קרן השתלמות וגודל ההפקדה

[nils]

@מתכנת
נתקלתי בבעיה דומה.
העברתי את קרן ההשתלמות שלי לגוף אחר וגיליתי בדוח השנתי של הקרן החדשה סכום של הפקדה לא מוטבת למרות שאני לא עובר את התקרה השנתית והחודשית.
פניתי לשירות הלקוחות , שם טענו שגם אם הייתה הפקדה כפולה באותו חודש אם מדובר בהפקדות של חודשי משכורת שונים אז לא אמור להחשב כהפקדה לא מוטבת.
ב-2016 התרחשו הפקדות כפולות באותו חודש בשלוש מקרים שונים אך הסכום של ההפקדה הלא מוכרת הוא רק על סך חודש אחד מה שמחזק את הטענה שלהם. (השערה שלי שהבעיה נובעת מהפקדה שנעשתה בתפר של המעבר בין הקופות).

העברתי להם מסמכים רלבנטים (דוח שנתי של קופה קודמת כדי להוכיח שלא היו לי הפקדות לא מוטבות), הנושא בבדיקה.

מה שבטוח שאבדוק כל שנה את השורה החשובה הזו בדוח השנתי "סך הפקדות לא מוטבות".

 

[מתכנת]

אני כבר יכול לעשות דוקטורט בנושא.
פשוט גהינום עלי אדמות הסיוט הזה.
לפעמים תוהה כמה שעות כוח אדם מתבזבז על התעסקות עם המיסוי המורכב הזה.
אחר כך אנחנו לא מבינים מדוע חשבון מסחר ממוסה יכול להרשות לעצמו לגבות 10 שח בלבד לעומת IRA שדורשים דמי ניהול על פי צבירה, יש להם פשוט פי כמה עבודה, רק סביב הרגולציה והמיסוי.

 

[yanosh34]

גם אני עדיין ממתין לטיפול בנושא למעלה משנה.

 

[Fitch]

גם אני עדיין ממתין לטיפול בנושא למעלה משנה.

אני כבר יכול לעשות דוקטורט בנושא.

אצלי דווקא הסתדר באלטשולר תוך כדי המעבר ל-IBI.
פשוט הסוכנות 'אמנון גור' שלחה דו"ח פיצול וזהו.
בהמשך לזה: קרן השתלמות – הפקדות מעל התקרה - חישוב מס על רווחים

 

[yanosh34]

מקפיץ את השרשור כי הגיעה לסיומה פנית השירות הכי ארוכה בהיסטוריה. 5 שנים!!
אני רציני, זה באמת לקח להם 5 שנים, עם דגימות מהצד שלי כל כמה חודשים לבדוק מה קורה.

@מתכנת @נדב

בשנת 2015 המעסיק\סוכן שלו התעכבו בהפקדות לקרן השתלמות, וכתוצאה מכך 2 הפקדות של חודשי שכר שונים נכנסו בחודש אחד. הדבר קרה מספר פעמים גם בשנים העוקבות.
בתחילת 2016 ראיתי בדו"ח השנתי שהדבר השפיע על גובה ההפקדות המוטבות באותה שנה. במקום להינות מ2 חודשים של הפקדה מוטבת 1571.2 * 2 נהנתי רק מחודש אחד כזה 1571.20 * 1, בכל פעם שזה קרה. פיגוע מס לכל דבר ועניין על לא עוול בכפי.
פנייה ראשונה נעשתה להלמן אלדובי בנושא באפריל 2016 ועכשיו באפריל 2021 אני רואה לראשונה את התיקון על גבי הדו"ח של 2020.
המטרה היא לא לעשות שיימינג להלמן אלא להראות שע"י התעקשות אפשר להגיע לתוצאה גם מול שרשרת גופים שעובדים מאוד מאוד לאט.

