לא מבין את זה

[ravkav]

תסבירו לי. שקל אחד המטבעות החזקים בעולם, דירות בתל אביב במחירי מנהטן, מלא גיפים חדשים בכביש. אבל שכר ממוצע \חציוני\וכיוב נמוך להחריד. חופשות בחול מסעדות קניונים 3 ילדים רק אל תתחילו להגיד לי שהכל מהאוברדרפט \ הלוואות כי מנסיון אישי זה ממש לא עובד ככה.

 

[Fitch]

הון שחור?
שכר ממוצע הוא ממוצע. וגם הוא לא רע.

 

[Benjamin W]

תסבירו לי. שקל אחד המטבעות החזקים בעולם, דירות בתל אביב במחירי מנהטן, מלא גיפים חדשים בכביש. אבל שכר ממוצע \חציוני\וכיוב נמוך להחריד. חופשות בחול מסעדות קניונים 3 ילדים רק אל תתחילו להגיד לי שהכל מהאוברדרפט \ הלוואות כי מנסיון אישי זה ממש לא עובד ככה.

לא הבנתי מה אתה לא מבין.

אנחנו מקום 21 בהכנסה חציונית למשק בית בעולם:
https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income

-
ו 24 בהכנסה פנויה

 

[c881]

מנסיון אישי זה ממש לא עובד ככה.

אז מה הנסיון האישי שלך?
איך אתה מממן את הג'יפ, דירה בתל אביב, 3 ילדים, חופשה, קניון?

 

[adamshalev]

There's enough bling to go around
http://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3670874

 

[amit]

תסבירו לי. שקל אחד המטבעות החזקים בעולם, דירות בתל אביב במחירי מנהטן, מלא גיפים חדשים בכביש. אבל שכר ממוצע \חציוני\וכיוב נמוך להחריד. חופשות בחול מסעדות קניונים 3 ילדים רק אל תתחילו להגיד לי שהכל מהאוברדרפט \ הלוואות כי מנסיון אישי זה ממש לא עובד ככה.

הסברים:
1.מקום ראשון באקזיטים לנפש.
2.עובדי הייטק מרוויחים מצוין.
3.המון פורשים לשעבר עם פנסיה תקציבית.
4.עובדים בחברות ממשלתיות ורשויות מרוויחים מצוין.
5.עובדים במונופולים פרטיים מרוויחים מצוין(כי"ל ,בנקים וכו').
6.עצמאים מוצלחים מרוויחים מצויין.
7.יש גם הון שחור.
סה"כ יש הרבה אנשים מסודרים סביבנו.

תוסיף לזה את זה שבארץ עלויות לימודים אקדמאים וביטוח רפואי לא גבוהות .
מעבר לכך - שכר חציוני כולל רק תלושי משכורת ולא הכנסה פסיבית .

 

[מרק עוגיות]

חופשות בחול מסעדות קניונים 3 ילדים

שום דבר מהדברים האלו לא חייב להיות באמת יקר. חופשות בחול עולות לעתים קרובות פחות מחופשות בארץ, מסעדה פעם בחודש אפשר לסגור במאתיים שקל, קניונים אפשר לא לקנות כלום או לקנות גלידה בכמה עשרות שקלים. הרבה סתם משוטטים ולא קונים הרבה. ממוזג שם, בכל זאת.

 

[בת העמק]

תסבירו לי. שקל אחד המטבעות החזקים בעולם, דירות בתל אביב במחירי מנהטן, מלא גיפים חדשים בכביש. אבל שכר ממוצע \חציוני\וכיוב נמוך להחריד. חופשות בחול מסעדות קניונים 3 ילדים רק אל תתחילו להגיד לי שהכל מהאוברדרפט \ הלוואות כי מנסיון אישי זה ממש לא עובד ככה.

