ריצה אל בנק על קרן השתלמות. ריאלי ?

[Zorg]

"סכנה בעת משבר": גידול של פי ארבעה בנכסים הלא סחירים בקרנות ההשתלמות

***

www.themarker.com

כלומר בהנתן ריצה לקרן השתלמות, יש סיכוי להתמוטטות.

לא חשבתי שזה אפשרי.

אולי עדיף להפסיק לקרוא עיתונים לכמה חודשים.

 

[האזרח הקטן]

"סכנה בעת משבר": גידול של פי ארבעה בנכסים הלא סחירים בקרנות ההשתלמות

***

www.themarker.com

כלומר בהנתן ריצה לקרן השתלמות, יש סיכוי להתמוטטות.

לא חשבתי שזה אפשרי.

אולי עדיף להפסיק לקרוא עיתונים לכמה חודשים.

זה אמור להשפיע רק על מי שבמסלול שמחזיק נכסים לא סחירים, לא? אם אני במסלול שכולו מנייתי, מ׳כפת לי שהנכסים הלא סחירים נחתכו?

 

[outsider]

זה אמור להשפיע רק על מי שבמסלול שמחזיק נכסים לא סחירים, לא? אם אני במסלול שכולו מנייתי, מ׳כפת לי שהנכסים הלא סחירים נחתכו?

כשמישהו שמושקע בלא-סחירים פודה את הקרן מאיפה מגיע הכסף?

 

[האזרח הקטן]

כשמישהו שמושקע בלא-סחירים פודה את הקרן מאיפה מגיע הכסף?

ממכירת נכסים על ידי הקרן.

 

[outsider]

ממכירת נכסים על ידי הקרן.

כלומר מוכרים נכסים סחירים כדי לשלם לאנשים שמשקיעים בנכסים לא סחירים.
אז אם אנשים יבקשו לפדות סכום כולל, שהוא מעבר לנכסים הסחירים שיש בקרן, לא יהיה מהיכן לשלם להם, זה דומה במידה מסוימת לבנק.
מה ההסתברות שזה יקרה? כנראה קטנה אבל לא אפס.

 

[האזרח הקטן]

כלומר מוכרים נכסים סחירים כדי לשלם לאנשים שמשקיעים בנכסים לא סחירים.
אז אם אנשים יבקשו לפדות סכום כולל, שהוא מעבר לנכסים הסחירים שיש בקרן, לא יהיה מהיכן לשלם להם, זה דומה במידה מסוימת לבנק.
מה ההסתברות שזה יקרה? כנראה קטנה אבל לא אפס.

הנקודה שלי היא אחרת. כל מי שבמסלול מסויים מתחלק בהצלחה או בכישלון של אותו מסלול בלבד, ולא מתחלק ברווחים והפסדים של מסלולים אחרים.
מי שבמסלול עם אחזקה גבוהה של נכסים לא סחירים, יספוג את המכירה בהפסד של נכסים כאלו אם הקרן תצטרך להנזיל נכסים, ולא מי שבמסלול s&p500

 

[outsider]

הנקודה שלי היא אחרת. כל מי שבמסלול מסויים מתחלק בהצלחה או בכישלון של אותו מסלול בלבד, ולא מתחלק ברווחים והפסדים של מסלולים אחרים.
מי שבמסלול עם אחזקה גבוהה של נכסים לא סחירים, יספוג את המכירה בהפסד של נכסים כאלו אם הקרן תצטרך להנזיל נכסים, ולא מי שבמסלול s&p500

אבל האם זה עובד כך? לפי הבנתי מי שמשקיע בנכס בלתי סחיר יקבל במכירה את הערך של הנכס על הנייר, כך שאלו שימכרו קודם ירוויחו, כמו בריצה על הבנק. אי אפשר למכור, אפילו בהפסד, מהיום למחר, נכס בלתי סחיר כמו נתח בכביש 6

 

[האזרח הקטן]

לפי הבנתי מי שמשקיע בנכס בלתי סחיר יקבל במכירה את הערך של הנכס על הנייר, כך שאלו שימכרו קודם ירוויחו, כמו בריצה על הבנק.

אין ספק, מי שימכור קודם ירוויח. מי שימכור אחרי שהקרן תיקלע לבעיית נזילות, יפסיד.
אבל איך זה קשור לטענה שלי שכל מסלול מתנהל כיחידה עצמאית ואין קיזוז בין רווח / הפסד של מסלולים שונים?

 

[outsider]

אבל איך זה קשור לטענה שלי שכל מסלול מתנהל כיחידה עצמאית ואין קיזוז בין רווח / הפסד של מסלולים שונים?