הדבר היחיד שהיה מבאס זה שהם יכלו לתקן רק הפקדות כפולות שנעשו באמצע שנה, אך כאשר דובר על הפקדה כפולה בחודש פברואר עבור חודשים דצמבר+ינואר, לא התאפשר להם לבצע את התיקון:

לצערנו, החברה יכולה לתקן הפקדות שבוצעו עבורך באותה שנת מס, כלומר הפקדות שבוצעו עד סוף חודש ינואר בשנה העוקבת לשנת המס בגין שכר דצמבר.
בבדיקה נמצא כי בשנת 2016 המעסיק ביצע עבורך הפקדה בחודש 02/2016 בגין 12/2015 לאחר המועד בו החברה יכולה לבצע את התיקון...

בשל העובדה, כי הבהרת רשות המסים מיום 29.10.2018, שכותרתה סעיפים 3 )ה( ו- 3 )ה 3 ( לפקודת מס הכנסה הפקדות המעסיק לקופת גמל קובעת כי ניתן לפנות לקרן השתלמות לתיקון ההפקדה המוטבת, רטרואקטיבית ובלבד שזו אותה שנת מס. מאחר וכך, לא ניתן להגדיר את שתי ההפקדות כהפקדות מוטבות ולא ניתן לבצע בגינם תיקון שכבות.

 

[נדב]

@yanosh34

בעיה מוכרת שלצערי חוזרת אצל הרבה שכירים, יצא לי רק בשבוע האחרון להפנות בבלוג שלי שני גולשים לחוזר של רשות המיסים. החוזר הפשוט הזה שווה הרבה כסף.

הבהרת רשות המסים מיום 29.10.2018, שכותרתה סעיפים 3 )ה( ו- 3 )ה 3 ( לפקודת מס הכנסה הפקדות המעסיק לקופת גמל קובעת כי ניתן לפנות לקרן השתלמות לתיקון ההפקדה המוטבת, רטרואקטיבית ובלבד שזו אותה שנת מס.

ברשותכם לצורך שימושים עתידים של גולשים אני אשים קישור אליו

(ראו סעיף 5)

https://www.prisha.co.il/UserFiles/File/pdf/hoz/hoz29102018.pdf

 

[RustyJ]

ניתן לפנות לקרן השתלמות לתיקון ההפקדה המוטבת, רטרואקטיבית ובלבד שזו אותה שנת מס

כפועל יוצא ובתנאי שהמעסיק נחמד אליך, ניתן להתחיל להפקיד לקרן השתלמות גם בסוף השנה לכל השנה.

 

[yanosh34]

(ראו סעיף 5)

האם הסעיף הזה אומר שיש אפשרות לבצע תיקון גם אם לא מדובר על בדיוק אותה שנת מס? כלומר תיקון עבור הפקדת חודש דצמבר אשר התקבלה רק בפברואר?

 

[נדב]

האם הסעיף הזה אומר שיש אפשרות לבצע תיקון גם אם לא מדובר על בדיוק אותה שנת מס? כלומר תיקון עבור הפקדת חודש דצמבר אשר התקבלה רק בפברואר?

לא, זאת הסיבה שלא תיקנו את ההפקדה השנייה אצלך

 

[c881]

@נדב , שאלה ברשותך.
שנה שעברה היו לי מספר הפקדות על משכורת מעל הרף
ולעומת זאת היו מספר חודשים בלי הפקדות, עקב חל"ת.
האם ניתן לבקש שיעבירו את הסכומים מעל לחודשים שלא הופרש בהם?

 

[RustyJ]

@נדב , שאלה ברשותך.
שנה שעברה היו לי מספר הפקדות על משכורת מעל הרף
ולעומת זאת היו מספר חודשים בלי הפקדות, עקב חל"ת.
האם ניתן לבקש שיעבירו את הסכומים מעל לחודשים שלא הופרש בהם?

סתם נדחף אבל להבנתי אבוד ומת כי התחילה שנה חדשה

 

[נדב]

שנה שעברה היו לי מספר הפקדות על משכורת מעל הרף
ולעומת זאת היו מספר חודשים בלי הפקדות, עקב חל"ת

לא, מכיוון והתקרה נבדקת גם ביחס למשכורת

 

[c881]

סתם נדחף אבל להבנתי אבוד ומת כי התחילה שנה חדשה

דובר פה על אנשים שהצליחו לסדר אחורה, כל עוד מדובר באותה שנת מס.

