תתעוררו: הממשלה הזאת עושה בנו מניפולציות של שמאל ימין חרדיים חילונים

[Leo1]

הקרב לא אבוד, אבל כדי לעשות את השינויים המתבקשים צריכה לקום ממשלה שרוצה ומסוגלת לעשות אותם. כרגע אין בכנסת אף מפלגה שבאמת מכוונת לשינויים מספיקים. גנץ רק מחפש איך לתת כמה שיותר לחרדים כדי שיתמכו בו. הדובר של המפלגה שלו אפילו אמר שכחול לבן תומכת ברפורמה במערכת המשפט, רק שהיא צריכה להיעשות בהסכמה(משמע גנץ יקבל מה שהוא רוצה). גם לפיד מתגלה כנמושה. על מיכאלי בכלל אין מה לדבר. הייתה הזדמנות מטורפת של ממשלת השינוי, והם בזבזו אותה לחלוטין. בנט ממש נלחם כדי לא לעשות את מה שצריך.
אז מי ירכיב את הממשלה, שתציל את המדינה? אלה לא יהיו המפלגות הקיימות. אנחנו כאן בפורום יכולים בקלות לכתוב את החוקים, שיהפכו את ישראל למדינה העשירה בעולם. הבעיה היא שחברי הכנסת, שהם הסמכות להעברת החוקים, נחושים להפוך את ישראל למדינה הנחשלת בעולם. כדי שזה ישתנה נדרשת כנסת אחרת לחלוטין.

 

[AIML]

לא צריך המון

רופאים החרדים צריכים בערך כאחוז שלהם באוכלוסיה. כיום החרדים רחוקים מאד מהכמות הזאת.

ספק אם זה כל כך ישפיע

קודם כל לימודי ליבה. ללמד אנשים לחשוב. וכמובן - לרפא את מערכת החינוך החילונית. דחוף.
במקום לתקצב גופי הדתה - ושירות לאומי שמוקדש להדתה - לתקצב עזרה לנוער בסיכון ותמיכה בחוזרים בשאלה.
להפסיק את כל ההטבות והקיצבאות שתפורות לחרדים.
להגביל את זמן כהונת ראש ממשלה וחברי כנסת. יותר מדי זמן בעמדת כח מוביל לשחיתות.
חוקה שתיצור בלמים ואיזונים - מלבד בג״ץ.

זה דברים שלוקחים זמן. לטענת יובל נח הררי (דקה 43) יש עוד כעשר שנים לעשות שינוי משמעותי - נס כדבריו - אבל זו כבר הזדמנות אחרונה.

 

[c881]

אתם הולכים סחור - סחור כשכל הויכוח הסתכם כבר בפוסט הפתיחה ובפוסט התשובה של @AsherV
@Tsachi01 מנסה להסביר שכל הרעש והצלצולים מגיעים מכיוון הממשלה.
ו - @AsherV מבין מזה ש"בכל אשם הימין".

יש פה בעיה קלה של "הזדהות עם המפלגה/מנהיג" כל מה שתגיד על מישהו מהקואליציה - אתם פוגעים ב-חצי עם (מבחינת @AsherV יותר מחצי מהקולות הבוחרים של העם היהודי היושב בציון)

עד כמה שפגשתי ודיברתי עם מצביעי ימין אין להם בעיה עם ממשלה לא מתפקדת, כל עוד היא שלהם.
כל עוד הם דוחפים לך אצבע לעין, לא משנה אם דרעי מתגאה שרכש במזומן בלי קבלה אתרוג ב-5,000$ או אמסלם מנופף לנו עם הקרטייה על היד בטענה שהנצנוצים באו מאצלנו.

כמובן שאם מדובר בציוץ של מישהו אז זה בדיוק הפוך - אם מישהו מהימין אמר / כתב משהו - מדובר באדם פרטי ולא מייצג אף אחד, במקרה של רב ראשי - זה כתוב בתנ"ך מה אתם רוצים ממנו, שישנה את התנ"ך? מה אנחנו במאה השניה לספירה והוא אחד מהכותבים?.
אם מישהו מהשמאל אמר משהו, בלי תפקיד ציבורי, בלי שמייצג מישהו - אם לא כולכם תקפצו ותגנו אותו - אתם בעצם מסכימים עם דעותיו וכולנו מסוכנים.

 

[ההוא]

בשלב זה אני חושב שהאנשים הפשוטים יכולים לבצע בעצמם מניפולציות יופי בלי שהממשלה תתאמץ בכלל.

 

[AIML]

@Tsachi01 מנסה להסביר שכל הרעש והצלצולים מגיעים מכיוון הממשלה.
ו - @AsherV מבין מזה ש"בכל אשם הימין".