קצת מעורבבים פה הנושאים אבל בכל זאת:
יש 8.5 מיליון ישראלים, מתוכם בערך 45% בגילאים שנסמכים על ההורים (גיל 0-24). משאיר לנו בערך 5 מיליון ישראלים בוגרים.
2 העשירונים העליונים מהווים בערך מיליון איש בוגרים בעלי הכנסות גבוהות והון פיננסי.
מתוכם, העשירון העליון בלבד יכול להרשות לעצמו לקנות דירה בת"א וגם ג'יפ חדש (וכמובן גם בעלי ההון השחור שחלקם הגדול, מבחינה כספית, נמצא בעשירון הזה) מבלי להצטרך להלוואות וחריגות בחשבון. אולי רק 5% העליונים.
חופשות בחו"ל יכולות להיות מאד זולות היום, כך שגם העשירונים האמצעים יכולים להרשות לעצמם פעם ב...
גם במסעדות יש טווח מחירים מאד גדול אז כנראה שכל העשירונים יכולים להשתתף בחגיגה (למסעדות היקרות מספיק אוכלוסיית עשירון עליון+תיירים).
לגבי ילדים, זה כבר הרבה יותר מורכב כי זה דורש תיכנון לעשרים שנה קדימה לפחות ורוב האנשים לא יכולים לדעת מה יהיה באמת מצבם לאורך כל השנים. בוא נאמר שזה כרוך בהימור גדול אם נצליח לגדל אותם בלי הלוואות וחריגות לאורך כל שנות גידולם. וכל ילד שנוסף מגדיל את ההימור כמובן.

 

[c881]

יש 8.5 מיליון ישראלים, מתוכם בערך 45% בגילאים שנסמכים על ההורים (גיל 0-24). משאיר לנו בערך 5 מיליון ישראלים בוגרים.
2 העשירונים העליונים מהווים בערך מיליון איש בוגרים בעלי הכנסות גבוהות והון פיננסי.
מתוכם, העשירון העליון בלבד יכול להרשות לעצמו לקנות דירה בת"א וגם ג'יפ חדש (וכמובן גם בעלי ההון השחור שחלקם הגדול, מבחינה כספית, נמצא בעשירון הזה) מבלי להצטרך להלוואות וחריגות בחשבון. אולי רק 5% העליונים.

אני מכיר את הבדיחה הזו עם ....
נשאר שיש 2 אנשים עובדים במדינה - אני ואתה ואתה עסוק בלקרוא את הבדיחה הזו.

 

[בת העמק]

אני מכיר את הבדיחה הזו עם ....

אני מדברת על אלה שעושים את זה בלי להיכנס לאוברדראפט ומינופים מסוכנים. על זה פות"ש דיבר.

 

[נולי]

ואיך זה שביום רביעיף כל הבראנצ'ים השווים בשבת כבר פולי-בוקד?

 

[בת העמק]

ואיך זה שביום רביעיף כל הבראנצ'ים השווים בשבת כבר פולי-בוקד?

את מדברת על תל אביב והמרכז? רוב העשירים והאמידים גרים שם וגם תרבות הבראנצ'ים מאד מפותחת לעומת הפריפריה (חוץ מנהריה, חייבים לראות כדי להאמין את תרבות הבראנצ' ביום שישי ברח' הגעתון). כמה מסעדות שוות כבר יש? לעומת כמות האנשים שיכולים להרשות לעצמם או שהחליטו שזה משהו הכרחי?

 

[נולי]

@בת העמק
אפילו המטבח של רמה, בנטף, שזה בסוף העולם, מלא. אני ממש לא מדברת רק על ת"א.
כמה מסעדות שוות כבר יש?
לא מעט.

אגב.. גם ליום שישי בערב בקושי הצלחתי להשיג מקום במסעדה ממש יקרה..

ולכאורה בחגים האלה כולם אמורים להיות בחו"ל.

 

[בת העמק]

אפילו המטבח של רמה, בנטף, שזה בסוף העולם, מלא. אני ממש לא מדברת רק על ת"א.
כמה מסעדות שוות כבר יש?
לא מעט.

או, זאת דוגמא נהדרת. מי הולך למסעדה של רמה? אני בטח שלא. הולכים אנשים שיש להם קטע עם מסעדות מפורסמות ואנינות. מה אחוז האוכלוסייה שיכול להרשות לעצמו (וגם רוצה) להוציא מאות ש"ח על ארוחה+נסיעה? מה אחוז האנשים שמוכן להניע אוטו ולנסוע במיוחד למסעדה מומלצת, אפילו במרחק של שעה ויותר? לא הרבה, לדעתי, אבל מספיק כדי למלא את המסעדות הנ"ל. (אחוז אחד מחמישה מיליון זה כבר 50,000 איש).

