האם כדאי להשקיע בגמל להשקעה עם דמי ניהול אטרקטיביים?

[FIYaacov]

האם יכול להציע משהו מעניין, מוצלח או מתאים יותר?

מה היחס בין הסכומים שנמצאים בתיק ההשקעות לקרנות ההשתלמות והפנסיה?

אם כבר, אתה בונה את התיק שלך בהסתמך על פוסטים של הסולידית תקרא גם את: בעצם יש לך תיק השקעות אחד, ואת הדיון בעקבותיו בפורום.

 

[TunaGolem]

תיק הארי בראון - אני משקיע סולידי יחסית ולא מעוניין בתנודות גדולות מידיי

תיק הארי בראון נועד לשימור ערך ולא לצמיחה. בשנים הראשונות אחרי הפרישה סיכון רצף התשואות הינו משמעותי ביותר, ולכן מקובל להקטין את התנודתיות בשנים אלו. זהו גם השימוש של הסולידית בתיק.

עבור כל משקיע אחר, זהו תיק מסוכן, בהיבט של הפסד אלטרנטיבה.

ובכלל, תיק הארי בראון מחזיק בהגדרה את מניות ארה"ב ואג"ח ממשלת ארה"ב הארוכות ביותר. אם אתה מחזיק נכסים אחרים, התיק לא יעבוד באותה צורה.

האם יכול להציע משהו מעניין, מוצלח או מתאים יותר?

אפשר להתחיל מתיק %X מניות והשאר במזומן, לפי הסיכון שמתאים לך, ולהתחיל לבצע שינויים עד שמגיעים לאולטימטיבי.

 

[ביולוג ירושלמי]

למה הכוונה בחשבון ממוסה?

השאלה הזו הייתה נראית לי לגטימית לגמרי עד ש:

יש לי תיק הארי בראון בחשבון ההשקעות בבנק

אז מבלי להמשיך לקרוא (מה שכן עשיתי והבנתי שהאינטואיציה שלי נכונה) קיבלתי את ההרגשה שאתה עושה אחד לאחד מה שכתוב באתר.
ממליץ לך להשתהות רגע ולנסות להבין יותר לעומק לפני שאתה פועל.

חשבון ממוסה?

כשמו כן הוא - חשבון שמשלם מס.
קרן השתלמות - פטורה ממס רווחי הון של 25% וזה היתרון הענק שלה (נכון להיום 25%, נכון להיום פטורה). כמו כן, הכסף שנכנס אל קרן ההשתלמות הוא מהברוטו ולא מוחל עליו מס הכנסה/דמי בריאות/ביטוח לאומי (אם אני לא טועה).
קרן פנסיה - פטורה ממיסוי כי אתה מפקיד אליה מהברוטו כספים לפני מס, כלומר כספים שהם לפני מס הכנסה/דמי בריאות/ביטוח לאומי (אם אני לא טועה).
בנוסף, כשמגיעים לגיל פנסיה יש איזשהוא תהליך מופחת של מיסוי, 15% נומינלי או משהו כזה אם אני לא מטעה ורק החל מאיזו X גובה קצבה מסויימת משלמים מס על הקצבה (נקרא מס שולי אם אני לא טועה).
קופת גמל להשקעה (נושא השרשור) - לא פטורה ממיסוי כי הכסף שאתה מפקיד אליה הוא מהנטו שלך, כלומר מוסה כבר במס הכנסה/ביטוח לאומי/דמי בריאות וכו'.
תיק השקעות בבנק או בבית השקעות (ברוקר מקומי או ברוקר זר וכו') - לא פטורה ממיסוי כי הכסף שאתה מפקיד אליה הוא מהנטו שלך, כלומר מוסה כבר במס הכנסה/ביטוח לאומי/דמי בריאות וכו'.

ולא מעוניין בתנודות גדולות מידיי

25% מניות בהארי בראון - מועד לתנודות גדולות מדי.
25% זהב בהארי בראון - מועד לתנודות גדולות, לא יודע אם מדי.
אז כבר 50% מהתיק מיועד לתנודות יחסית גדולות כלשהן חוץ מפלח המזומן (היציב ביותר אך גם זה שמאבד מערכו בקביעות מרשימה בגלל האינפלציה) ואולי חוץ מפלח האג"ח כתלות במח"מ של האג"ח ואם קונצרני או ממשלתי (פחות משנה אם קונצרני או ממשלתי מאשר המח"מ שלו, אבל גם משנה).

