הגיע הזמן להגן על הפוזיציה?

[קובי_חדש]

השוק רועד, הרבה מתחילים לעבור לשבת על מזומנים.
מה דעתכם להתחיל לשלב בשלב זה אחוז מסויים מהתיק לפוט על סנופי (LEASP) כפוליסת ביטוח?

כמה ממכם כבר עושים את זה?
כמה נמנעים מזה? ולמה?

 

[FIYaacov]

השוק רועד

מה זה בכלל אומר?

הרבה מתחילים לעבור לשבת על מזומנים

ולמי הם מוכרים את המניות שלהם? לאויר?

כמה נמנעים מזה? ולמה?

אענה על הלמה... כי אף אחד לא יודע לתזמן את השוק. כבר ב2012 דיברו על שהנה תכף מתחילים הירידות.
ו"עבר מספיק זמן" הוא לא סיבה טובה מספיק לקריסה של השוק.

 

[אורי ג.]

אני קרוב ללהקטין חשיפה, מאידך אני בחשיפה מטורפת גם ככה אז אולי עדיף.

 

[WhatIsMoney]

אני קרוב ללהקטין חשיפה, מאידך אני בחשיפה מטורפת גם ככה אז אולי עדיף.

להקטין מחשיפה של 200% (?) ל100% זה קצת שונה

 

[אורי ג.]

להקטין מחשיפה של 200% (?) ל100% זה קצת שונה

184%
ואל תגזים, עדיין אהיה בהרבה מעל 100%.

 

[עידן פ.]

השוק רועד, הרבה מתחילים לעבור לשבת על מזומנים.
כמה ממכם כבר עושים את זה?

ומה קרה לאלו שעשו את זה בתחיל 2019 ?

 

[כימאי]

השוק רועד, הרבה מתחילים לעבור לשבת על מזומנים

אם תעבור על פוסטים קודמים כאן בפורום או בעיתוני הפרונוגרפיה הכלכלית תמצא אמירות שטותיות כאלו בכל שלושה שבועות.
אתה חושב שאתה מבין במאקרו כלכלה ויודע באופן כללי מה צפון בעתיד ומהו לוח הזמנים? אז תפעל בהתאם.
אתה עושה מה ש"הרבה" אחרים עושים? למה כי הם חכמים ממך? אולי הם טפשים ממך?

 

[unrealx]

אני זוכר שדיברו על זה כאן גם לפני שנה

 

[grimble grumble]

ו"עבר מספיק זמן" הוא לא סיבה טובה מספיק לקריסה של השוק.

להבנתי, זאת בהחלט סיבה מספקת לקריסה. כך המודלים מראים וכך ההיסטוריה מראה. לא השתנה שום דבר מהותי בכלכלה שיאפשר לשוק רק לצמוח ללא סוף.
על בסיס אותן ההנחות משקיעים פאסיבית לטווח ארוך במדדים רחבים.
לא שאני רומז שניתן לתזמן על סמך היגיון כלכלי. 'מספיק זמן' לא מצביע על שנה מסוימת.

ומה קרה לאלו שעשו את זה בתחיל 2019 ?

מה כבר קרה להם? הפסידו את הראלי האחרון?
כל אחד צריך לקחת החלטה לפי מצבו ויכולתו האישית. אין איזה כלל אצבע שמתאים לכולם

אני באופן אישי הקטנתי את אחוז המניות בתיק שלי מקרוב ל-100% לאזור ה-40%.
סנופי עשה עוד 9% מאז שמימשתי. ברור שהייתי שמח להיות חלק מהחגיגה, אבל אני לא מתחרט על כך.

 

[Shaz]

חחחח...

לא רועד ולא נעלים
הרבה ממשיכים לקנות עוד ועוד מניות והכל בסדר עבורם וככה גם עבורי

 

[Shaz]

כבר ב2011 דיברו על שהנה תכף מתחילים הירידות.

