מסוי על קרן השתלמות....

[ari]

פורסם עכשיו...

'על רקע הגירעון בתקציב, באוצר שוקדים על תוכנית לביטול פטורים ממס - גם הפטור על מע"מ ברכישות באינטרנט על הכוונת; ביטול הפטורים על קרנות השתלמות יניב כ-11-13 מיליארד שקל בשנה (ביזפורטל)'.

לכאורה זה יוציא את כל העוקץ מקרנות ההשתלמות ..
השאלה אם מי שיוציא לפני הביטול ירויח ?

 

[חתול לילה]

והיה והפטור על המסוי יבוטל, מי שיוציא לפני ירויח ?

1. כל שנה מדברים על זה וזה לא קורה.
2. קשה להאמין שזה יופעל רטרואקטיבית. אולי רק לקרנות חדשות.
3. הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים.

 

[האזרח הקטן]

בעיניי סביר מאוד שיבטלו את הפטור במשיכה אבל לא את הפטור בהפקדה, כי עדיין רוצים לעודד אנשים לחסוך.
אם יהיה ביטול של הפטור, הוא יחול להערכתי על הפקדות חדשות ולא על צבירה קיימת.

ודעה לא פופולרית, למרות שאני מרוויח מהמצב הקיים, לדעתי קרן השתלמות זה אכן עיוות מס שצריך לסגור אחת ולתמיד - מאוד לא סביר בעיניי שהמעסיק בוחר לעובד האם העובד יהנה מהטבת מס.

 

[yossik]

'על רקע הגירעון בתקציב, באוצר שוקדים על תוכנית לביטול פטורים ממס - גם הפטור על מע"מ ברכישות באינטרנט על הכוונת; ביטול הפטורים על קרנות השתלמות יניב כ-11-13 מיליארד שקל בשנה (ביזפורטל)'.

הטבות המס על חיסכון בקרנות השתלמות צפויות להתבטל

על רקע הגירעון בתקציב, באוצר שוקדים על תוכנית לביטול פטורים ממס - גם הפטור על מע"מ ברכישות באינטרנט על הכוונת; ביטול הפטורים על קרנות השתלמות יניב כ-11-13 מיליארד שקל בשנה

www.bizportal.co.il

 

[bigbang]

ודעה לא פופולרית, למרות שאני מרוויח מהמצב הקיים, לדעתי קרן השתלמות זה אכן עיוות מס שצריך לסגור אחת ולתמיד - מאוד לא סביר בעיניי שהמעסיק בוחר לעובד האם העובד יהנה מהטבת מס.

יותר מכך, גם אם העובד היה בוחר, זה עדיין עיוות. זה מסרבל את מערכת המס שלא לצורך ואם לא רוצים לגבות יותר מיסים, הרבה יותר פשוט להוריד את אחוז המס במקביל לביטול הפטור (מדובר בהטבת מס לבעלי משכורות שמשלמים מס).
ההתנגדות של רבים היא שזה פשוט יהפוך לכלי לגביית יותר מס, ואנשים חושבים שהם מעדיפים לקבל שירותים פחות טובים (כל עוד הם לא יודעים שזה המחיר) על פני לשלם עוד מס. כסף לפרזיטים יחולק כך או כך.

 

[bigbang]

כמובן שיש עוד אינסוף פטורים מטופשים - פטור ממע"מ על פירות וירקות, פטור ממע"מ באילת, הטבות מס בשלל ישובים שונים ומשונים, הטבות מס בהפקדה לפנסיה (חלק פטור בהפקדה, חלק במשיכה, בסוף אי אפשר להבין כלום), פטור מהכנסה משכר דירה, ואני בטוח שיש עוד שפספסתי.

כל פטור ניתן "להצדיק" ע"י כך שהוא מעודד כל מיני מטרות שלרוב שגויות או סותרות אחת את השנייה. מי שסבור שצריך לעודד משהו, שישאל את עצמו כמה כסף צריך לתת תמורת אותה התנהגות "רצויה" (למשל, כמה כסף לשלם למי שמפעיל עסק באילת) -- כך הרבה יותר קל לחשוב על העלות התקציבית אל מול האלטרנטיבות.

 

[fizban]

1. כל שנה מדברים על זה וזה לא קורה.
2. קשה להאמין שזה יופעל רטרואקטיבית. אולי רק לקרנות חדשות.
3. הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים.

1. רק שהפעם חושבים שיש תירוץ יותר טוב.
2. אם יפעילו את זה רטרואקטיבית, זה יגרום לכאוס מוחלט במוצר הזה, כל מי שיכול יפדה את הקרן במיידית.
3. לא משנה כמה דופקים את הציבור, נראה שציבור ממשיך לבחור את אותם האנשים.