וחסכון פנסיוני לוקחים לפחות 0.5 דמי ניהול

איזה חסכון פנסיוני?
ישנם 3 סוגים של מכשירים (=חסכונות) פנסיוניים (=משלמים קצבה):
1. קרן פנסיה , 2. קופת גמל משלמת לקצבה , 3. ביטוח מנהלים.
בקרן פנסיה ברירת מחדל למשל לוקחים רק 0.01% שנתי על כל הצבירה בקרן, אבל 1.31% מכל הפקדה חודשית (במיטב דש).
בקופת גמל (משלמת לקצבה) מחקת מדדים (S&P500) ב- IBI שהמון מהפורום נמצאים בה, דמי הניהול "הבסיסיים" הם 0.5%, וכגודל הצבירה כך גודל ההנחה.

תיק הארי בראון נועד לשימור ערך ולא לצמיחה

+1.
על פי הגדרתו והרכבתו מיועד לאלו שכבר נמצאים בפרישה מוקדמת/רגילה או ש"מפחדים" על ההון שלהם ולא מחפשים לסכן אותו (סיכון = להרוויח תשואה עודפת מעל הממוצע).

זהו תיק מסוכן, בהיבט של הפסד אלטרנטיבה

+1.
האלטרנטיבה לפי מה שאני מבין את טונה - להשקיע בתיק מסוכן יותר שאמור לתת יותר תשואה. מה שנקרא שלב צמיחת ההון.
אתה מושקע בתיק של שמירת ערך (פחות מסוכן, פחות תנודתי יחסית) ואתה מפסיד את האלטרנטיבה שהיא בדמות תיק שמצמיח ערך (יותר מסוכן, יותר תנודתי).

ובכלל, תיק הארי בראון מחזיק בהגדרה את מניות ארה"ב ואג"ח ממשלת ארה"ב הארוכות ביותר. אם אתה מחזיק נכסים אחרים, התיק לא יעבוד באותה צורה.

+1.
הכוונה של טונה היא שאם אתה מחזיק בתיק הארי בראון נכסים אחרים שהם לא מניות ארה"ב ו/או לא אג"ח ממשלת ארה"ב במח"מ ארוך מאוד מאוד - זה בעצם לא תיק הארי בראון "באמת" אלא שעטנז שלו שייתכן שלא משיג את היעדים של תיק הארי בראון שאותם כנראה מצאת כנכונים לך.

 

[roneng]

@ביולוג ירושלמי כמה תיקונים קטנים (וחלקם קטנוניים) ברשותך

הכסף שנכנס אל קרן ההשתלמות הוא מהברוטו ולא מוחל עליו מס הכנסה/דמי בריאות/ביטוח לאומי (אם אני לא טועה).

לא מדוייק. על החלק שלך (2.5%) אתה משלם מס הכנסה (אם אני לא טועה) , החלק של המעסיק (עד 7.5%) פטור עד תקרת משכורת של כ16 אש"ח. על הפרשות מעבר לזה משמלמים מס הכנסה כאילו קיבלת את הכסף לחשבון הבנק.

קרן פנסיה - פטורה ממיסוי כי אתה מפקיד אליה מהברוטו כספים לפני מס, כלומר כספים שהם לפני מס הכנסה/דמי בריאות/ביטוח לאומי (אם אני לא טועה).

היא לא פטורה ממס כי אתה מפקיד מהברוטו, אלא כי הרווחים בה פטורים ממס רווחי הון.
לגבי ההפקדה מהברוטו, זה נכון עד תקרה מסויימת (ששונה בין חלק המעסיק לחלק העובד).
(ואגב, במקרה זה אין הבדל בין קרן פנסיה לקופת גמל לביטוח מנהלים מבחינת המיסוי)

בנוסף, כשמגיעים לגיל פנסיה יש איזשהוא תהליך מופחת של מיסוי, 15% נומינלי או משהו כזה אם אני לא מטעה ורק החל מאיזו X גובה קצבה מסויימת משלמים מס על הקצבה (נקרא מס שולי אם אני לא טועה).

לא מדוייק. על קצבת פנסיה יש פטור ממס לכמה אלפים ראשונים (והפטור קטן יותר אם משכת פיצויים). על מה שמעל זה משלמים מס הכנסה לפי מדרגות מס הכנסה, כאילו מדובר במשכורת.
ה15% מס נומינלי על רווחים (אאל"ט) מדבר על היוון של קצבה מוכרת (כלומר כזאת שמגיעה מכספים ששילמת עליהם מס לפני ההפקדה לקופת הגמל/פנסיה).
מצד שני, אם אתה לא מהוון את הקצבה המוכרת אלא לוקח אותה כקצבה, אז להבנתי אתה לא משלם מס בכלל.

