Small vs. Large vs. mixed cap ETF

[totoguy]

לא מצליח לחשוב מה הכותרת של הדיון הקודם ואיך למצוא אותו...

החיפוש הוא לא רק על פי כותרת. חיפשתי "חציוני" וזו הייתה התוצאה השניה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעה-במדד-עולמי-עם-העדפה-למניות-קטנות.13156/

אם יש לי עצה אחת לתת לך אחרי שנחשפתי להודעות שלך בחודשים האחרונים - תנסה לנצל טיפה יותר את אפשרות החיפוש בפורום. יחסוך לך ולמתדיינים איתך המון זמן.

 

[שלמה 123]

החיפוש הוא לא רק על פי כותרת. חיפשתי "חציוני" וזו הייתה התוצאה השניה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעה-במדד-עולמי-עם-העדפה-למניות-קטנות.13156/

אם יש לי עצה אחת לתת לך אחרי שנחשפתי להודעות שלך בחודשים האחרונים - תנסה לנצל טיפה יותר את אפשרות החיפוש בפורום. יחסוך לך ולמתדיינים איתך המון זמן.

ממש תודה על הקישור ואשתדל לחפש באנגלית ועברית גם יחד. Triple a וקפה שחור תמכו בי וכניראה זה נכון אבל השאלה אם זה משנה כל כך ובכלל והאם שווה את התנודתיות.

החיפוש הוא לא רק על פי כותרת. חיפשתי "חציוני" וזו הייתה התוצאה השניה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/השקעה-במדד-עולמי-עם-העדפה-למניות-קטנות.13156/

אם יש לי עצה אחת לתת לך אחרי שנחשפתי להודעות שלך בחודשים האחרונים - תנסה לנצל טיפה יותר את אפשרות החיפוש בפורום. יחסוך לך ולמתדיינים איתך המון זמן.

מהדיון שצרפת פה triple a ו קפה שחור הסכימו איתי לגבי הטענה שיש הטיה למניות. גדולות בויטי. השאלה כמה זה משנה והאם זה משנה כל כך לקנות. מניות. קטנות. להגביר פיזור.
כמו כן, השאלה האם זה משנה לתשואה ושווה את התנודתיות כי סך הכל לטווח ארוך תנודתיות לא כל כך משנה מצד שני המחקר של פאמה פרנץ די הופרך כלומר אין כל כך תוספת תשואה חוץ מהתוספת של התנודתיות.
מישהו מצליח לצאת מזה?

 

[FIYaacov]

מישהו מצליח לצאת מזה?

כן פשוט מחליטים לכאן או לכאן וזורמים עם ההחלטה.

 

[קפה שחור]

לגבי הטענה שיש הטיה למניות. גדולות בויטי.

זאת לא הטייה, זאת המתדולוגיה, משמע feature
כאשר מספקים מניות לכלל אוכלוסיית העולמות, יש יותר מקום למניות הגדולות
וזה ברור, לחברות קטנות אין מספיק מניות כדי להכניס למדד רחב או מדד שמתעמק בכלל השוק
לכן הן נמצאות במדד משלהן
בנוסף, יש הרבה יותר חברות קטנות מאשר גדולות, אף אחד לא יכול להחזיק את כולן אלא רק לסמפל את מה שנזיל יותר
בהתחשב שהכספים בקופה גודלים כל שנה, מישהו צריך:
לייצר ייותר יחידות של מניה של חברה קטנה
לקנות באי-נזילות מניה שלא שווה כלום לקרן ששוה מיליארדים
לקוות שחברות לא ייסגרו וחברות לא יפתחו = Turnover נמוך

האם ניתן לעשות כל זאת בדמי ניהול אפסיים (ב VT) ?
אני דיי בספק

 

[שלמה 123]

כן פשוט מחליטים לכאן או לכאן וזורמים עם ההחלטה.

לגבי תוספת הפיזור במניות קטנות כדי למנוע נפילות גדולות בגדולות והשפעה יתרה על התיק האם בד"כ נפילות במניות גדולות לא מלווה בנפילה במניות קטנות? האם 3100 מניות בVTI ו 8000 בVT לא מספיק מפוזר?

לגבי המחקר החדש והתשואה של הקטנות האם נאמר שעדיין הן יותר תנודתיות. ולכן יש תוספת תשואה ומהי?

האם נאמר במחקר החדש שאין תוספת תשואה מעבר לתוספת בגלל התנודתיות?

למה נאמר עקב המחקר החדש שאין טעם לרכוש מניות קטנות כי לא נותנות יותר תשואה למרות שעדיין נותנות יותר תשואה בגלל התנודתיות?