 

[האזרח הקטן]

הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים.

אני לא כל כך מבין את הטיעון הזה.
1. אף אחד לא ממש שואל את הציבור לדעתו, מלבד ביום הבחירות - וגם זה בצורה עקיפה של מפלגה מועדפת ולא את דעתו הישירה של הציבור על נושא כזה או אחר.
2. מיליארדים עוברים לחרדים, לחילונים, לדתיים ולערבים. חרדי ישאל למה צריך מימון לאצטדיונים ולמדעי הרוח, וחילוני ישאל למה צריך מימון לישיבות ומקוואות.
בסופו של דבר הקופה הציבורית מתחלקת בין הרבה מאוד מקומות, ואין אף אחד שתומך בכל המקומות אליהם הכסף מוזרם.

 

[roneng]

1. רק שהפעם חושבים שיש תירוץ יותר טוב.

תמיד חושבים שיש תירוץ טוב.

2. אם יפעילו את זה רטרואקטיבית, זה יגרום לכאוס מוחלט במוצר הזה, כל מי שיכול יפדה את הקרן במיידית.

לא רק במוצר הזה.
יש סיבה שלא מפעילים חוקים רטרואקטיבית. לעשות משהו כזה יגרום לאובדן אמון במערכת החוק הישראלית.

 

[annona]

הציבור לא יקבל בהבנה שממסים לו את החסכונות ובמקביל מעבירים מיליארדים לחרדים

לא יקבל אני מסכים, אבל לא יעשה כלום, כמו שמעבירים מיליארדים לחרדים בעת מלחמה, מה ההבדל?

זה מסרבל את מערכת המס שלא לצורך ואם לא רוצים לגבות יותר מיסים, הרבה יותר פשוט להוריד את אחוז המס במקביל לביטול הפטור (מדובר בהטבת מס לבעלי משכורות שמשלמים מס).

מסכים, אבל אני חושב שזה היה המצב בעולם אוטופי, לא חושב שיורידו לך מס ישיר בישראל.
יותר הגיוני שיבטלו פטורים ממס (בין היתר בקרנות ההשתלמות) ובנוסף לא יורידו ואף יעלו את המס הישיר בטועמה שצריך לשלם על המלחמה.

 

[חתול לילה]

לא יקבל אני מסכים, אבל לא יעשה כלום, כמו שמעבירים מיליארדים לחרדים בעת מלחמה, מה ההבדל?

דמיין כותרת בעיתון יום לפני הבחירות: "קרנות ההשתלמות ימוסו - עוד כסף עובר לישיבות"
דבר כזה שווה 3-5 מנדטים גם אצל הציבור האדיש. לא בטוח שלממשלה שווה להסתכן בזה.

 

[fizban]

דמיין כותרת בעיתון יום לפני הבחירות: "קרנות ההשתלמות ימוסו - עוד כסף עובר לישיבות"
דבר כזה שווה 3-5 מנדטים גם אצל הציבור האדיש. לא בטוח שלממשלה שווה להסתכן בזה.

טענו שקרנות ההשתלמות מנוצלות בעיקר על ידי העשירונים העליונים. אז לרוב האנשים זה בכלל לא יזיז כי המנטליות היא שה״עשירים״ צריכים לשלם יותר.

 

[אורי ג.]

טענו שקרנות ההשתלמות מנוצלות בעיקר על ידי העשירונים העליונים.

ועובדי מדינה וחברים בהסתדרות וכו'

 

[fizban]

ואכן, ההסתדרות, למיטב ידיעתי, תמיד היתה נגד ביטול הפטור. זה עדיין לא אומר שינוי של 3-5 מנדטים, לדעתי כמובן, כי אם ההסתדרות תסכים הפעם אז גם רוב החברים בה. יבלעו את הגלולה המרה ולא ישנו את ההצבעה שלהם.
נחצה את הגשר כשנגיע אליו.

 

[גרהם]

טענו שקרנות ההשתלמות מנוצלות בעיקר על ידי העשירונים העליונים. אז לרוב האנשים זה בכלל לא יזיז כי המנטליות היא שה״עשירים״ צריכים לשלם יותר.

זה נכון, אבל כל ביטול הטבת מס ישיר תפגע בעיקר בעשירונים העליונים, כי העשירונים התחתונים לא משלמים מס הכנסה.