 

[מתכנת]

הבהרת רשות המסים מיום 29.10.2018, שכותרתה סעיפים 3 )ה( ו- 3 )ה 3 ( לפקודת מס הכנסה הפקדות המעסיק לקופת גמל קובעת כי ניתן לפנות לקרן השתלמות לתיקון ההפקדה המוטבת, רטרואקטיבית ובלבד שזו אותה שנת מס.

לא מצליח להבין את ההיגיון של מס הכנסה,
למה עיכוב טכני זניח (חודש-חודשיים) שנבע מכשלים של המעסיק או הסוכן המתפעל אמורים לפגוע בעמית ?
יש טופס 106 וגם תלושי שכר בהם רואים באופן ברור שהניכוי לעובד בוצע בזמן, אך העיכוב נבע מהצנרת בהמשך הדרך, למה העמית צריך להפסיד מכך ?

 

[yanosh34]

לא מצליח להבין את ההיגיון של מס הכנסה,
למה עיכוב טכני זניח (חודש-חודשיים) שנבע מכשלים של המעסיק או הסוכן המתפעל אמורים לפגוע בעמית ?
יש טופס 106 וגם תלושי שכר בהם רואים באופן ברור שהניכוי לעובד בוצע בזמן, אך העיכוב נבע מהצנרת בהמשך הדרך, למה העמית צריך להפסיד מכך ?

אכן אין הגיון.
ומה שהכי מעצבן הוא שהמעבר בין השנים הוא בדיוק המועד שבו מעסיקים נוטים יותר להתעכב.
מתוך 5 פעמים שזה קרה אצלי, פעמיים זה קרה על משכורת דצמבר.

פניתי אל המעסיק בדרישה לפיצוי על 2 הפעמים האלה.
קצת קשה לי לראות איך בדיוק הולכים לתמחר את זה.
מי שפודה את הקרן מהר כמעט ולא נפגע, מי שמחזיק אותה 40 שנים נפגע באלפי שקלים על כל הפקדה.
מהו עם כן הפיצוי ההולם לאיחור?

 

[c881]

ההיגיון של מס הכנסה

בעקרון כל שכיר אמור להגיש דיווח בסוף שנת מס - אם חלילה זה יקרה, כ-60% מהאזרחים אמורים לקבל החזר, לפי פרסומים זרים.
אם הפקדות נצבעות שגוי ובעתיד יגבו ממך מיסים על כספים שלך - רווח למדינה.

אבל זה לא שהם רעים.
הם פשוט עובדי מדינה. אין להם תמריץ להפוך את התהליך ליעיל/ ידידותי/ וכו'.

 

[האזרח הקטן]

פניתי אל המעסיק בדרישה לפיצוי על 2 הפעמים האלה.
קצת קשה לי לראות איך בדיוק הולכים לתמחר את זה.
מי שפודה את הקרן מהר כמעט ולא נפגע, מי שמחזיק אותה 40 שנים נפגע באלפי שקלים על כל הפקדה.
מהו עם כן הפיצוי ההולם לאיחור?

אפשר לעשות שיערוך די טוב לכמה הפסד פוטנציאלי נגרם לך.
אני יוצא מההנחות הבאות:
1. אתה צפוי לשלם מס שולי של 35% על ההפקדה הכפולה והתשואה שלה.
2. גובה ההפקדות הוא תקרת ההפקדה הפטורה ממס (או יותר).
3. שיעור המס לא צפוי להשתנות.
4. יש לך את האפשרות להשיג תשואה שלא נופלת מקרן ההשתלמות בהשקעה עצמאית לאורך זמן.