 

[שלמה 123]

זאת לא הטייה, זאת המתדולוגיה, משמע feature
כאשר מספקים מניות לכלל אוכלוסיית העולמות, יש יותר מקום למניות הגדולות
וזה ברור, לחברות קטנות אין מספיק מניות כדי להכניס למדד רחב או מדד שמתעמק בכלל השוק
לכן הן נמצאות במדד משלהן
בנוסף, יש הרבה יותר חברות קטנות מאשר גדולות, אף אחד לא יכול להחזיק את כולן אלא רק לסמפל את מה שנזיל יותר
בהתחשב שהכספים בקופה גודלים כל שנה, מישהו צריך:
לייצר ייותר יחידות של מניה של חברה קטנה
לקנות באי-נזילות מניה שלא שווה כלום לקרן ששוה מיליארדים
לקוות שחברות לא ייסגרו וחברות לא יפתחו = Turnover נמוך

האם ניתן לעשות כל זאת בדמי ניהול אפסיים (ב VT) ?
אני דיי בספק

משתלם להוסיף קרנות מניות קטנות לשם פיזור ותשואה עקב המחקר האחרון?

 

[שלמה 123]

זאת לא הטייה, זאת המתדולוגיה, משמע feature
כאשר מספקים מניות לכלל אוכלוסיית העולמות, יש יותר מקום למניות הגדולות
וזה ברור, לחברות קטנות אין מספיק מניות כדי להכניס למדד רחב או מדד שמתעמק בכלל השוק
לכן הן נמצאות במדד משלהן
בנוסף, יש הרבה יותר חברות קטנות מאשר גדולות, אף אחד לא יכול להחזיק את כולן אלא רק לסמפל את מה שנזיל יותר
בהתחשב שהכספים בקופה גודלים כל שנה, מישהו צריך:
לייצר ייותר יחידות של מניה של חברה קטנה
לקנות באי-נזילות מניה שלא שווה כלום לקרן ששוה מיליארדים
לקוות שחברות לא ייסגרו וחברות לא יפתחו = Turnover נמוך

האם ניתן לעשות כל זאת בדמי ניהול אפסיים (ב VT) ?
אני דיי בספק

לגבי תוספת תשואה במניות קטנות להלן מאמר שאומר שיתנו תוספת תשואה אבל לא מצליח לכמת סטטיסטית כמה זה יתן והאם משתלם לשים מניות קטנות וכמה אחוז מהתיק... https://www.cnbc.com/2019/10/09/sma...tperform-large-caps-over-the-next-decade.html

 

[קפה שחור]

סטטיסטית כמה זה יתן

המשפט הזה לקוי מציאותית
לגביי אחוז ההקצאה,
האינדקסים הגדולים משאירים בדרך כלל כ 15% למניות הקטנות (וכנראה גם בינוניות)
אז אם אתה מאמין בטענה שחברה קטנה צומחת ביותר % מחברה גדולה ומבוססת כבר אז 15% יכול להיות ציר טוב לחוג עליו, יענו 10-20% בערך

לא ממליץ כמובן

 

[שלמה 123]

המשפט הזה לקוי מציאותית
לגביי אחוז ההקצאה,
האינדקסים הגדולים משאירים בדרך כלל כ 15% למניות הקטנות (וכנראה גם בינוניות)
אז אם אתה מאמין בטענה שחברה קטנה צומחת ביותר % מחברה גדולה ומבוססת כבר אז 15% יכול להיות ציר טוב לחוג עליו, יענו 10-20% בערך

לא ממליץ כמובן

התחלתי במחקר של פאמה פרנץ ורונן מרגוליס שאמר שהמחקר מציין שלאורך זמן יש תוספת שתי אחוז שנתית ואז נכנסתי ב30% מניות קטנות. לאחר מכן yavgeni הראה לי מחקר עדכני שאין תוספת תשואה למניות קטנות אז יצאתי מהם כמה ימים אח"כ. לאחר מכן, נאמר לי שהמחקר החדש אמר שאין תוספת תשואה חוץ מתוספת תשואה עקב התנודתיות (מדד שארפ) ומעניין אותי מה היא תוספת התנודתיות בדיוק.... לגבי תוספת פיזור בהוספת המניות הקטנות, לדעתי, זה תוספת קטנה ולא משמעותית וויטי מספיק מפוזר.

 

[קפה שחור]

לדעתי זה תוספת קטנה ולא משמעותית וויטי מספיק מפוזר.

דעתך נוטה להשתנות בהתאם למה שאתה קורא, חשוב רק שתשמור על הקצאה כזו או אחרת, לזמן ממושך
בלי לשנות אותה יתר על המידה

 

[שלמה 123]

דעתך נוטה להשתנות בהתאם למה שאתה קורא, חשוב רק שתשמור על הקצאה כזו או אחרת, לזמן ממושך
בלי לשנות אותה יתר על המידה

מה עם סיפור תוספת התשואה במניות קטנות עקב התנודתיות? הצלחת להבין במה מדובר ומה התוספת?