אגב, מס שולי זה בגדול שם יפה ל"גובה המס במדרגת המס הגבוהה ביותר שאתה נמצא בא".

קופת גמל להשקעה (נושא השרשור) - לא פטורה ממיסוי כי הכסף שאתה מפקיד אליה הוא מהנטו שלך, כלומר מוסה כבר במס הכנסה/ביטוח לאומי/דמי בריאות וכו'.

לא מדוייק. אם אתה מחליט לקחת את הכסף כקצבה אז אתה פטור ממס על הרווחים (אאל"ט).

25% מניות בהארי בראון - מועד לתנודות גדולות מדי.
25% זהב בהארי בראון - מועד לתנודות גדולות, לא יודע אם מדי.
אז כבר 50% מהתיק מיועד לתנודות יחסית גדולות כלשהן חוץ מפלח המזומן (היציב ביותר אך גם זה שמאבד מערכו בקביעות מרשימה בגלל האינפלציה) ואולי חוץ מפלח האג"ח כתלות במח"מ של האג"ח ואם קונצרני או ממשלתי (פחות משנה אם קונצרני או ממשלתי מאשר המח"מ שלו, אבל גם משנה).

מצטער, אבל גם עם זה אני לא מסכים
כל הרעיון בהארי בראון זה לקחת 4 רכיבים שונים עם קורלציה הפוכה ביניהם, ככה שהתנודות שלהם בממוצע יקזזו אחת את השניה (לא בטוח שזה המצב גם היום/בעתיד, אבל זה הבסיס לרעיון המקורי).
זה שכל רכיב בפני עצמו יכול להיות תנודתי לא אומר שהתיק בכללותו יהיה תנודתי.

2. קופת גמל משלמת לקצבה

זה אומנם כבר גובל בניתפוק, אבל כדאי לדעת שזאת "קופת גמל לא משלמת לקצבה".
נכון להיום זאת אחת הבעיות של המוצר הזה - זה מוצר שבהגדרה הוא קצבתי (כלומר אתה חייב להוציא משם את הכספים בצורת קצבה), אבל הוא לא יודע לשלם קצבה בעצמו. עובדים על כל מיני פתרונות לאפשר לקופת גמל לשלם קצבה (כנראה בצורת אנונה+ביטוח אריכות חיים), אבל נכון להיות הדרך היחידה היא לנייד מקופת גמל אל קרן פנסיה או ביטוח מנהלים לפני הפרישה, ולמשוך את הכספים מהם.

בקרן פנסיה ברירת מחדל למשל לוקחים רק 0.01% שנתי על כל הצבירה בקרן, אבל 1.31% מכל הפקדה חודשית (במיטב דש).
בקופת גמל (משלמת לקצבה) מחקת מדדים (S&P500) ב- IBI שהמון מהפורום נמצאים בה, דמי הניהול "הבסיסיים" הם 0.5%, וכגודל הצבירה כך גודל ההנחה.

+1.
אני אוסיף שיש גם אלטרנטיבות יותר זולות. קופ"ג IRA למשל אפשר לקבל גם דמי ניהול של 0.25-0.3% (ובקבוצת רכישה גם משמעותית פחות מזה).


עם כל השאר אני מסכים

 

[2028_שנת_פרישה]

קופת גמל להשקעה (נושא השרשור) - לא פטורה ממיסוי כי הכסף שאתה מפקיד אליה הוא מהנטו שלך, כלומר מוסה כבר במס הכנסה/ביטוח לאומי/דמי בריאות וכו'.

אולי פספסתי, אבל ישנה הטבת מס די משמעותית אם החוסך רוצה להפריש לעצמו קצבה בגיל 60 מקופ"ג להשקעה. אם אני לא טועה פטור מלא ממס, ופטור חלקי באם הרצון הוא להוון בגיל 60.
זה די משמעותי!

 

[FIYaacov]

זה די משמעותי!

גם דמי הניהול שתשלם במשך כל שנות החיסכון הם מאוד משמעותיים, בהרבה מקרים יותר מהטבת המס שתקבל.

 

[ביולוג ירושלמי]

כמה תיקונים קטנים (וחלקם קטנוניים) ברשותך

בכלל לא קטנוניים ונכונים מאוד. טוב שהצטרפת ובחרת להשקיע ולתקן. תודה. זה חשוב מאוד.
תיקונים מעולים.