ולכאורה בחגים האלה כולם אמורים להיות בחו"ל.

מי זה כולם? אלה שנסעו עם הילדים בחופש, מהשכבה האמצעית, בטח שלא. ואז אולי הם מפנקים את עצמם במקום זה בארוחה אצל רמה...

 

[נולי]

מי הולך למסעדה של רמה?

מספיק אנשים.
סצינת מסעדות הגורמה בארץ בוערת.
האם 100% מהאנשים הולכים? לא..
האם כל מורה מירוחם הולכת למסעדות גורמה? לא.
אבל היום אנשים כמוני, מעמד ביניים פלוס מינוס, ממש לא מעשירי הארץ וגם לא עשירון עליון, הולכים בלי להניד עפעף, ויש מאות מסעדות יוקרה בארץ.

עד כמה שזכור לי את צעירה מעט מההורים שלי, גם הם חושבים שאף אחד לא הולך ושאני מיוחדת ומשוגעת לדבר.. אבל באמת שזה לא חריג.
הדור שלנו מפונק מבחינה צרכנית.

ואחרי שאמרתי את זה, עדיין, יוקר המחייה בארץ מחריד, ויש לפעול כדי להוריד אותו.

 

[בת העמק]

אבל היום אנשים כמוני, מעמד ביניים פלוס מינוס, ממש לא מעשירי הארץ וגם לא עשירון עליון, הולכים בלי להניד עפעף, ויש מאות מסעדות יוקרה בארץ.

בלי להניד עפעף? מעמד ביניים? מה תקציב מסעדות של זוג/משפחה כזאת יכול להיות?
או שאולי יש לי ולך הבדל בהגדרת מעמד ביניים.

 

[נולי]

או שאולי יש לי ולך הבדל בהגדרת מעמד ביניים.

הגדרת מעמד הביניים די ברור.
חתך האוכלוסייה שמרוויח 75%-125% מהשכר החציוני.

מה תקציב המסעדות של משפחה כזו?
בהנחה שזו משפחה אחראית שלא מוציאה יותר ממה שיש לה, זה יכול לנוע בין 500 לשנה ועד 500 לשבוע - בהתאם למיקום בספקטרום ההכנסות והנכסים, ושאר ההוצאות.

מה שאת מפספסת זה שבדור שלנו, יציאה למסעדה היא בילוי לגיטימי.
אז הפחות עשירים יצאו פעמיים בשנה ביום הנישואים ואיזה יומולדת, והיותר עשירים יצאו יותר..

ההורים שלי, שמצבם הכלכלי טוב יותר משלי בצורה חד משמעית, לעולם לא יוצאים למסעדה בארץ מיוזמתם, מבחינתם לאכול בחוץ זה שיפודייה.
זה פשוט לא בילוי בשבילם.

 

[wa11a]

אתם שוכחים ששכר ממוצע זה של שכירים.
זה לא כולל עצמאיים, בעלי עסקים וחברות, הכנסות מהשקעות (נדל"ן וכו'). הכנסות מפנסיות וקצבאות.
וכמובן שאפשר עוד להמשיך.

 

[בת העמק]

זה יכול לנוע בין 500 לשנה ועד 500 לשבוע - בהתאם למיקום בספקטרום ההכנסות והנכסים, ושאר ההוצאות.

אצלנו זה 500 לחודש, לזוג, בגלל שלפעמים נחמד שמישהו אחר מבשל. אבל בהחלט לא מתלהבת.
עדיין, איך אפשר 500 ש"ח לשבוע במעמד הביניים? אלא אם זה אדם או זוג ללא ילדים אז יש יותר גמישות בחלוקת ההוצאות.

מה שאת מפספסת זה שבדור שלנו, יציאה למסעדה היא בילוי לגיטימי.

אני חושבת שאת טועה בייחוס לדור מסויים. אני מכירה אנשים שמשתגעים על יציאות למסעדות מכל הגילאים, כולל אחת בת 90+

 

[עמוס]

זה נקרא הטית פייסבוק .
אנשים רואים את מי שקרוב אליהם וחושבים שכולם זה ככה.
החרדים והערבים מורידים למטה מאוד את השכר.
השכר החציוני למשפחה חילונית הוא קרוב יותר ל18000 ברוטו