קופת"ג להשקעה מחקה S&P500- לא כולן אותו הדבר...

[YossiN]

מתברר שהנכסים בקופת גמל להשקעה מחקה מדד לא צריכים להיות נכסי אותו מדד בדיוק, ולא ישיגו בהכרח את בנצ'מרק שלהן.

בואו ניקח את הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S and P500 (נבחרה בגלל שהיא הגדולה ביותר בענף)

נכס	% החזקה
מזומנים ושווי מזומנים	66.33%
מניות, אופציות ותעודות סל מנייתיות	33.20%

מעבר לכך, גם כאשר בוחנים תשואות- הקרן האחת הזו השיגה בשנה האחרונה תשואה של 31.07% כאשר ה- S&P 500 עלה בכ- 10%.

מה זה אומר? אני עדיין חושב על כך, אבל לא ידעתי את זה.
ואני בעצם לא לבד (נתן זך)

דני סנדרסון - זה לא מה שהזמנתי | קליפ

קליפ לשיר "זה לא מה שהזמנתי" מהאלבום "מת לבכות 2". מתוך "יומני סנדרסון", שודר בטלעד 1994. תופים: יקי לוי | בס: זיו הרפז | קלידים: רועי זוארץ | גיטרה: נאור די...

www.youtube.com

 

[ירח אפל]

מעבר לכך, גם כאשר בוחנים תשואות- הקרן האחת הזו השיגה בשנה האחרונה תשואה של 31.07% כאשר ה- S&P 500 עלה בכ- 10%.

אתה בטוח שבדקת באותו מטבע?

וכמובן שהקרן לא תחזיק מניות, היא תצטרך לשלם על זה מס דיבידנד גבוהה, לכן היא מעדיפה להחזיק חוזים, ומזומן.

 

[YossiN]

אתה בטוח שבדקת באותו מטבע?

וכמובן שהקרן לא תחזיק מניות, היא תצטרך לשלם על זה מס דיבידנד גבוהה, לכן היא מעדיפה להחזיק חוזים, ומזומן.

מקור הנתונים הוא גמלנט והשוותי בין כמה קופות באותו המקור בדיוק

ובאשר למדיניות (מניות/ חוזים וכד')- זה טוב ויפה, אבל זה לא מייצר "חיקוי" של המדד
באתר שלהם, המדיניות היא: "נכסי המסלול יעקבו אחר מדד S&P500 בשיעור חשיפה של 100% מנכסי המסלול. נכסי המסלול העוקבים אחר המדד כמפורט לעיל יהיו כל נכסי המסלול למעט שיעור מהנכסים אשר יושקע במזומנים לצורך טיפול בהפקדות, משיכות והעברות כספים."

אולי זה יותר טוב. אבל אני ביקשתי X, אל תיתן לי Y בלי הסכמתי.

 

[ירח אפל]

אולי זה יותר טוב. אבל אני ביקשתי X, אל תיתן לי Y בלי הסכמתי.

נתנו לך בדיוק מה שרשמו, נכסים העוקבים אחר המדד.
אני לא רואה התחייבות להחזיק משהו אחר

 

[Williamsburg]

S and P500

סנופי

 

[האזרח הקטן]

אתה לא משווה בדיוק את אותם תאריכים ולא באותו מטבע, לכן אתה מקבל תוצאות מאוד חריגות בין הקרן לבין הבנצ׳מרק.

 

[חתול לילה]

הקרן האחת הזו השיגה בשנה האחרונה תשואה של 31.07% כאשר ה- S&P 500 עלה בכ- 10%.

למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד?

זו שאלה שחוזרת הרבה בפורום, בעיקר בקרב משקיעים מתחילים. הם קוראים בעיתון שה- S&P 500 עשה תשואה של X אחוזים, ואז הם מסתכלים בתיק השקעות שלהם ורואים שם תשואה אחרת של Y אחוזים. לפעמים Y גדול מ- X ואז הם שמחים, אבל לפעמים Y קטן מ- X ואז הם בטוחים שמישהו עוקץ אותם. תשובה קצרה: העניין הוא שהם לא...

www.hasolidit.com

 

[roneng]

ובאשר למדיניות (מניות/ חוזים וכד')- זה טוב ויפה, אבל זה לא מייצר "חיקוי" של המדד

זה כן.

למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! - הסולידית

מטרת העל של המשקיע הפסיבי היא להשיג את תשואת השוק הממוצעת – לא יותר ולא פחות – ולעשות זאת באופן היעיל ביותר ובעלות הנמוכה ביותר. בעולם הפיננסי, "השוק" מיוצג באמצעות מדדי מניות. מדד מניות הוא חישוב סטטיסטי המשקף את הערך המצטבר של קבוצת מניות נבחרות. כך, למשל, מקובל לראות במדד ת"א 25, המשקף את...

www.hasolidit.com

 

[YossiN]

אתה לא משווה בדיוק את אותם תאריכים ולא באותו מטבע, לכן אתה מקבל תוצאות מאוד חריגות בין הקרן לבין הבנצ׳מרק.

אני מצטער, אבל לא.
כלומר נכון, יש הפרשי שער ויש תאריכים מדוייקים וכד'

אבל! זה היה אמור לעבוד אותו הדבר על כל הקרנות
כשבגמלנט אנחנו שולפים לאותה התקופה את כל הקרנות- מתברר שיש הפרשים ניכרים בתשואות בין הקופות המחקות
(אגב, זה מה שהתחיל את החקירה שלי בנושא)

אם כך, זה לא התאריכים ולא שערי החליפין
אגב, כדי לחזור לדוגמה שלי, נתתי מספרים: S&P עלה בכ- 10% הדולר עלה בעוד כ- 10%. איך שלא תסובב את זה, לא תגיע ל- 31%

 

[חתול לילה]

אבל! זה היה אמור לעבוד אותו הדבר על כל הקרנות

בהנחה שכולן משתמשות במכשירי עקיבה טובים. מן הסתם זה לא המצב.

