלק האג"ח, עם הגירעון הגדול בתקציב המדינה, אני מניח שלא יהיה מנוס מהעלאת הריבית - יש היגיון בזה? למה השוני בין הריבית הרשומה לבין ריבית ברוטו ריבית נטו בפועל?

תודה

מחזק ומצטרף לבקשות שואל השאלה.
השני סנט שאוכל לתרום כאן הוא שלדעתי הלא מקצועית בעליל, להחזיק אג"ח ישירות לא שווה את הכאב ראש, במיוחד למשקיע מתחיל שרוצה בפשטות.
לגביי קרן אג"ח מחקה, מחזק את השואל ומצטרף - בתנאים של תקפתינו בה העלאת ריבית כנראה תגיע מתישהו, האם השקעה בקרן של 2-5 שנים עדיפה מקרן מחקת מדד ממשלתי כללי לשם בלימת התנודתיות של הפלח המנייתי? אג"ח קצר-בינוני עדיין נחשב כמשהו יציב ובטוח בתקופתינו?.

 

[חתול לילה]

ההמלצה היא לנצל את הדמי ניהול האפסיים?

לא צריך לקבל החלטה לפי משהו שישתנה בשנה-שנתיים הקרובות.

אני מניח שזה לא אמור לעבור את הממוצע של 0.25%..

גם אני מאמין.

רשום קיבילת קבועה ונקובה 3.75%, אבל התשואה ברוטו היא 2.84% והתשואה נטו מקוזז 2.34%.

הריבית היא 3.75 אבל מחיר האג"ח מעל 100, כך שעם פדיונו אתה מפסיד כסף.
עזוב, אל תסתבך עם זה. התשואה ברוטו זה מה שמעניין אותך, כבר חישבו לך את כל השיקלולים.
והנטו זה מה שבאמת תקבל, בהנחה שאין לך מגני מס וכו'.

לגבי חלק האג"ח, עם הגירעון הגדול בתקציב המדינה, אני מניח שלא יהיה מנוס מהעלאת הריבית - יש היגיון בזה?

לא ממש. אולי בצורה עקיפה:
גרעון גדול -> העלאת מיסים -> אינפלציה -> נדרשת ריבית גבוהה יותר כדי להיות אג"ח אטרקטיבי

לגביי קרן אג"ח מחקה, מחזק את השואל ומצטרף - בתנאים של תקפתינו בה העלאת ריבית כנראה תגיע מתישהו, האם השקעה בקרן של 2-5 שנים עדיפה מקרן מחקת מדד ממשלתי כללי לשם בלימת התנודתיות של הפלח המנייתי? אג"ח קצר-בינוני עדיין נחשב כמשהו יציב ובטוח בתקופתינו?.

בוא נבהיר: אג"ח לא "יבלום תנודתיות" של החלק המנייתי. כי כשהמניות ייפלו ב- 50% האג"ח יעלה אולי ב- 5%.
אג"ח זה חלק הכסף שהחלטת לא לסכן, מעצם זה שלא סיכנת אותו התנודתיות של התיק נמוכה יותר.

לגבי 2-5 מול ממשלתי כללי, הסיכון נמוך יותר וכך גם התשואה. אין תשובה נכונה.

 

[1337justme]

אג"ח זה חלק הכסף שהחלטת לא לסכן, מעצם זה שלא סיכנת אותו התנודתיות של התיק נמוכה יותר.

כן, לזה התכוונתי, פשוט אולי לא הסברתי את עצמי נכון. השאלה אם בתקופתינו זה עדיין נחשב כאפיק חסר סיכון יחסית? או שזה תלוי טווח? (מניח שאם זה תלוי טווח אז טווח ההשקעה צריך להיות לפחות כאורך המח"מ?)

לגבי 2-5 מול ממשלתי כללי, הסיכון נמוך יותר וכך גם התשואה. אין תשובה נכונה.

אם סיכמנו שהפלח האגחי נועד לחלק חסר הסיכון, למה שהתשואה תעניין בכלל?

 

[סטרבו]

העלאת מיסים -> אינפלציה

העלאת מיסים תגרום לאינפלציה?
אם כבר הפוך, זה מקטין את הביקוש בשוק.

 

[חתול לילה]

העלאת מיסים תגרום לאינפלציה?
אם כבר הפוך, זה מקטין את הביקוש בשוק.

אם מעלים לך את המע"מ וכל המוצרים מתייקרים, זה לא אינפלציה?
אבל אכן יכול להתאזן עם ביקוש מופחת.