ישנה הטבת מס די משמעותית אם החוסך רוצה להפריש לעצמו קצבה בגיל 60 מקופ"ג להשקעה

לגמרי, אתה צודק בהחלט.
זה גם מה שרונן תיקן אותי אבל זה לא מה שהתכוונתי... כשהבחור ששאל רשם "מהו חשבון ממוסה?", אני הבנתי ממנו שהוא מחפש תשובה לגבי מיסוי בטווח המיידי, כלומר הנחתי שהוא לא מחפש תשובה עד לגיל 60 (מכשיר קצבתי) כי הוא דיבר על בית השקעות ותיק השקעות.
אני כמעט בטוח שזה מה שהוא חיפש בשאלה שלו (זה מה שהבנתי ממנה) שהיא לא הייתה מכוונת לשאלה על כל היבטי המיסוי כולם בעת קבלת קצבה בגילאי פרישה וכו'. ככה גם עניתי בהתאם.
בפועל, קופת גמל להשקעה היא מוצר ממוסה עכשיו (הכסף מוסה כבר כי הוא יוצא מהנטו אחרי תשלום כל המיסים) אבל עם היתכנות להטבת מס משמעותית כשמגיעים לגיל 60 וכשלוקחים את כל הצבירה בקופת הגמל להשקעה, מעבירים אותה לקרן פנסיה (אולי יתקנו את זה מתישהוא), שלוקחת לך את כל הכסף, מפרגנת לך באיזה מקדם, מחלקת את כל הצבירה במקדם הזה והנה לך קצבה חודשית... עד גיל 60, נראה כבר

נכון להיום זאת אחת הבעיות של המוצר הזה

לגמרי, זה משעשע כמה שזה נכון... אבל ככה הבנתי שקוראים לה רשמית עד שבגלל ההערה שלך גיגלתי
וואלה קטע. אני טועה רשמית.
אז בעצם קרן פנסיה וביטוח מנהלים, שהם מוצר מסוג "קופת גמל", מוגדרות כ"קופות גמל משלמת לקצבה".
וקופת גמל שהיא המוצר השלישי מסוג "קופת גמל" (לא להשקעה!), מוגדרת כ"קופת גמל לא משלמת לקצבה".
שוב תודה. דייקת אותי במונחים.

אז מה בכל זאת ההבדל בין "קופת גמל משלמת לקצבה" לבין "קופת גמל לא משלמת לקצבה"?
היות ולשם תשלום קצבה נדרשת מערכת אקטוארית שאינה קיימת כיום בכל הקופות שהיו קופות הוניות (קופות גמל לתגמולים וקופות ביטוח הוניות), קופות אלה יקבלו אישור של קופת גמל לא משלמת לקצבה. כלומר, קופה שהחיסכון בה הוא למטרת קצבה אך לא היא תשלם את הקצבה בפועל. להבדיל, קופות גמל שיודעות כבר כיום לשלם קצבה (קרנות הפנסיה החדשות, קרנות הפנסיה הכלליות והפוליסות הקצבתיות) יקבלו אישור של קופת גמל משלמת לקצבה ויוכלו גם לשלם את הקצבה למי שהגיע לגיל פרישה.

 

[אנון נימוס]

דמי הניהול הזולים ביותר שקיבלתי היו 0.5%
וזה בלי הוצאות השקעות,
אפילו אם אני משקיע בארץ ואפילו עם עליית דמי הניהול , אני יכול לייצר כמה שכבות (כל 5-10 שנים) של קרנות מחקות כך שהחלפת קרן עקב יתייקרות או משיכה חלקית יהיו קרובות יותר למודל שמבצע מינימום מס.

אני מחזיק את רוב החלק המנייתי בתיק המנוהל שלי באפיקים פטורים ממס ולכן עבור ה 20% מהתיק המנייתי גם אם הייתי מוריד את דמי הניהול לקופת גמל להשקעה משמעותית , כנראה שלא הייתי מבצע את השקעה,

 

[FIYaacov]

בכלל לא קטנוניים ונכונים מאוד.

לגבי ההפקדה מהברוטו, זה נכון עד תקרה מסויימת (ששונה בין חלק המעסיק לחלק העובד).

בואו נקלף עוד שכבת דיוק.
על הפקדת עובד עד 609 שח בחודש, מקבלים זיכוי ממס של 35%, כלומר זה זיכוי ולא ניכוי. הוא תקף כמובן רק אם משלמים מס בפועל.
זה יוצא הפקדה של 7% מ-8700. עבור מי שיש לו משכורת נמוכה מ-8700 וגבוהה מהמשכורת שמתחילים לחייב בה מס, מומלץ לדעתי להגדיל הפקדות ל-7%.