כי תאורטית אם כולם מוכרים, עד שאתה האחרון תגיע כבר מכרו את נייר הערך שלך, ואתה תצטרך לחכות ולראות מה תקבל מנסיון להנזיל נכסים לא סחירים, לא בטוח שתקבל את ערך הנייר. כל זה נובע מכך שאין קסטודיון שאחראי להחזיק את הנייר שלך תחת שמך

 

[האזרח הקטן]

כי תאורטית אם כולם מוכרים, עד שאתה האחרון תגיע כבר מכרו את נייר הערך שלך, ואתה תצטרך לחכות ולראות מה תקבל מנסיון להנזיל נכסים לא סחירים, לא בטוח שתקבל את ערך הנייר. כל זה נובע מכך שאין קסטודיון שאחראי להחזיק את הנייר שלך תחת שמך

אתה מפספס את הנקודה שכל מסלול מתנהל בהפרדה, והחוסכים באותו מסלול מתחלקים בשווי הנכסים שהמסלול מחזיק.
יכול להיות שמסלול אחד יירד ב99% בשווי ומסלול אחר יעלה ב300%, וכל חוסך יקבל את התשואה של המסלול שלו.

 

[outsider]

אתה מפספס את הנקודה שכל מסלול מתנהל בהפרדה, והחוסכים באותו מסלול מתחלקים בשווי הנכסים שהמסלול מחזיק.
יכול להיות שמסלול אחד יירד ב99% בשווי ומסלול אחר יעלה ב300%, וכל חוסך יקבל את התשואה של המסלול שלו.

מסלולים אחרים אלו קופות אחרות? הכסף יושב בפול נפרד? אז בוודאי שלא אכפת לי. אם יש ריצה על בנק המזרחי ואני בפועלים מה אכפת לי? אבל בפול שלי אם כסף מושקע בנכסים לא סחירים יש מצב שאני לא אוכל לקבל את כל הכסף מיד.

 

[האזרח הקטן]

מסלולים אחרים אלו קופות אחרות? הכסף יושב בפול נפרד? אז בוודאי שלא אכפת לי. אם יש ריצה על בנק המזרחי ואני בפועלים מה אכפת לי? אבל בפול שלי אם כסף מושקע בנכסים לא סחירים יש מצב שאני לא אוכל לקבל את כל הכסף מיד.

אני לא מבין את הטיעון שלך. אנחנו מדברים על אותה חברה מנהלת, לצורך העניין נקרא לה חברת "מירב גש".
אותה חברה מציעה קרן השתלמות במסלול מחקה s&p500, וקרן השתלמות במסלול כללי.
משה נמצא במסלול הכללי, ויוסי נמצא במסלול מחקה s&p 500. כעת התחיל מירוץ אל הבנק, והמסלול הכללי איבד נזילות.
למה שיוסי ייפגע?

 

[roneng]

כי תאורטית אם כולם מוכרים, עד שאתה האחרון תגיע כבר מכרו את נייר הערך שלך, ואתה תצטרך לחכות ולראות מה תקבל מנסיון להנזיל נכסים לא סחירים, לא בטוח שתקבל את ערך הנייר. כל זה נובע מכך שאין קסטודיון שאחראי להחזיק את הנייר שלך תחת שמך

זה נכון רק אם אתה במסלול הבעייתי.
אם אתה במסלול בלי נכסים לא סחירים זה לא משפיע עליך.

תשקיע "נכון" ולא יהיו בעיות. לא הבנתי מה הסיפור

 

[outsider]

למה שיוסי ייפגע?

אם הכסף במסלול מחקה s&p 500. נמצא בקופה נפרדת מהכסף במסלול הכללי אז לא, יוסי לא יפגע, זה מה שאמרתי, אחרת כן, כל מי שנמצא בקרן משותפת עם אנשים אחרים ובקרן יש נכסים לא סחירים ( בנק לדוגמא) חשוף לסיכוני נזילות. לא נראה לי שיש בינינו מחלוקת.

 

[roneng]

אם יש ריצה על בנק המזרחי ואני בפועלים מה אכפת לי?

מעבר לזה שזה לא קשור, זה גם לא נכון.
אם יש ריצה לבנק אחד במדינה מסויימת אז כל הבנקים במדינה בסיכון מוגבר.

אבל שוב, זה לא קשור לנושא כי פה לא מדובר על בנק אלא על מסלול השקעה

 

[Zorg]

יכול להיות שהמסלולים מתנהלים בהפרדה אבל לי נראה שאם תהיה בעיה של נזילות במסלול כלשהוא, חברת הביטוח פשוט תעצור את כל המשיכות מכל המסלולים עד לבירור או הוראות מהמפקח.

 

[האזרח הקטן]

יכול להיות שהמסלולים מתנהלים בהפרדה אבל לי נראה שאם תהיה בעיה של נזילות במסלול כלשהוא, חברת הביטוח פשוט תעצור את כל המשיכות מכל המסלולים עד לבירור או הוראות מהמפקח.

אוקי, אז אני אמתין חודש עם המשיכה. מה הבעיה?

 

[mudale222]

איאיאי מקסימום לחכות קצת ל20% מהכסף ורק במסלולים מסוימים ורק בתרחיש קיצון.. נו באמת. ממש ריצה אל הבנק.