השקעה במדד small cap

[יניבוס]

כבר הגעתי למסקנה שהכי טוב עבורי בנתיים להשקיע במדדים לפחות בתור התחלה ואולי אפילו לתמיד

התיק שלי מורכב בעיקר מvti+vxus.
חשבתי על האופציה להוסיף מדד small cap
עם סיכון גבוה יותר כדי לקבל תשואה גבוהה יותר.
יצא לי להתקל בvbr מה אומרים?
אשמח לשמוע דעות בעד/נגד/חלופות.

דרך אגב, לא מצאתי בדף של ואנגורד פירוט של איזה גודל מניות נמצאות בקרן vxus, הארות?

 

[Bearson]

vti+vxus

אם הבנתי נכון מכמה חודשים בפורום, VTI + VXUS = VT מה שאומר שבשתי הקרנות שאתה מחזיק כבר יש small cap.

 

[כימאי]

עם סיכון גבוה יותר כדי לקבל תשואה גבוהה יותר.

סיכון גבוה יותר משמעו שאולי תקבל תשואה גבוהה יותר, ואולי תקבל תשואה נמוכה יותר.

 

[יניבוס]

סיכון גבוה יותר משמעו שאולי תקבל תשואה גבוהה יותר, ואולי תקבל תשואה נמוכה יותר.

ברור, אולי גם אפסיד.. אבל ככל שהסיכון עולה גם הצפי לרווח גדול יותר עולה איתו..

 

[roneng]

אבל ככל שהסיכון עולה גם הצפי לרווח גדול יותר עולה איתו..

לא בהכרח.
כלומר לא כל עליה בסיכון בהכרח מפוצה ע"י עליה פוטנציאלית בתשואה

 

[Mr. Bigglesworth]

אבל ככל שהסיכון עולה גם הצפי לרווח גדול יותר עולה איתו..

להמשיך את מה ש @roneng כתב, בגדול הסיכונים בשוק הפיננסי מחולקים לשני סוגים - כאלו שצפויים לתת תמורה וכאלו שלא.
למשל השקעה במניה ספציפית תמיד תהיה יותר מסוכנת מהשקעה בהרבה מניות מאותו סוג למרות שהתשואה הצפויה זהה בתוחלת (תחת הנחת שוק יעיל וכו' וכו').

 

[יניבוס]

אז הטענה היא שבעצם במדדי small cap אין פיצוי על הסיכון ?..

 

[roneng]

אז הטענה היא שבעצם במדדי small cap אין פיצוי על הסיכון ?..

לא אמרתי את זה

אמרתי שאין הכרח שיהיה. כלומר אתה לא יכול להניח שבגלל שיש יותר סיכון תיהיה יותר תשואה.
יכול להיות במקרה הזה באמת יש יותר תשואה, זה משהו שצריך לבדוק.

 

[KickR]

אמרתי שאין הכרח שיהיה. כלומר אתה לא יכול להניח שבגלל שיש יותר סיכון תיהיה יותר תשואה.

בטח שכן, כל פעם כשאני קונה מניות אני בו זמנית עוצם עיניים וחוצה כביש ראשי.

 

[אורי ג.]

יכול להיות במקרה הזה באמת יש יותר תשואה, זה משהו שצריך לבדוק.

בעבר הרחוק היה, בשנים האחרונות אין, בעתיד לך תדע.

 

[יניבוס]

לא אמרתי את זה

אמרתי שאין הכרח שיהיה. כלומר אתה לא יכול להניח שבגלל שיש יותר סיכון תיהיה יותר תשואה.
יכול להיות במקרה הזה באמת יש יותר תשואה, זה משהו שצריך לבדוק.

איך אפשר לבדוק, לפי ביצועי עבר ?
ממה שאני יודע העבר לא מעיד על העתיד.

לפי הגיון מאוד פשוט יש סיכוי שחלק מהחברות small cap יצמחו הרבה בעתיד
זאת אומרת שיש סיכוי שפייסבוק הבאה עכשיו היא איזה מניית small cap זאת אומרת סיכוי לתשואה גבוהה, כמובן שיש גם סיכוי שהיא תפשוט רגל או רובם יפשטו רגל..
לכן אפשרות לתשואה גבוהה במקרה הזה באה עם סיכון גדול.
זה מה שההגיון שלי אומר, אולי הוא מוטעה אשמח להארות.