כן, גם אותי זה הצחיק.
אשר קפץ להוכיח מה שצחי אמר...

 

[המהרהר]

מי היה מאמין כמה חוזה פני עתיד הנושא הזה ואיך התמונה תשתנה כל כך מהר

 

[גרהם]

ולמי ששכח - היום דיון בכנסת בהצעת חוק עונש מוות למחבלים. בני משפחות החטופים התחננו בדמעות לא לעסוק בזה עכשיו, יו"ר הקואליציה הודיע שממילא לא יקודם החוק ומשפטנים מסבירים שהוא בכלל לא נחוץ כי עונש מוות קיים גם בחוק הקיים, אבל מה אכפת לחלאות בכנסת? הם קיבלו את התקשורת שלהם, הפכו אפילו את עניין החטופים לימין מול שמאל ומאד מרוצים מעצמם ביום הזה.
כל פעם כשנדמה לך שהגענו לתחתית, מתגלה איזה אלמוג חדש עמוק הרבה יותר.

 

[chen15]

האמת שהקטע של הרייטינג כבר פשוט משפיל
תסתמו ודי.
מי שנלחם - שילחם
מי שלא - שיתפטר
כאוס ראיונות ומה הוא אמר ולמה הוא התכוון
בשביל מה?!

 

[Bonfire]

תחושות חזקות שמתעוררות אצלי אישית, באופן עקבי כבר שנים, וצפו לאור הדיון הזה, בלי סדר ספציפי.

כבר שנים יש תחושה שאפילו אם בדרך נס מצליחים לזהות את דרך הפעולה הנכונה והאפקטיבית לטיפול בבעיה - אצל מקבלי ההחלטות בכלל אין רצון לפתור אותה, אלא רק להחמיר, כדי לחזק את הבייס הפוליטי.

האנשים הכי הכי תורמים, מתנדבים, מקריבים, שכולים, משלמים ונושאים באלונקה - מקבלים הכי הרבה יריקות בפרצוף, זלזול, כפייה דתית איראנית, טרטורים, ניצול והכתבה של דרך החיים.
אחר כך באים אליהם בטענות שהם מסיתים, מפלגים, אחראים למשבר הביטחוני ולחוסר האמון של משקיעים זרים (מעניין מי בכלל מייצר אצלנו את הזדמנויות ההשקעה שמסוגלות לעניין את הזרים הנ"ל?) - וצריכים לבוא "חצי הדרך" לעבר הצד השני. ועוד חצי. ועוד חצי.

תפאורת הקרטון "ימין" ו"שמאל" לא רלוונטית כבר עשורים. איפה אנחנו ואיפה האידיאולוגיות מהמהפכה הצרפתית שעל שמן נוצרו המונחים האלה.

כל פעם כשנדמה לך שהגענו לתחתית, מתגלה איזה אלמוג חדש עמוק הרבה יותר.

לא נכון, אלמוגים הם יפהפיים, מארחים מגוון ביולוגי נרחב ומגדלים אצות שמשחררות חמצן שנחוץ להישרדותנו.

 

[Bonfire]

האמת היא שעצוב לראות איך אף אחד לא סותר את ההודעה הקודמת ולא מנסה להתווכח עם התחושה הזאת

 

[איניגו מונטויה]

האמת היא שעצוב לראות איך אף אחד לא סותר את ההודעה הקודמת

כדי שלא תהיה עצוב, אנסה לסתור חלק מההודעה

לא נכון, אלמוגים הם יפהפיים, מארחים מגוון ביולוגי נרחב ומגדלים אצות שמשחררות חמצן שנחוץ להישרדותנו.

המשפט של @גרהם היה ירידה (שנונה מאוד) על ח"כ אלמוג כהן,
שהוא מסוג האלמוגים שאינם יפהפיים,
אינם מארחים מגוון ביולוגי נרחב (להיפך - מעודדים סגרגציה),
ודווקא מזיקים להישרדותנו (בין היתר דרך פופוליזם ופלגנות, כמו שגרהם הראה בהודעה שציטטת).

 

[איניגו מונטויה]

@Bonfire ועכשיו ברצינות -
מסכים לחלוטין שיש בעיה אצל מקבלי ההחלטות,
והאמת שאני בכלל לא בטוח שזה רק בישראל ולא בכל העולם.

אם אתה רוצה נקודה מעודדת, תוכל אולי להסתכל על מקבלי ההחלטות בעבר
(למשל אם הזכרת את המהפכה הצרפתית,
אפשר להסתכל על מלכי צרפת לפני המהפכה, כולל הנהנתנות, ההחלטות הגרועות וכדומה.
אגב, גם המצב אחרי המהפכה, כמו "שלטון הטרור" - לא היה מזהיר...).

