XIV נמחק

[W. Sobchak]

זה הת'רד (הארוך) הראשון שקראתי ממש בשקיקה מתחילתו עד סופו
מרתק, מחכים ומאד מעניין.

תודה לכולם על הנכונות לשתף לחלוק מידע, לא מובן מאליו כלל.

 

[Deleted member 887]

קרן השתלמות בניהול אישי.
כלי פופולרי כאן.

זה שאין אפשרות להשקיע את כל הקרן במניה בודדת, אבל יש אפשרות להשקיע את כל הקרן במוצר ממונף שיכול להימחק ביום - זו לאקונה של הרגולציה (אפשר לקחת אותה לכיוון של הידוק הרגולציה או הסרתה, כל אחד וטעמו).

 

[המתמיד]

אתה מתאר את הרציונאל מאחרי השקעה שמבצעת שורט על VIX ולא ב-XIV ספציפית.
יצא לי להיפגש עם ראסל רהודס לשיחה לפני כשנה ושאלתי אותו למה יש אופציות על SVXY ולא על XIV.
התשובה שלו הייתה שבבדיקה של נתונים היסטוריים שהם (ה-CBOE) ביצעו הם הגיעו למסקנה שסעיף המחיקה האוטומטית של XIV צפוי להתממש בוודאות שקרובה ל-100% בכל טווח של 20 שנה (שזה תואם את מה שרשום בפרוספקטוס של XIV לפחות פעמיים באותיות מודגשות).

לא שאני מבין גדול בתחום, אבל הרציונל הוא אותו הרציונל: מכשירים כאלה חייבים להיות בפיקוח מתמיד שהם לא "ישתלטו" על התיק כיוון שיש סכנה להתרסקות של עשרות אחוזים בטווח זמן של ימים בודדים.
זה שהתעודה יכולה להימחק בהסתברות גבוהה בטווח של 20 שנה (במקרה של XIV) או לרדת ב-95% מערכה (במקרה של מכשיר אחר) זה הבדל בעיקר סמנטי של "מכירה כפויה" מול נכס שלא מכרת אבל לא שווה כלום.

שוב - אני באמת לא מבין בזה. אז יכול להיות שאני טועה בהסתכלות שלי על XIV ועל מכשירים דומים באותה צורה.

שילמתי שכר לימוד יקר יחסית, מחקתי שנה-שנתיים של הפקדות לקרה"ש וקרוב ל 10% מההון הנזיל,
והדובדבן שבקצפת: למדתי בפעם השניה שאין מגן מס בחשבון פטור.

@מתכנת אני מניח שאני לא היחידי שמעריך את השיתוף. תודה!
מילה אחת בנושא קרנות ההשתלמות ותיקים הוליסטים: רבים בפורום נוהגים לחשוף את המכשירים הפטורים ממס (קופ"ג, קה"ש) ל-100% מניות מתוך התובנה שהשוק עולה בטווח הארוך וחבל לא לנצל את מגן המס. לדעתי זה יכול להיות נחמד ולא מזיק כאשר הכסף החדש שנכנס למכשיר הזה הוא משמעותי ביחס לתנודתיות. אבל כאשר הקרן גדולה, ושיהוק קל של 10% יכול למחוק שנים של הפקדות, זה חבל. וגם מסוכן מבחינת נושא "רצף התשואות".

 

[סולידי]

רבים בפורום נוהגים לחשוף את המכשירים הפטורים ממס (קופ"ג, קה"ש) ל-100% מניות מתוך התובנה שהשוק עולה בטווח הארוך

כל הכסף שבשליטתי, כלומר קופ"ג, קרן השתלמות, RSU, תיק ב-IB, שזה 70 אחוז מההון שלי מושקעים ב 100 מניות. רק ביטוח המנהלים עליו אין לי שליטה מושקע אחרת ואני אפילו לא יודע איך.

וגם מסוכן מבחינת נושא "רצף התשואות".

מה הכונה? ומה הסיכון?

 

[adamshalev]

״בנק הפועלים נערך למהלך נגד הקרנות שהימרו נגד מדד הפחד״
https://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3731473,00.html

נראה שבאמת היה צפוף בשורט על וויקס.

 

[roneng]

מה הכונה? ומה הסיכון?

www.hasolidit.com/סיכון-רצף-התשואות-כי-גם-משקיעים-לטווח

 

[nick]

חחח
XIV בקרן שקלית.
גדול

 

[מייקל]

תמוהה מאוד.

א-ב של להיות ברוקר זה לא להשרף כשהלקוח מפסיד.

לגבי העניין הזה, מה היה קורה אם ההפסד היה גדול יותר? במידה והברוקר קורס, אנשים יאבדו גישה לכספם? תוך כמה זמן תחזור הגישה במקרה הגרוע ?