 

[guesto]

דרך סטנדרטית להגדיל את הסיכון ואת התמורה בהתאם (בערך) היא למנף, אבל זה גם תלוי באיזה תנאים אתה יכול לקבל על המינוף.

 

[guesto]

לפי הגיון מאוד פשוט יש סיכוי שחלק מהחברות small cap יצמחו הרבה בעתיד
זאת אומרת שיש סיכוי שפייסבוק הבאה עכשיו היא איזה מניית small cap זאת אומרת סיכוי לתשואה גבוהה, כמובן שיש גם סיכוי שהיא תפשוט רגל או רובם יפשטו רגל..
לכן אפשרות לתשואה גבוהה במקרה הזה באה עם סיכון גדול.
זה מה שההגיון שלי אומר, אולי הוא מוטעה אשמח להארות.

אולי אתה מקבל יותר סיכון + אופציה לתשואה גבוהה יותר (לא בתוחלת, בבסט קייס) אם אתה מגריל חברה אחת באקראי (או מספר קטן של חברות) ומשקיע בהן. ברגע שאתה משקיע דרך ETF בכל הענף אתה נשאר עם סיכון כללי של הענף בלבד. כשאתה מגוון בין הרבה חברות הסיכונים והתשואות מתקזזים.
במילים אחרות, גם אם ההתנהגות של כל חברה בפני עצמה היא מאוד קיצונית, ההתנהגות של כל הענף באופן כללי יכולה להיות די יציבה.

 

[אורי ג.]

דרך סטנדרטית להגדיל את הסיכון ואת התמורה בהתאם (בערך) היא למנף, אבל זה גם תלוי באיזה תנאים אתה יכול לקבל על המינוף.

זה מאד לא יעיל באופן כללי מכמה סיבות:
1. הוצאת הריבית אינה מוכרת במס.
2. הריבית עצמה שוחקת מאד את התשואה העודפת שלך.
על 1+2 אין פיצוי בדמות תשואה.

 

[guesto]

זה מאד לא יעיל באופן כללי מכמה סיבות:
1. הוצאת הריבית אינה מוכרת במס.
2. הריבית עצמה שוחקת מאד את התשואה העודפת שלך.
על 1+2 אין פיצוי בדמות תשואה.

אוקיי, אבל אני לא מודע לאופציה טובה יותר למי שרוצה יותר תשואה ומוכן לקחת יותר סיכון. יש לך אחת כזו?

 

[Rahash]

אוקיי, אבל אני לא מודע לאופציה טובה יותר למי שרוצה יותר תשואה ומוכן לקחת יותר סיכון. יש לך אחת כזו?

להשקיע יותר כסף?
לא את הכסף שאין לך, יותר ממה שיש לך

 

[guesto]

להשקיע יותר כסף?
לא את הכסף שאין לך, יותר ממה שיש לך

זה לא עונה על מה ששאלתי. מה האופציה הטובה ביותר עבור אדם שהשקעה של 100% בכלל השוק נמוכה מפרופיל הסיכון שלו?

 

[אורי ג.]

זה לא עונה על מה ששאלתי. מה האופציה הטובה ביותר עבור אדם שהשקעה של 100% בכלל השוק נמוכה מפרופיל הסיכון שלו?

יש תעודות סל ממונפות.
יש מינוף דרך IB בריבית נמוכה.
יש מינוף דרך חוזים עתידיים בריבית עוד יותר נמוכה.

יש אפשרויות נוספות שרלוונטיות בסכומים גבוהים.
לא ממליץ על דבר, בטח שלא על מינוף.

 

[guesto]

יש תעודות סל ממונפות.

הבנתי שזו דווקא אופציה לא כ"כ טובה בגלל האיזון היומי.

לא ממליץ על דבר, בטח שלא על מינוף.

כמובן, רק דיון תיאורטי.

 

[אורי ג.]

הבנתי שזו דווקא אופציה לא כ"כ טובה בגלל האיזון היומי.

אני לא מביו גדול בזה אבל אני חושב שיש גם באיזון חודשי.