לא מבין את זה

[בת העמק]

השכר החציוני למשפחה חילונית הוא קרוב יותר ל18000 ברוטו

אשמח ללינק לנתון הזה.

 

[שודד הפינג פונג]

אשמח ללינק לנתון הזה.

זה לא בדיוק הנתון הזה באופן בלתי תלוי, אבל את יכול לקרוא כאן:
https://orikatz.wordpress.com/2013/04/07/ricky1/
בגדול - לא חסרים במדינה אנשים עם כסף. וכן, רוב האשכנזים החילונים במרכז יכולים להרשות לעצמם לצאת כמה פעמים בשנה למסעדות יוקרה, מבלי לשבור את החזרזירון. (ובלי קשר, המון מגיעים באירועים מיוחדים בשביל ה'פינוק' והשופוני).

 

[עמוס]

http://taubcenter.org.il/he/הודעה-לעיתונות-על-דוח-מצב-המדינה-2014-של-מר/

וגם מה שהביא שודד הפינג פונג וצריך לזכור שהנתונים בשנים האחרונות עלו שהנתונים פה הם עד 2012

משק בית חילוני יהודי מוציא הרבה יותר על בית ורכב וגם ההוצאות השוטפות גדולות ב2000 שקל יותר מחרדים ויש למשק בית החילוני פחות ילדים מה שאומר שיש יותר הוצאות על בילויים או חוגים לילדים במיוחד בתקופה שאין ילדים או שכל הילדים בגן חובה

 

[בת העמק]

וגם מה שהביא שודד הפינג פונג

אם אני מחברת את מה שכתב אורי כץ עם מה שנכתב ע"י מכון טאוב אז אני מבינה שהברוטו אצל החילונים אכן גדול יותר אבל אצל טאוב מראים שההוצאות גדולות מההכנסות ברוטו (אם כך, הן הרבה יותר גדולות מהנטו) ולכן, ובהתחשב עם הטענה של פות"ש, זה אינו מסביר מי מהאוכלוסייה צורך את כל המותרות האלה ונשאר עם יתרה בבנק.
זאת לא חוכמה להסביר את הצריכה עפ"י ההשתכרות, את זה עושים בכל מאמר בתקשורת הקונבנציונאלית. ומיללים על המינוסים...
בפורום הזה אני רוצה להבין צריכת מותרות יחד עם חיסכון ולא במקום.
בגלל זה, בתגובה הראשונה שלי בשרשור ניסיתי להעריך על איזו כמות אוכלוסייה מדובר לגבי כל אחת מהמותרות.

 

[breezblock]

אני חושבת שאת טועה בייחוס לדור מסויים

אני לגמרי רואה פער בין דורי.
ברור שיש פודיז בכל דור ודור, אבל היום אני רואה חברה בצבא שיוצאים למסעדות שף. נערים בתיכון שיושבים בבית קפה.
ולא בודדים.. בתי הקפה והמסעדות מלאים בהם.
בזמני (הניינטיז) לא היה כדבר הזה..
היינו גונבים בירות מהמקרר ויושבים באיזו גינה ציבורית עד שהזמינו לנו משטרה.. למי היה כסף לבית קפה?
בתור אחת שיוצאת המון למסעדות מהחתך היקר, אני יכולה להעיד שרוב היושבים בהן הם או בני עשרים פלוס או ארבעים פלוס.
בני השלושים פלוס לא מצליחים למצוא בייבי סיטר..

 

[בת העמק]

אבל היום אני רואה חברה בצבא שיוצאים למסעדות שף. נערים בתיכון שיושבים בבית קפה.

נערים בבית קפה יכולים לשבת שעות על קוקה קולה או קפה הפוך ובכל מקרה, אני חושבת שבדרך כלל הם לא נמצאים במצב של להיכנס למינוס כי זה לא על חשבונם. לגבי חיילים ומסעדות שף, לא הבנתי איך את יודעת. הם נכנסים עם מדים?
הבן שלי, שיהיה לי בריא, היה לוקח את זוגתו למסעדת שף ביום הולדת ויום אהבה. בתור רווק בקבע עם משכורת ממוצעת במשק הוא בהחלט היה יכול להרשות לעצמו מדי פעם. שאר החיילים שראית הם כנראה במצבו או שיש להם הורים עשירים וכרטיס אשראי חופשי.
אם חייל רגיל, שמרוויח 500-800 ש"ח בחודש עושה את זה- הוא כנראה לא יגיע לפורום הזה

 

[breezblock]

לא הבנתי איך את יודעת. הם נכנסים עם מדים?

הם מדברים על הצבא בקול רם, קשה לפספס.

קיצר.. לא בטוחה מה את מנסה להוכיח.
היום תרבות המסעדות מאוד מפותחת, במיוחד בקרב הדור הצעיר.
חלק אולי לא נכנסים לחובות בגלל זה, אבל זה כסף שלא הולך לחיסכון.