 

[לא חשוב שמות]

לא צריך לקבל החלטה לפי משהו שישתנה בשנה-שנתיים הקרובות.
גם אני מאמין.
הריבית היא 3.75 אבל מחיר האג"ח מעל 100, כך שעם פדיונו אתה מפסיד כסף.
עזוב, אל תסתבך עם זה. התשואה ברוטו זה מה שמעניין אותך, כבר חישבו לך את כל השיקלולים.
והנטו זה מה שבאמת תקבל, בהנחה שאין לך מגני מס וכו'.
לא ממש. אולי בצורה עקיפה:
גרעון גדול -> העלאת מיסים -> אינפלציה -> נדרשת ריבית גבוהה יותר כדי להיות אג"ח אטרקטיבי
בוא נבהיר: אג"ח לא "יבלום תנודתיות" של החלק המנייתי. כי כשהמניות ייפלו ב- 50% האג"ח יעלה אולי ב- 5%.
אג"ח זה חלק הכסף שהחלטת לא לסכן, מעצם זה שלא סיכנת אותו התנודתיות של התיק נמוכה יותר.
לגבי 2-5 מול ממשלתי כללי, הסיכון נמוך יותר וכך גם התשואה. אין תשובה נכונה.

אשמח אם תרשו לי להצטרף לדיון ולהוסיף עוד שאלה באותו הקשר.

כבר נאמר פה בדיון שאג"ח עם ריבית משתנה או מק"מ מהווים פלחים המסוגלים להתמודד עם עליות ריבית.
אם המשקיע הפאסיבי מתכנן על השקעה לטווח ארוך של לפחות 20 שנים, לא מן הנמנע שהוא יחווה לפחות תקופה אחת ממושכת של עלית ריבית או אולי אף שתיים. כמובן שנבואה ניתנה לשוטים.

פשוט נראה לי הגיוני לשאול מדוע לא להבטיח מראש פיזור אג"חי בהתאם? לכל סונריו שלא יבוא? (קרן אג"ח כללית לא מייצר את הפיזור הזה לצערי)

אני יודע שאינכם אוהבים שבגינרים מדברים על אופטימיזציות, אך נראה לי נכון להתמקד בדיונים הללו בגופו של עניין ולא ברצונות של כל משקיע, או בנימוסי ההתכתבות שלו. אז בהקשר לדבריי מעלה ולציטוטים, ולמטרת לימוד תיאורטי בלבד (בשביל להשביע את סקרנותי), מדוע שהמשקיע הבגינרי לא יתחיל עם פלח אג"חי מהסגנון הבא לדוגמה (בקירוב, בערך, בגדול..):

- 80% - קרן מחקה עם ריבית קבועה:
* שקלי – 70%.
* צמוד – 30%.

- 20% - קרן מחקה, בעלת ריבית משתנה.

(לא משנה בשלב זה האם לטווח אורך, קצר וכו'. הרעיון, לשם הדיון בלבד, הוא כיצד להתמודד עם עליות ריבית באופן ספציפי, אך עדיין ליהנות מתשואה מסוימת בזמנים שהריבית אינה עולה).

איני שואל אם ההרכב שציינתי מעלה הוא נכון, אלא מה היתרונות והחסרונות שלו אל מול המטרה - להתגונן במקצת מפני עלייה בריבית. תגובות ענייניות יתקבלו בברכה :]

אם בשאלותיי טמון חוסר הבנה בסיסי, אשמח שגם הפחות מנוסים יפרגנו ויסבו את תשומת ליבי לכך.

נ.ב. - פוסט מאוד חיוני ומלמד! תודה רבה לך @Odnight ולכל המגיבים!
זה נחמד לא להרגיש מבולבל לבדך

 

[1337justme]

כן, לזה התכוונתי, פשוט אולי לא הסברתי את עצמי נכון. השאלה אם בתקופתינו זה עדיין נחשב כאפיק חסר סיכון יחסית? או שזה תלוי טווח? (מניח שאם זה תלוי טווח אז טווח ההשקעה צריך להיות לפחות כאורך המח"מ?)


אם סיכמנו שהפלח האגחי נועד לחלק חסר הסיכון, למה שהתשואה תעניין בכלל?

@חתול לילה מעניין אותי לדעת את תשובתייך. תודה

 

[חתול לילה]

@חתול לילה מעניין אותי לדעת את תשובתייך. תודה

נראה לי שהתשובות די ברורות, אבל בכל זאת:
1. אג"ח ממשלתי הוא אפיק בסיכון נמוך ובתשואה נמוכה. עדיין אפשר להפסיד בו, אם הריבית עולה מהר יותר מציפיות השוק. מי שחושש מעליית ריבית יכול לקצר עוד את המח"מ עבור תשואה עוד יותר נמוכה.
2. אג"ח עדיין עדיף על מזומן כי הוא נותן איזשהי תשואה, וגם יש לו אפשרות להיות צמוד למדד.

 

[לא חשוב שמות]

מי שחושש מעליית ריבית יכול לקצר עוד את המח"מ עבור תשואה עוד יותר נמוכה.

מדוע להתמקד רק במח"מ במצב כזה ולא בריבית משתנה?

לא הצלחתי לאתר נתונים היסטוריים ולברר מה משתי האופציות אכן ממזער את השפעת הריבית.

 

[חתול לילה]

מדוע להתמקד רק במח"מ במצב כזה ולא בריבית משתנה?

קרא כאן על אג"ח בריבית משתנה.
בשורה התחתונה: זה לא להיט גדול, זה כמו מק"מ בבנק.