 

[קפה שחור]

מה עם סיפור תוספת התשואה במניות קטנות עקב התנודתיות? הצלחת להבין במה מדובר ומה התוספת?

העבר היסטוריה.

 

[שלמה 123]

העבר היסטוריה.

כל הפסיביות וקרנות מחקות בנוי על סטטיסטיקה לאורך זמן מהעבר

 

[קפה שחור]

כל הפסיביות וקרנות מחקות בנוי על סטטיסטיקה לאורך זמן מהעבר

ו?
גם סיכויי הניצחון של ברצלונה בווינר

 

[שלמה 123]

ו?
גם סיכויי הניצחון של ברצלונה בווינר

ברור שיש ברבורים שחורים ודברים חדשים אבל זה כבר כלול בסטטיסטיקה וכל עוד הקפיטליזם ימשך והעולם לא יחרב זה אמור לעבוד

 

[קפה שחור]

ברור שיש ברבורים שחורים ודברים חדשים אבל זה כבר כלול בסטטיסטיקה וכל עוד הקפיטליזם ימשך והעולם לא יחרב זה אמור לעבוד

אז אם התשובה ידועה לך, לי אין מה לחדש על העתיד

 

[שלמה 123]

תחת ההנחה הזאת, אתה בעצם משקיע באוסף מניות (קטנות בעולם ובינוניות בארהב?) עם אותה תוחלת תשואה כמו השוק הכללי אבל עם תנודתיות גדולה יותר מאשר אחזקה של כלל שוק המניות (כי אוסף המניות הזה מייצג רק משקל קטן יחסית מתוך שווי שוק המניות העולמי).

לכן, תחת ההנחה הזאת, אם מתחילים מאפס לי נשמע הגיוני להשקיע בתמהיל עולמי כלהשהו (VTI+VXUS הוא אחת האופציות). אם לא מתחילים מאפס אלא מתיק קיים - שבעצם החלטת לשנות את התמהיל שלו - יש שאלה אם העלות החד-פעמית של מכירת הניירות ה"לא רצויים" יקרה מדי. עלות המסחר החד-פעמי היא זניחה פה, אבל לפעמים יכולים להיות למשל רווחים צבורים משמעותיים שלא תרצה לממש ולשלם עליהם מס. כל מקרה כזה הוא שונה, אבל למשל אפשר להגיע לתמהיל הרצוי ע"י הוספה של כסף לפלחים ה"חסרים" כיום ככל שנכנס כסף חדש לתיק, בלי לממש נכסים קיימים.

מה דעתך על המאמר הזה בקשר להשקעה בקטנות שאומר שיש להם פוטנציאל?
https://www.aberdeenstandard.com/en...rticle-page/smaller-companies-big-opportunity

 

[Yevgeny]

מה דעתך על המאמר הזה בקשר להשקעה בקטנות שאומר שיש להם פוטנציאל?

שהוא מצטט את אותם הנתונים ההיסטוריים המוכרים ואינו מביא תובנות חדשות לדיון.

 

[שלמה 123]

שהוא מצטט את אותם הנתונים ההיסטוריים המוכרים ואינו מביא תובנות חדשות לדיון.

יש רק תוספת פיזור למי שלא מספיק לו VT למשל ? עדיין הוא אומר שצפוי תשואות יתר עקב התנודתיות שלהן לאורך זמן וכמות הקטנות גדולה מכל מדינה אחרת אחרי ארה"ב אז ניראה שאפשר לחזק ב20-40% בנוסף לויטי...

לדעתך, הוספת מניות קטנות זה הטיה כמו להגדיל את האחוזים של VTI לעומת VXUS או שויטי לא מייצג את כמות המניות הקטנות במלואה ויש תוספת תשואה קלה למניות הקטנות לאורך זמן....
ממה שראיתי VB, Vss עשו תשואות מעל VTI ו VXUS מיום שנוסדו....

 

[FIYaacov]

מה דעתך על המאמר הזה בקשר להשקעה בקטנות שאומר שיש להם פוטנציאל?
https://www.aberdeenstandard.com/en...rticle-page/smaller-companies-big-opportunity

קראת את המסקנה שלו?
הוא ממש לא מציע לקנות מדד מניות קטנות, אלא מעודד לבחור בפינצטה מניות קטנות.

Academic literature offers encouragement to stock pickers.
.
.
.
Investing in smaller companies opens up the opportunity to find compelling investment ideas that others have yet to discover.