 

[TunaGolem]

שים לב טונה שאין לזה קשר לעוגת דובדבנים

דברתי על העוגה המקורית לפני שהתיק הממונף נהגה.

 

[adamshalev]

דברתי על העוגה המקורית לפני שהתיק הממונף נהגה.

מה שאמרת נכון גם לגבי תיק levelup אם הייתי דובק בתוכנית. SVXY היה 7.5% מתיק levelup ביום המחיקה.

 

[TunaGolem]

מה שאמרת נכון גם לגבי תיק levelup אם הייתי דובק בתוכנית. SVXY היה 7.5% מתיק levelup ביום המחיקה.

נכון בדיעבד, אבל לא ידעתי כשכתבתי. ניסיתי להתנסח באופן מינימליסטי מבלי לפגוע בדיוק.

 

[סולידי]

www.hasolidit.com/סיכון-רצף-התשואות-כי-גם-משקיעים-לטווח

הבנתי.
אבל זה נראה לי בעיקר סיכון תאורטי לטוח קצר. הרשומה הזאת בבלוג משוה בין שני מצבי קיצון לא סבירים בטוח השקעה ארוך.
כאשר חוסכים עשרות שנים פוגשים בדרך גם עליות וגם ירידות משולבות אלה באלה.
יתרה מזאת, אם מגיעים לפרישה עם הון שמאפשר משיכה של 2% לשנה, אז גם אחרי נפילה של 50 אחוז ניתן למשוך 4% לשנה והתיק שורד יפה.

 

[contangoking]

הנה ההסבר המתמטי-כלכלי הכי טוב שראיתי
https://seekingalpha.com/article/41...3fb52494b8c1a0052bcddb7546c182b&uprof=45&dr=1

וגם זה
https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-02-09/can-noisy-shorts-be-secret

המסקנה - אין שום סיבה לחשוב שהמחיקה לא תקרה שוב. זה יכול לקרות בכל יום נתון, ובניגוד למה שנהוג היה לחשוב, לא צריך שום אירוע מפתיע בשביל לגרום לזה. הדבר היחיד שקובע הוא מה גודל שוק קרנות השורט לעומת שוק החוזים על הVIX. אם הזנב גדול והכלב קטן, זה יקרה שוב.

 

[Leo1]

השוק בהחלט לא מסכים עם המסקנה של המחבר:
Don't worry about contagion from XIV
הכל בנפילה חופשית.

 

[adamshalev]

תודה @contangoking ההסבר מעולה.
מה אתה חושב שהדרך הכי יעילה להמנע ממלכודת front running כזאת שוב פעם בהינתן שאני כן מחזיק SVXY לטווח ארוך? לנסות לעקוב אחרי החוזים ואם יש סימן של מה שהוא קרא לו dislocation אז למכור לפני האיזון? נשמע מורכב יתר על המידה.
או לקנות put רחוק על SVXY?

השוק בהחלט לא מסכים עם המסקנה של המחבר:
Don't worry about contagion from XIV
הכל בנפילה חופשית.

למה אתה מניח קשר בין הדברים? כל הבלאגן ב XIV התחיל מצניחה בשווקים ולא להיפך. והבלאגן ב XIV נגמר והשווקים ממשיכים ליפול.
שווי השוק של הקרנות הללו נמדד בכמה מיליארדים בודדים (לפני המחיקה). אתה מעריך ביתר על המידה את ההשפעה שלהם על שווקי המניות.

 

[contangoking]

תודה @contangoking ההסבר מעולה.
מה אתה חושב שהדרך הכי יעילה להמנע ממלכודת front running כזאת שוב פעם בהינתן שאני כן מחזיק SVXY לטווח ארוך? לנסות לעקוב אחרי החוזים ואם יש סימן של מה שהוא קרא לו dislocation אז למכור לפני האיזון? נשמע מורכב יתר על המידה.
או לקנות put רחוק על SVXY?

אני חושב שקניית put רחוק על svxy באופן קבוע עלולה להתברר כיקרה מדי. האירוע האחרון הדגים שריסוק של svxy יכול לקרות בכל יום מקרי ואין צורך באירוע מקרו מטלטל לשם כך.
המסקנה הראשונה שלי היא שאסור לסחור בSVXY בלי סטופ בירידה מסויימת. גם זה לא הדבר הכי בריא בגלל ספייקים מקריים למטה שאחריהם חזרה תוך יומית.
אי אפשר לסחור אחרת בSVXY אלא אם אתה צמוד למסך במשך כל שעות המסחר או שהתיק מנוהל אוטומטית על ידי רובוט מסחר.