רק בשביל הדיוק הישן ביותר ממה שאני מכיר

 

[Shaz]

להבנתי, זאת בהחלט סיבה מספקת לקריסה. כך המודלים מראים וכך ההיסטוריה מראה. לא השתנה שום דבר מהותי בכלכלה שיאפשר לשוק רק לצמוח ללא סוף.
על בסיס אותן ההנחות משקיעים פאסיבית לטווח ארוך במדדים רחבים.
לא שאני רומז שניתן לתזמן על סמך היגיון כלכלי. 'מספיק זמן' לא מצביע על שנה מסוימת.

מה כבר קרה להם? הפסידו את הראלי האחרון?
כל אחד צריך לקחת החלטה לפי מצבו ויכולתו האישית. אין איזה כלל אצבע שמתאים לכולם

אני באופן אישי הקטנתי את אחוז המניות בתיק שלי מקרוב ל-100% לאזור ה-40%.
סנופי עשה עוד 9% מאז שמימשתי. ברור שהייתי שמח להיות חלק מהחגיגה, אבל אני לא מתחרט על כך.

ברור שתבוא קריסה מתישהו.. העניין שזה יכול להיות מחר עוד שנה או עוד עשור.. כמה זמן אנשים ימתינו בחוץ עם אג"ח?
ואולי ביום שהם יחליטו שנשבר להם כבר עשור להרוויח 0 ריאלי עם אגח הם יקנו מניות ואז תבוא קריסה?
גם לשבת בחוץ עם אגח בלי לדעת מתי תבוא הקריסה ולראות איך השוק עולה זה קשה
ועוד יותריהיה קשה אם הם עוד שנה שנתיים,5,10 יחליטו להיכנס ואז השוק יקרוס

לדעתי עדיף פשוט להיות בפנים כל הזמן וזהו

 

[לעניות דעתי]

במה השרשור הזה שונה ממקבילו הותיק "האם הקריסה הגדולה הגיעה"?

 

[ההוא מהדרום]

אני זוכר שדיברו על זה כאן גם לפני שנה

האמת אני מכיר לא מעט כאלה שאמרו את זה לפני שנה וחצי יצאו ולפני שנה חזרו...
מצד שני יכול להיות שיצאו שוב...

 

[החושב]

לא השתנה שום דבר מהותי בכלכלה שיאפשר לשוק רק לצמוח ללא סוף.

מצטרף לכל מה שאמרו לפני, ורק רוצה להוסיף משהו קטן.
דווקא יש בשנים האחרונות שינוי מהותי בכלכלה וזה ריבית נמוכה לאורך זמן.
ההשפעה של ריבית נמוכה על המכפילים היא עצומה. כך שאם מודולים מסורתיים המבוססים על ריבית חסרת סיכון בשיעור 5% רואה במכפיל 15 מכפיל "סביר" אז בריבית חסרת סיכון של 2% מכפיל רווח סביר הוא 36 ובריבית חסרת סיכון של 0.25% מכפיל סביר זה כבר 288.
כיום מכפיל שילר נמצא ברמה של קצת מעל 30. רמה סבירה בהחלט לריבית בסביבות ה2%. אם מתבוננים על המכפיל המסורתי הרי שהוא עומד בסביבות ה17 וממילא לשוק יש אפילו אופסייד מסויים ברמות הריבית הנוכחיות.

כמובן שאין לי שמץ של מושג האם השוק ימשיך לעלות או שיעשה בנג'י בלי חבל. אבל רק אומר שלהגיד ששום דבר לא השתנה בכלכלה זה לא נכון. הריבית בכלכלה זה כמו מהירות האור בפיזיקה. תשנה אותה וכל המודולים משתנים גם כן...