 

[רוני]

נושא השכר מטעה, הדור הצעיר אמור לחיות עד גילאים 95+ והשכירים בקצה העליון (מהנדסים לדוגמא) מגיעים לנטו חודשי של 15,000 עד 18,000 חלקם חיים את הרגע ונהנים ממנעמי החיים, הבעיה היא שזה לזמן מוגבל, כאשר יפלטו מתחום ההייטק החגיגה תסתיים.

 

[איש(3718)]

אם חייל רגיל, שמרוויח 500-800 ש"ח בחודש עושה את זה- הוא כנראה לא יגיע לפורום הזה

סדיר קרבי מרויח היום 1600 שקל לחודש, ואם הוא יוצא הביתה אחת לשבועיים, אז אין לו הרבה הוצאות.
כסף ללמודים אחרי הצבא צפוי לבוא מהמענק והפקדון, כך שאפשר לבזבז המשכורת החודשית על מסעדות ובילויים אחת לשבועיים.

 

[בת העמק]

קיצר.. לא בטוחה מה את מנסה להוכיח.

תקראי את ההודעה הראשונה של פותח השרשור. לזה אני מתייחסת.
הוא תוהה איך יכול להיות שיש פער כל-כך גדול בין השכר החציוני והממוצע (כפי שהלמ"ס מחשבים) לבין כל הסימנים לעושר וחוזק פיננסי של האזרחים.
כל התגובות שלי בשרשור הזה מתייחסות לעניין זה.
אני מנסה לחשב (ולחשוב עם כולכם) מי האנשים שקונים ג'יפ/דירה בת"א/נוסעים לחו"ל/הולכים למסעדות ובכל זאת לא נמצאים בחובות. זה הכל.

סדיר קרבי מרויח היום 1600 שקל לחודש

ואוו, אני כבר לא מעודכנת
זה אומר שבנוסף לסוגי החיילים שרשמתי למעלה אפשר להוסיף עוד 10% מהחיילים הסדירים.

 

[איש(3718)]

אני מנסה לחשב (ולחשוב עם כולכם) מי האנשים שקונים ג'יפ/דירה בת"א/נוסעים לחו"ל/הולכים למסעדות ובכל זאת לא נמצאים בחובות. זה הכל.

אני לא בטוח שאלו אותם האנשים.
יש כאלו שעושים ילדים, יש כאלו שנוסעים בג'יפ, ויש כאלו שאוכלים במסעדות, ויש כאלו שנוסעים לחו"ל ...

חוץ מזה, עיקר הבעיה ב"יוקר המחיה" זה נושא הדיור, בני ה 20 עדיין לא מתחבטים בזה, בני ה 40 סביר שקנו דירה לפני 2008 והם מסודרים, ולבני ה 30 אין דירה, אז עדיף שיחסכו (וחוץ מזה, אין להם בייביסיטר )

 

[שודד הפינג פונג]

אני מנסה לחשב (ולחשוב עם כולכם) מי האנשים שקונים ג'יפ/דירה בת"א/נוסעים לחו"ל/הולכים למסעדות ובכל זאת לא נמצאים בחובות. זה הכל.

הקבוצה שיש בה הכי הרבה כאלה היא - אשכנזים, חילונים, משכילים, שגדלו במרכז והגיעו מרקע של כסף ותמיכה כלכלית.

 

[שודד הפינג פונג]

יש כאלו שעושים ילדים, יש כאלו שנוסעים בג'יפ, ויש כאלו שאוכלים במסעדות, ויש כאלו שנוסעים לחו"ל

ויש המון שעושים את הכל ביחד, כולל בעלות על נכס וחסכון.
אגב - ג'יפ הוא שם קוד ל: מחזיקים גם רכב, או שניים, לא זולים. זה לא חייב להיות דווקא ג'יפ כמובן.

 

[בת העמק]

הקבוצה שיש בה הכי הרבה כאלה היא - אשכנזים, חילונים, משכילים, שגדלו במרכז והגיעו מרקע של כסף ותמיכה כלכלית.

אני לא בטוחה שלגבי כל הסעיפים.
לגבי דירה בת"א/ר"ג/גבעתיים- כנראה שהצדק איתך. במיוחד אלה שקונים בשנים האחרונות ולמטרת מגורים (כי להשקעה זה כבר אחרים).
לגבי חו"ל ומסעדות- נוסעים או אוכלים מכל הדתות והעדות וההשכלה ואזור המגורים. אם מדובר על מסעדות יוקרה או חופשות יוקרה אז אולי אתה צודק.
לגבי רכבי יוקרה- טוב, אני כמעט בטוחה שזה לא מה שהגדרת. יש בפריפריה המון רכבים כאלה והרבה נמצאים בכפרים הערבים ואצל עדות המזרח (שלא נדבר על פושעים שזה כנראה חלק מהזהות שלהם).