אני מניח שאפשר לפתח מודל שיראה את החשיפה של כל קרנות הvol, ויחשב מהו השערוך הצפוי היומי שלהם כתוצאה מהשינוי הנתון בערך הVIX. כמובן שזה מודל מאוד מאוד מורכב שצריך לקחת בחשבון גם כיצד האיזון היומי של הקרנות, בפני עצמו, מעלה את ערך החוזים ודורש איזון נוסף וכן הלאה.
על פניו, המודל ניתן לביצוע בכלים מתמטיים, ואם הוא יתן מדד שמתעדכן באופן רציף במהלך המסחר, אז הוא יתן איתות מכירה בזמן (ואף איתות כניסה הפוך).

 

[adamshalev]

אני מניח שאפשר לפתח מודל שיראה את החשיפה של כל קרנות הvol, ויחשב מהו השערוך הצפוי היומי שלהם כתוצאה מהשינוי הנתון בערך הVIX. כמובן שזה מודל מאוד מאוד מורכב שצריך לקחת בחשבון גם כיצד האיזון היומי של הקרנות, בפני עצמו, מעלה את ערך החוזים ודורש איזון נוסף וכן הלאה.
על פניו, המודל ניתן לביצוע בכלים מתמטיים, ואם הוא יתן מדד שמתעדכן באופן רציף במהלך המסחר, אז הוא יתן איתות מכירה בזמן (ואף איתות כניסה הפוך).

אני משער שכמה גופים כבר פיתחו מודל כזה וזה עזר להם לרוקן כ-1 מיליארד דולר מכספי הקרנות vol.

אני מחזיק SVXY ב IRA, אז אפשר לשכוח מבוט, וגם מלהיות מול מערכת המסחר כל היום - אני לא סוחר יום.

לגבי put, אני רואה שפוט על 5$ (מחיר של svxy עכשיו 10.6$) כשנה מהיום נסחר באזור 86 סנט, כ-8.5% מהמחיר. ביטוח לא זול במיוחד וגם יהפוך לפחות ופחות רלוונטי ככל ש SVXY יעלה בשנה הקרובה (בהנחה שוויקס ירגע).

 

[מתכנת]

מה גודל שוק קרנות השורט לעומת שוק החוזים על הVIX.

@adamshalev אפשר לבדוק את זה ברטרולייזר על ציר הזמן? יכול להיות מענין.

מה אתה חושב שהדרך הכי יעילה להמנע ממלכודת front running כזאת שוב פעם בהינתן שאני כן מחזיק SVXY לטווח ארוך? לנסות לעקוב אחרי החוזים ואם יש סימן של מה שהוא קרא לו dislocation אז למכור לפני האיזון? נשמע מורכב יתר על המידה.

שים לב שהברבור השחור הבא יכול להיווצר כתוצאה משרשרת אירועים אחרת.
הקרנות על תנודתיות יוצרות בעצמן אפקט כדור שלג קטלני בנסיבות מסוימות כפי שנוכחנו (AKA יורות לעצמן ברגל) וגם מושפעות מכדורי שלג אחרים שסביבן (AKA קרבן של מישהו אחר שיורה באוויר).
לכן, הניסיון לנבא או לגדר את הברבור השחור הבא על פי אינדיקטורים מהאירוע הספציפי שהתרחש בשבוע שעבר רעיון זה שיכול להסתיים רע לא פחות ממנו.

https://seekingalpha.com/article/41...3fb52494b8c1a0052bcddb7546c182b&uprof=45&dr=1

בנוסף להסבר המצוין,
אהבתי את ההערת הביניים

(A black swan is something that is foolishly thought to be impossible simply because it hasn't been seen before.)

באופן כללי התובנה המרכזית שהסקתי מהסיפור היא
אל תשקיע במשהו שאתה לא מבין עד הסוף
אני מתחבר למשפט הזה יותר מאשר אי פעם.
ולא, לא דורש מעצמי להסביר לילד, אלא יותר כמו להצליח להסביר משהו טכנולוגי למישהו שהוא 2-3 רמות מתחתי באותו תחום.

 

[adamshalev]

@מתכנת אני חושב שכן דרך מקורות מידע ב Quandl, אבל AUM של קרנות זמין רק בתשלום, ואני משער שגם המידע על החוזים.

לגבי הברבור השחור הבא - זה אולי לא ימנע אותו, אבל אפשר לפחות להתגונן מברבורים לבנים שבאים לנשוך אותך בתוכס.

 

[naftul21]

יש הסבר מלומד של אורי טל טנא בנושא:
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3731407,00.html

אני לא הבנתי הרבה. (קצת גדול עלי) אולי לאחרים זה יעזור