 

[YossiN]

למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד?

זו שאלה שחוזרת הרבה בפורום, בעיקר בקרב משקיעים מתחילים. הם קוראים בעיתון שה- S&P 500 עשה תשואה של X אחוזים, ואז הם מסתכלים בתיק השקעות שלהם ורואים שם תשואה אחרת של Y אחוזים. לפעמים Y גדול מ- X ואז הם שמחים, אבל לפעמים Y קטן מ- X ואז הם בטוחים שמישהו עוקץ אותם. תשובה קצרה: העניין הוא שהם לא...

www.hasolidit.com

הפוסט שלך שם מצויין, אבל הוא לא מתאים לשאלה שלי.
הסיבה היא שאם תשווה את תשואת כל הקופות והקרנות בגמלנט לאותה התקופה למחקות אותו מדד (S&P 500) תראה שקיימת שונות בין הקופות שכולן מחקות את אותו המוצר

אם כך, זה לא טעות מדידה שלי (למרות שבהחלט ייתכן שגם אני טעיתי) אלא דבר מה נוסף.
והדבר מה הנוסף הוא השיטות השונות של הקופות והקרנות לעקוב אחרי המדד.
שיטות (שהרוב לא מודע להן) שמביאות לתוצאות שונות...

 

[חתול לילה]

הדבר מה הנוסף הוא השיטות השונות של הקופות והקרנות לעקוב אחרי המדד.
שיטות (שהרוב לא מודע להן) שמביאות לתוצאות שונות...

נכון מאוד.

בגלל זה אני מזכיר מדי פעם שדמי ניהול זה קריטריון פחות חשוב מעקיבה טובה.

 

[האזרח הקטן]

אני מצטער, אבל לא.
כלומר נכון, יש הפרשי שער ויש תאריכים מדוייקים וכד'

אין לך באמת תאריכים מדויקים, אתה לא יודע איך כל קרן מחשבת את התאריך ולפי איזה שער דולר חושבה התשואה.

אבל! זה היה אמור לעבוד אותו הדבר על כל הקרנות
כשבגמלנט אנחנו שולפים לאותה התקופה את כל הקרנות- מתברר שיש הפרשים ניכרים בתשואות בין הקופות המחקות
(אגב, זה מה שהתחיל את החקירה שלי בנושא)

מאיזה תאריך עד איזה תאריך אתה בודק?

אם כך, זה לא התאריכים ולא שערי החליפין
אגב, כדי לחזור לדוגמה שלי, נתתי מספרים: S&P עלה בכ- 10% הדולר עלה בעוד כ- 10%. איך שלא תסובב את זה, לא תגיע ל- 31%

מאיזה תאריך עד איזה תאריך? איזה קרנות דגמת?

 

[YossiN]

אין לך באמת תאריכים מדויקים, אתה לא יודע איך כל קרן מחשבת את התאריך ולפי איזה שער דולר חושבה התשואה.

מאיזה תאריך עד איזה תאריך אתה בודק?


מאיזה תאריך עד איזה תאריך? איזה קרנות דגמת?

12 חודשים אחרונים
קרנות שבשמן מופיעה המילה "500"

 

[האזרח הקטן]

12 חודשים אחרונים

מאיזה תאריך עד איזה תאריך זה "12 חודשים אחרונים"?

 

[YossiN]

מאיזה תאריך עד איזה תאריך זה "12 חודשים אחרונים"?

בגמלנט זה ניתן לפי חודשים: אוקטובר 22 עד ספטמבר 23
אני מאמין 1/10/22-30/9/23

 

[האזרח הקטן]

בגמלנט זה ניתן לפי חודשים: אוקטובר 22 עד ספטמבר 23
אני מאמין 1/10/22-30/9/23

אז יש לך טעות בחישוב, באותה תקופה ה s&p500 עלה ב28% במדידה שקלית (וגם תלוי איזה שער בדיוק לוקחים כי תאריך הפתיחה הסגירה היה שבת).

 

[YossiN]

אז יש לך טעות בחישוב, באותה תקופה ה s&p500 עלה ב28% במדידה שקלית (וגם תלוי איזה שער בדיוק לוקחים כי תאריך הפתיחה הסגירה היה שבת).

תודה

 

[tdc]

אאל"ט, גמלנט מדווח תשואה לפי שווי בסוף חלקי שווי בהתחלה. כלומר גם הפקדות/משיכות משפיעות, לא רק תשואה פנימית - מה שיכול להסביר חלק מההבדלים.

 

[guesto]

בנוסף למה שכבר הגיבו לך על ההתחשבות במטבע, ישנם הבדלים נוספים במדידה לפי צורת המעקב, הסבר קצר מופיע כאן בהתחלה
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/עלויות-נסתרות-בפנסיה-קה-ש.28381/

אאל"ט, גמלנט מדווח תשואה לפי שווי בסוף חלקי שווי בהתחלה. כלומר גם הפקדות/משיכות משפיעות, לא רק תשואה פנימית - מה שיכול להסביר חלק מההבדלים.

זה לא נכון, אחרת קרנות חדשות היו מציגות תשואה של מאות אחוזים, וזה פשוט חישוב לא מספיק משמעותי באופן כללי.