ועוד לא דיברנו על ההון השחור שאין לנו מושג באמת איך הוא נחלק בין העשירונים או בין מרכז לפריפריה. רק יודעים שהוא נמצא אצל העצמאים ולא אצל השכירים (ברובו המכריע). אולי זה החלק שמגשר בין נתוני הלמ"ס החלשים לבין העושר הנראה לעין הבלתי מזויינת (במחקרים).

 

[שודד הפינג פונג]

אני מנסה לחשב (ולחשוב עם כולכם) מי האנשים שקונים ג'יפ/דירה בת"א/נוסעים לחו"ל/הולכים למסעדות ובכל זאת לא נמצאים בחובות. זה הכל.

חשבתי שאת מתכוונת גם וגם וגם וגם, ועל זה עניתי:

הקבוצה שיש בה הכי הרבה כאלה היא - אשכנזים, חילונים, משכילים, שגדלו במרכז והגיעו מרקע של כסף ותמיכה כלכלית.

 

[מתכנת]

להזכירכם, כל העצמאיים מתפספסים מהשכר הממוצע.
יש נתונים על הכנסה ממוצעת לעצמאי? בעלי שליטה בחברות קטנות?

השכר החציוני למשפחה חילונית הוא קרוב יותר ל18000 ברוטו

זה זהה לממוצע של 2 מפרנסים

 

[c881]

השכר החציוני למשפחה חילונית הוא קרוב יותר ל18000 ברוטו

ומה הברוטו הזה אומר לנו?
כלום.
האם זה אחד עם שכר מינימום והשני עם 13,000 ברוטו? אז רק אחד משלם מס הכנסה.
או 2 עם 9,000 ברוטו? ואז כל אחד משלם מס הכנסה.
יש ילדים? עד גיל 5 או יותר? משנה נקודות זיכוי (וכל נקודה שווה 218 שח בחודש לנטו אאל"ט)
האם מפרישים להם קרן השתלמות? פנסיה אנחנו יודעים שכן, כי חובה... הם הגדילו את ההפרשה העצמית ל-7% או שנשארו עם המינימום?

בזמנו היתה כתבה שמשרד האוצר מנסה להבין איך X% מרוכשי הדירות הם זוג ששניהם מצהירים על שכר מינימום.
שאלה טובה.

 

[עמוס]

ברור שהנתונים שהבאתי לא אומרים הרבה הם ממוצע(כל ממוצע לא אומר הרבה) ובנתונים כתוב מה ממוצע תשלומי מס.

לא טענתי שאין הון שחור בארץ זה טענה לא קשורה אני חושב שיש הרבה במיוחד באוכלוסיית מסוימות.

אין בנק בארץ שירשה מינוס לאורך זמן וברוב עושי הסקרים האלו ששוכחים שאנשים נכנסים למינוס מצד אחד אבל יש להם חיסכון מצד שני שמכסה את המינוס( לא כולם ברור שיש כאלה במינוס קשה וכרוני).יש כאלה שחיים על מינוס עד שמעקלים להם חפצים או נכסים וכך יורד המינוס.ויש למרבה ההפתעה משפחה תומכת לרוב האנשים שמממנת את המינוס.

טענתי שיש הטיית פייסבוק בשאלה כי עד שהגעתי לחטיבה פרטית שבו למדתי על מלגה חשבתי שצריך להיות עשיר מופלג לסוע לחול.כולם מגיעים לבית הספר ברגל או באוטובוס כי רכב זה יקר נורא.לא קונים אוכל בחוץ אלא אם כן זה חופשה .ובית עם 3 חדרים ל6 אנשים זה נורמלי לחלוטין.

בשכונה של הורי עד היום רכב זה הוצאה לא זולה.היחידים שמסתובבים עם רכב טוב הם העצמאיים שעובדים בשחור ( הם לא דתיים ).

המשפחה של אמי חרדית(ספרדית) והם חיים ממעט מאוד כסף חלק מהם 4 נפשות ב2 חדרים. מסתמכים על העזרה של ההורים המרוויחים טוב ועובדים גם אחרי הפנסיה.

רק שהסתובבתי בתל אביב ובשכונות מסוימות ראיתי גיפונים ואנשים שהולכים למסעדות. מבחינתי הטיית הפייסבוק שלי הפוכה
לאנשים אין כסף והם לא הולכים לחול או למסעדות ולא קונים רכב יקר אם בכלל ובטח שלא יותר מאחד למשפחה.

 

[breezblock]

אין בנק בארץ שירשה מינוס לאורך זמן

אנשים לוקחים הלוואות לכל מטרה כדי לממן חופשות ורכבים.

לא כולם כמובן, אבל מכירה אישית כמה בודדים כאלה.. זה קיים.

 

[Benjamin W]

הנתונים המעניינים זה הביטוח הלאומי...