לגבי הפקדת מעסיק לתגמולים, על משכורת של 2.5 פעמים המשכורת הממוצעת במשק אין מס. כל הפקדה יעבר לשכר הזה, מחויב במס.
לגבי הפקדת מעסיק לפיצויים, התקרה הפטורה היא 3.5 פעמים המשכורת הממוצעת במשק.

 

[ביולוג ירושלמי]

בואו נקלף עוד שכבת דיוק.

יעקב, אתה מתנה אתה. בחיי.
אני מקווה שתוכל לחשוב על רעיון שבו תכתוב פוסטים קצרים במתורגמן, אפילו של פסקה או שניים או שלושה שמסבירים עקרונות פשוטים כאלו כמו שכתבת בפסקה הזו (עם דוגמאות זה יהיה מ-ע-ו-ל-ה).
הלוואי!.
(זה יעזור להמון אנשים).

 

[כימאי]

היתכנות להטבת מס משמעותית כשמגיעים לגיל 60

רק לצורך הבהרה נוספת -
בגיל 60 נפתחת האפשרות להתחיל לקבל קצבה בדרך שתוארה עם הטבת המס, אבל - זו לא חובה. ניתן להמשיך להפקיד לקופה אם זה מה שעשית עד לאותו יום, או להשאיר אותה כמו שהיא, ולהתחיל לקבל את הקצבה בכל נקודת זמן מאוחרת יותר, גם בגיל 68 או 82.
זו נקודה שראוי לקחת בחשבון גם כן לדעתי.

 

[2028_שנת_פרישה]

האם עצם ההחלטה למשוך קצבה בגיל 60 אומרת שאני צריך להפרד מהקרן (כמו בקרן פנסיה)?

 

[FIYaacov]

האם עצם ההחלטה למשוך קצבה בגיל 60 אומרת שאני צריך להפרד מהקרן (כמו בקרן פנסיה)?

כן

 

[BetterLate]

אני רוצה להוסיף עוד שכבה לדיון - הנחת המוצא פה היא שההפקדה לקופ"ג להשקעה היא מהנטו, אך כשביררתי עם הסוכן הפנסיוני שעובד עם המעסיק שלי לגבי הפקדה עצמאית לקרן פנסיה לפי סעיפים 47 ו-45א' לפקודת מס הכנסה, הוא הציע לי אפשרות להפקיד את הכספים הללו לקופ"ג להשקעה ולהנות מהניכוי והזיכוי במעמד ההפקדה.
מישהו יכול לגבות את האמירה הזו? האם הוא טועה?

 

[sagilevi]

מישהו יכול לגבות את האמירה הזו? האם הוא טועה?

הוא טועה.

 

[Glazgo]

@BetterLate - הוא כנראה התייחס לקופת גמל רגילה, שהיא אפיק חסכון פנסיוני.

 

[naftul21]

רק לצורך הבהרה נוספת -
בגיל 60 נפתחת האפשרות להתחיל לקבל קצבה בדרך שתוארה עם הטבת המס, אבל - זו לא חובה. ניתן להמשיך להפקיד לקופה אם זה מה שעשית עד לאותו יום, או להשאיר אותה כמו שהיא, ולהתחיל לקבל את הקצבה בכל נקודת זמן מאוחרת יותר, גם בגיל 68 או 82.
זו נקודה שראוי לקחת בחשבון גם כן לדעתי.

מה קורה אם אני מושך קצבה בגיל 60 ומת בגיל 61 .מי נהנה מהקרן ? ...היורשים ? מי מחשב כמה מגיע להם?...במידה וכן .אפשר לסמוך על החברות בהתנהלות מולם?

 

[BetterLate]

@BetterLate - הוא כנראה התייחס לקופת גמל רגילה, שהיא אפיק חסכון פנסיוני.

אני יודע מה זה קופת גמל, הוא דיבר ספציפית על קופת גמל להשקעה. כנראה טעה.

 

[אנון נימוס]

מה קורה אם אני מושך קצבה בגיל 60 ומת בגיל 61 .מי נהנה מהקרן ? ...היורשים ? מי מחשב כמה מגיע להם?...במידה וכן .אפשר לסמוך על החברות בהתנהלות מולם?

בקרנות פנסיה וגם בביטוחי מנהלים יש מספר קצבאות מובטחות ליורשים
בקרן פנסיה אפשר לבחור (בין 120 ל 240)

 

[naftul21]

בקרנות פנסיה וגם בביטוחי מנהלים יש מספר קצבאות מובטחות ליורשים
בקרן פנסיה אפשר לבחור (בין 120 ל 240)

השאלה על קופת גמל להשקעה
לא על קרן פנסיה ההתנהלות היא ברורה