 

[איניגו מונטויה]

אני לא כל כך מבין את הטיעון הזה.
1. אף אחד לא ממש שואל את הציבור לדעתו, מלבד ביום הבחירות - וגם זה בצורה עקיפה של מפלגה מועדפת ולא את דעתו הישירה של הציבור על נושא כזה או אחר.
2. מיליארדים עוברים לחרדים, לחילונים, לדתיים ולערבים. חרדי ישאל למה צריך מימון לאצטדיונים ולמדעי הרוח, וחילוני ישאל למה צריך מימון לישיבות ומקוואות.
בסופו של דבר הקופה הציבורית מתחלקת בין הרבה מאוד מקומות, ואין אף אחד שתומך בכל המקומות אליהם הכסף מוזרם.

זה לא פורום פוליטיקה לכן לא אכנס לנושא של מימון חרדים לעומת אחרים (למרות שיש לי מה לומר),
אבל יש בכל זאת הבדל טכני והוא שהתקציבים שהזכרת (למשל אצטדיונים ומדעי הרוח) אינם גדלים באופן משמעותי כרגע, לכן אין עליהם שיח ציבורי כרגע.
אם הייתה הצעת חוק להעביר מיליארדים נוספים לאצטדיונים בזמן שמקצצים בקרנות השתלמות - אני בטוח שגם זה לא היה עובר בשקט.

בלי קשר,
לא הזכירו כאן את העובדה שרה"מ, השרים, הח"כים, היועצים, ועובדי משרדי הממשלה הרלוונטיים - כולם זכאים לקרנות השתלמות.
כלומר, יש להם תמריץ חזק לא לקבל הצעה כזו...
לא אומר שזה בוודאות לא יקרה, אבל סביר בעיניי שהטבות כאלו יהיו האחרונות שיקוצצו.

 

[אחד שמבין]

לדעתי הם הדליפו את הידעה לעיתונות ע״מ לבדוק איך הציבור יגיב , ובמידה שהם יראו שהציבור זועם הם יחזירו את התוכנית למגירה,
לכן אנחנו צריכים להראות להם (בעיקר ברשתות וכו׳) שהציבור לא מוכן לקבל דבר כזה ,ולא יעבור על זה בשתיקה ,

ודעה לא פופולרית, למרות שאני מרוויח מהמצב הקיים, לדעתי קרן השתלמות זה אכן עיוות מס שצריך לסגור אחת ולתמיד - מאוד לא סביר בעיניי שהמעסיק בוחר לעובד האם העובד יהנה מהטבת מס.

ממש לא נכון , מדובר בהטבת מס מינימלית והכרחית עבור ציבור העובדים בישראל ,שמשלם גם ככה ה מ ו ן מיסים
היום בכול עבודה סבירה מקבלים ק״הש , א״כ לכאורה זה לא בחירה של המעסיק

 

[bigbang]

ממש לא נכון , מדובר בהטבת מס מינימלית והכרחית עבור ציבור העובדים בישראל ,שמשלם גם ככה ה מ ו ן מיסים
היום בכול עבודה סבירה מקבלים ק״הש , א״כ לכאורה זה לא בחירה של המעסיק

אז תוריד את אחוז המס. הרבה יותר פשוט...

 

[היום מתה אמא]

לדעתי הם הדליפו את הידעה לעיתונות ע״מ לבדוק איך הציבור יגיב , ובמידה שהם יראו שהציבור זועם הם יחזירו את התוכנית למגירה

הציבור לא מעניין אותם. הדבר היחיד שמנע ומונע מזה לקרות זו ההסתדרות. אין בעיה להכריז על זה סכסוך עבודה או שביתה מאחר וזה פגיעה בתנאי עבודה וכל עוד לא יבטלו את כל הכספים הקואליציונים (ואותם לבטח לא יבטלו), להסתדרות יהיה צידוק ציבורי לטעון שהציבור העובד נושא בנטל המלחמה גם בחיי אדם וגם בעלויות והציבור הדתי נהנה מפטור משניהם.

 

[גרהם]

אם כבר מדברים על הפן הפוליטי של מיסוי קה"ש, אז די כרגיל הפנס מופנה לכיוון הלא נכון.
[נמחק - יוסיק. בבקשה לא לחטוף את השרשור לפוליטיקה...]
יוסי- עם כל הכבוד, כל השרשור מדבר על האינטרסים השונים במיסוי קרנות ההשתלמות ועל כן הוא פוליטי. העמדה שלי שיש אינטרס לבעלי חברות ההשקעה ושהן המרוויחות העיקריות מקרנות ההשתלמות אינה יותר פוליטית ואינה פחות לגיטימית מהעמדות כאן שהאינטרס והרווח הוא של גורמים אחרים.
אבקש שלא תצנזר את דבריי.