אז כן, מצב מקבלי ההחלטות כיום הוא מזעזע, אבל הוא כנראה טוב יותר מהמצב שהיה ברוב ההיסטוריה.
וכמו שהמצב כיום הוא שיפור ביחס לעבר, ניתן לקוות שהמצב בעתיד ישתפר לעומת ההווה.

מה שיכול לעזור לשיפור הזה הוא ההבנה של האזרחים.
צריך להשקיע בחינוך, כדי שרוב האזרחים יבינו את הצורך לבחור במנהיגים שעושים מעשים (ולא דיבורים) לטובת הכלל (ולא לטובת עצמם או מגזר ספציפי) ובאופן מחושב (ולא פופוליסטי).
אם זה יקרה - גם השלטון ייראה אחרת לגמרי...

 

[מי אני מה אני]

@איניגו מונטויה
התקציב שעבר מראה שאין שום שינוי או שיפור אצל הקודקודים.
משתינים עלינו מהמקפצה ועוד בעת מלחמה.
המפלגה הכושלת שאחראית על המצב כבר על 20 מנדטים וכל שהזמן יעבור היא רק תעלה, סמוטריץ' הבוזז כבר עובר את אחוז החסימה והזמן לטובתו, החרדים ממשיכים בשלהם ומקבלים מאות מיליונים בשביל להמשיך לא להשתלב במערכת החינוך, בכלכלה ובצבא.
לא ברור לי מאיפה האופטימיות שלך.

 

[איניגו מונטויה]

@איניגו מונטויה
התקציב שעבר מראה שאין שום שינוי או שיפור אצל הקודקודים.
משתינים עלינו מהמקפצה ועוד בעת מלחמה.
המפלגה הכושלת שאחראית על המצב כבר על 20 מנדטים וכל שהזמן יעבור היא רק תעלה, סמוטריץ' הבוזז כבר עובר את אחוז החסימה והזמן לטובתו, החרדים ממשיכים בשלהם ומקבלים מאות מיליונים בשביל להמשיך לא להשתלב במערכת החינוך, בכלכלה ובצבא.
לא ברור לי מאיפה האופטימיות שלך.

(מתנצל על התגובה המאוחרת מעט - עקב עומס אישי חריג, בחודשים הקרובים אהיה הרבה פחות פעיל בפורום.)

1. התגובה שלי דיברה על שיפור בטווחי זמן היסטוריים, לא על מנהיגות כזו או אחרת בהווה.

לא משנה מה דעתך (ודעתי) לגבי המנהיגות הנוכחית,
אני בטוח שהמדינה כיום מתייחסת לאנשים פשוטים טוב יותר מהעבר שהתייחסתי אליו בתגובה (צרפת לפני המהפכה)...

המלכים והאצילים לאורך ההיסטוריה די עשו מה שבא להם,
לא ברמה של לקחת קצת שוחד או לתעדף מגזר מסוים, אלא ברמה של להרוג אנשים (לפעמים עם תירוצים קלושים, ולפעמים אפילו זה לא).

2. גם אם ההווה אכן בעייתי כמו שאתה מתאר,
זה לא סותר אופטימיות.

אופטימיות זה לא לומר שאין בעיות, אלא לחשוב שאפשר לשפר את המצב.
אני תמיד מעדיף להיות אופטימי, כי לרוב הברירה היא בין אופטימיות לייאוש/דיכאון (בחירות פחות טובות בעיניי).

 

[AIML]

לא ברמה של לקחת קצת שוחד או לתעדף מגזר מסוים, אלא ברמה של להרוג אנשים (לפעמים עם תירוצים קלושים, ולפעמים אפילו זה לא).

מלוכה היא רק סוג אחד של דיקטטורה. גם פוטין, קסטרו וקים ג'ונג-און הורגים אנשים (לפעמים עם תירוצים קלושים, ולפעמים אפילו זה לא).

אני תמיד מעדיף להיות אופטימי, כי לרוב הברירה היא בין אופטימיות לייאוש/דיכאון (בחירות פחות טובות בעיניי).

אופטימי זה טוב, אשליה עצמית פחות. מה יגרום לציבור שנגרר אחרי תעמולה פופוליסטית להבין וליתמוך במי ש:

צריך להשקיע בחינוך, כדי שרוב האזרחים יבינו את הצורך לבחור במנהיגים שעושים מעשים (ולא דיבורים) לטובת הכלל (ולא לטובת עצמם או מגזר ספציפי) ובאופן מחושב (ולא פופוליסטי).