אז אם גובה הפקדה הוא 1570 ש"ח ותשלם 35% מס עליה ועל התשואה שלה, אז אפשר להסתכל על זה כמו שתי השקעות שיש לך במקביל:
1. השקעה של 1570*65% פטורה ממס.
2. השקעה של 1570*35% עם 100% מס.

אתה אמור לקבל פיצוי רק כנגד סעיף 2, כלומר 550 ש"ח שלא הופקדו בתיק הפטור.
אם המעסיק ישלם לך 550*1.33 ש"ח לנטו ותשקיע אותם, אתה תידרש בעתיד לשלם 25% מס רווחי הון במכירה. אתה יכול גם פה להתסכל על זה בתור שתי השקעות:
1. 75% זו השקעה עם 0% מס.
2. 25% השקעה עם 100% מס (למעשה פחות מס כי אתה לא משלם על הקרן, אבל נניח שהקרן זניחה לעומת הרווח באינסוף זמן).
אז בסעיף 1 קיבלת בעצם תיק פטור בשווי 550 ש"ח, שזה בדיוק מה שנלקח לך בטעות.

אז אם המעסיק יפצה אותך ב 730 נטו בתוספת הצמדה לתשואה שקרן ההשתלמות עשתה מאז ההפקדה החסרה, זה מכסה את ההפסד שייגרם לך מהמס העודף.

 

[yanosh34]

אתה צפוי לשלם מס שולי של 35% על ההפקדה הכפולה והתשואה שלה.

מדוע לקחת את ההנחה הזאת? המשמעות של הפקדה כפולה היא שאותה הפקדה מאבדת את הפטור ממס רווחי הון. כלומר על ההפקדה עצמה אין משמעות מיסוית אבל על הרווחים שלה יהיה תשלום מס 25% במקום 0%.

בכל מקרה, לגבי השיטה עצמה, הנזק שנגרם כתוצאה מאיבוד הפטור תלוי בתשואה ובזמן. כל סכום פיצוי שתבחר לשים עכשיו יהיה שקול (כהשקעה חייבת במס) להשקעה פטורה ממס כלשהיא עבור תשואה וזמן ספציפיים בלבד, שאינם ידועים מראש.

מה שכן, האנליזה שלך נכונה לגבי האינסוף. בהינתן אינסוף זמן ותשואה מספיק גבוהה, 523.73 זהו סכום הפיצוי, כלומר ההפרש בין 1571.20 ל1571.20*1.33

 

[האזרח הקטן]

מדוע לקחת את ההנחה הזאת? המשמעות של הפקדה כפולה היא שאותה הפקדה מאבדת את הפטור ממס רווחי הון. כלומר על ההפקדה עצמה אין משמעות מיסוית אבל על הרווחים שלה יהיה תשלום מס 25% במקום 0%.

זכרתי אחרת. אם זה רק מס רווחי הון, אז אפשר לשנות את החישוב ל25% הפקדה עם 100% מס ו75% הפקדה עם 0% מס.

בכל מקרה, לגבי השיטה עצמה, הנזק שנגרם כתוצאה מאיבוד הפטור תלוי בתשואה ובזמן. כל סכום פיצוי שתבחר לשים עכשיו יהיה שקול (כהשקעה חייבת במס) להשקעה פטורה ממס כלשהיא עבור תשואה וזמן ספציפיים בלבד, שאינם ידועים מראש.

נכון שאתה לא יודע מראש כמה נזק נגרם אבל אתה יכול לדעת מראש מה הסכום שנדרש כדי לפצות על הנזק המירבי שעשוי להיגרם, אם ישיא את אותה תשואה של קרן ההשתלמות.

 

[yanosh34]

נכון שאתה לא יודע מראש כמה נזק נגרם אבל אתה יכול לדעת מראש מה הסכום שנדרש כדי לפצות על הנזק המירבי שעשוי להיגרם, אם ישיא את אותה תשואה של קרן ההשתלמות.

אתה צודק, ערכתי את ההודעה הקודמת. סכום הפיצוי לפי הנזק המירבי הוא 523.73 ש"ח.