 

[grimble grumble]

מצטרף לכל מה שאמרו לפני, ורק רוצה להוסיף משהו קטן.
דווקא יש בשנים האחרונות שינוי מהותי בכלכלה וזה ריבית נמוכה לאורך זמן.
ההשפעה של ריבית נמוכה על המכפילים היא עצומה. כך שאם מודולים מסורתיים המבוססים על ריבית חסרת סיכון בשיעור 5% רואה במכפיל 15 מכפיל "סביר" אז בריבית חסרת סיכון של 2% מכפיל רווח סביר הוא 36 ובריבית חסרת סיכון של 0.25% מכפיל סביר זה כבר 288.
כיום מכפיל שילר נמצא ברמה של קצת מעל 30. רמה סבירה בהחלט לריבית בסביבות ה2%. אם מתבוננים על המכפיל המסורתי הרי שהוא עומד בסביבות ה17 וממילא לשוק יש אפילו אופסייד מסויים ברמות הריבית הנוכחיות.

כמובן שאין לי שמץ של מושג האם השוק ימשיך לעלות או שיעשה בנג'י בלי חבל. אבל רק אומר שלהגיד ששום דבר לא השתנה בכלכלה זה לא נכון. הריבית בכלכלה זה כמו מהירות האור בפיזיקה. תשנה אותה וכל המודולים משתנים גם כן...

מהירות האור היא קבוע. שינוי שלה ישבור את הפיזיקה שאנחנו מכירים. הריבית היא בת שינוי בהגדרה.
מה גם שההשוואה בין פיזיקה לכלכלה בהקשר הזה קצת אבסורדית

להבנתי, מה ששונה בתקופה הזאת הוא אורך הזמן שהריבית הריאלית בעולם נמוכה כל כך. לא עצם העובדה שהיא נמוכה.
בדיוק בנושא, ראיון שפורסם השבוע עם ארבעה כלכלנים

 

[לעניות דעתי]

בדיוק בנושא, ראיון שפורסם השבוע עם ארבעה כלכלנים

תודה, החכמתי. על אף שכמעט לא ענו על השאלה הבסיסית והשתבללו בנסיון נואש להגן על תיאוריות היסוד, בפועל כולם מודים שיש חדש באוויר, ויקח זמן לעכל, לראות ולהסביר את זה. ימים יגידו. בינתיים נשוט לנו על זרמי השוק העולים אל על.

 

[גונן1900]

184%
ואל תגזים, עדיין אהיה בהרבה מעל 100%.

באיזה שיעור היית ממונף השנה ואיך? אשמח מאוד לשמוע

 

[אורי ג.]

באיזה שיעור היית ממונף השנה ואיך? אשמח מאוד לשמוע

משתנה כל הזמן גם כי אני מושך ומוסיף כספים באופן תדיר וגם כי השוק עולה ויורד כל הזמן.
כרגע 183% בתיק הני"ע כשהמקסימום שאני מרשה לעצמי הוא 200% +-

 

[החושב]

מהירות האור היא קבוע. שינוי שלה ישבור את הפיזיקה שאנחנו מכירים. הריבית היא בת שינוי בהגדרה.
מה גם שההשוואה בין פיזיקה לכלכלה בהקשר הזה קצת אבסורדית

להבנתי, מה ששונה בתקופה הזאת הוא אורך הזמן שהריבית הריאלית בעולם נמוכה כל כך. לא עצם העובדה שהיא נמוכה.
בדיוק בנושא, ראיון שפורסם השבוע עם ארבעה כלכלנים

כמובן שקצת הגזמתי, אבל שמח שהנקודה שלי עברה, מבחינתי סביבת הריבית היום היא "שבירה של הכלכלה שאנחנו מכירים". תודה על התיקון, אכן זאת הייתה כוונתי העובדה שהריבית נמוכה לאורך זמן (ובמיוחד אם הריבית תשאר נמוכה גם בעתיד הקרוב/הרחוק).
עריכה: אני רואה שאפילו כתבתי את זה בהודעה המקורית שלי "ריבית נמוכה לאורך זמן".