תאוריית השור היעיל - VT מול SPY

[קובי_חדש]

אחד הנקודות המרכזיות בשיטה זה שא"א להכות את השוק לאורך זמן.
מה זה השוק? השוק זה המשקל היחסי של כלל המניות בעולם (כך יוצא בסוף אחר שקלול - ראו ערך מורחב בMPT)


כעת לשאלה הכי מתבקשת - VT הוא כלל עולמי , SPY הוא בגדול רק ארה"ב (שימו לב למילה בגדול) , לפי התאוריה לאורך זמן VT אמורה להכות את SPY , במציאות SPY מנצח שנה אחרי שנה.

איך זה מיישב לכם?
אתם אומרים לעצמכם שבהנתן מספיק זמן דברים ישתנו?
או שאולי אתם מסתכלים על התנודתיות הנמוכה יותר של VT?

 

[DavidA]

אחד הנקודות המרכזיות בשיטה זה שא"א להכות את השוק לאורך זמן.
מה זה השוק? השוק זה המשקל היחסי של כלל המניות בעולם (כך יוצא בסוף אחר שקלול - ראו ערך מורחב בMPT)


כעת לשאלה הכי מתבקשת - VT הוא כלל עולמי , SPY הוא בגדול רק ארה"ב (שימו לב למילה בגדול) , לפי התאוריה לאורך זמן VT אמורה להכות את SPY , במציאות SPY מנצח שנה אחרי שנה.

איך זה מיישב לכם?
אתם אומרים לעצמכם שבהנתן מספיק זמן דברים ישתנו?
או שאולי אתם מסתכלים על התנודתיות הנמוכה יותר של VT?

קודם כל תאוריית השוק היעיל לא אומרת מה שאתה אומר כאן. התאוריה אומרת שלאורך מספיק זמן, השוק מתמחר את השווי של נכסים לפי השווי הנכון להם (בממוצע).
כשאומרים שווי נכון, זה אומר התאמה של התשואה לסיכון, לכן אין משמעות לתשואה גבוהה יותר אם התנודתיות (מה שמשמש למדידת הסיכון באופן מסורתי) גבוהה יותר.

המסקנה העיקרית מהתאוריה היא שפיזור יאפשר מיקסום של היחס בין תשואה לסיכון של התיק בכללותו.

 

[נעם בלה בלה]

מה זה השוק? השוק זה המשקל היחסי של כלל המניות בעולם

ההגדרה הזו רחוקה מלהיות קונצנזוס.

 

[מוריארטי]

במציאות SPY מנצח שנה אחרי שנה

תבדוק ב2017-2018

 

[adams]

אחד הנקודות המרכזיות בשיטה זה שא"א להכות את השוק לאורך זמן.

מציע לך בחום לקרוא את הספר של ג'ק בוגל מקים וואנגארד.
הוא חוזר בספר הרבה יותר מפעם אחת ש-"השקעה בקרן אקטיבית עם דמי ניהול גבוהים מפסידה להשקעה מחקה מדד לאורך זמן".
אין שום דבר שמוכיח שאי אפשר להכות את המדד אם אתה לא משלם דמי ניהול.

 

[WhatIsMoney]

סנופי זה הימור על ארה"ב שמשתלם כבר המון זמן. אם תגלוש בפורומים מקבילים אמריקאים אז תראה שהרבה שם נוקטים בגישה של 100% VTSAX (זה מקביל ל100% VTI). למה בכל זאת אני מעדיף VT ומחזיק רק אותו בחלק המנייתי שלי?
1. לא רוצה להמר או לקשור את גורלי לגורל ארה"ב
2. VT זה עדיין כ55% ארה"ב
3. לפי התחזית של vanguard השווקים מחוץ לארה"ב צפויים לצמוח יותר מארה"ב בשנים הקרובות

 

[adamshalev]

נידון תריסר פעמים, התשואה העודפת בין ארה״ב ולשאר העולם הייתה היסטורית עונתית, לפעמים זה מוביל ולפעמים זה.
הנה התשואה היחסית ב-25 השנים האחרונות, חיפוש קצר בגוגל ימצא עוד כמה עשורים.
כשהגרף עולה, ארה״ב מובילה, כשהוא יורד, שאר העולם מוביל.
בעשור האחרון ארה״ב מובילה, זה לא היה ככה בעבר ואין סיבה לחשוב שזה ישאר ככה בתמיד עתיד.

 

[Yoss]

נידון תריסר פעמים, התשואה העודפת בין ארה״ב ולשאר העולם הייתה היסטורית עונתית, לפעמים זה מוביל ולפעמים זה.
הנה התשואה היחסית ב-25 השנים האחרונות, חיפוש קצר בגוגל ימצא עוד כמה עשורים.
כשהגרף עולה, ארה״ב מובילה, כשהוא יורד, שאר העולם מוביל.
בעשור האחרון ארה״ב מובילה, זה לא היה ככה בעבר ואין סיבה לחשוב שזה ישאר ככה בתמיד עתיד.

המקרא חתוך- מה הגרף הזה? אם זה יחס הביצועים בין ארה"ב לשאר העולם אז כל ערך גבוה מ-1 (כלומר, כל הגרף) הוא ביצועים עודפים לארה"ב, אבל לא נראה לי שזה זה.

ויש גם את הגרף הזה

 

[adamshalev]

המקרא חתוך- מה הגרף הזה? אם זה יחס הביצועים בין ארה"ב לשאר העולם אז כל ערך גבוה מ-1 (כלומר, כל הגרף) הוא ביצועים עודפים לארה"ב, אבל לא נראה לי שזה זה.

הערך האבסולוטי חסר משמעות (יחס מחירי קרנות), רלוונטי רק הביצוע היחסי, הגרף שקישרת אליו מעולה.

 

[Fitch]

לפי התאוריה לאורך זמן VT אמורה להכות את SPY

מה?!

 

[קובי_חדש]

מה?!

תחשוב על זה ,תשואה אופטימלית יותר ביחס לסיכון אמורה לאורך זמן להביא תוצאה טובה יותר למחזיק (יש יותר תשואה פר סיכון)

 

[קובי_חדש]

המקרא חתוך- מה הגרף הזה? אם זה יחס הביצועים בין ארה"ב לשאר העולם אז כל ערך גבוה מ-1 (כלומר, כל הגרף) הוא ביצועים עודפים לארה"ב, אבל לא נראה לי שזה זה.

ויש גם את הגרף הזה

זה גרף יפה, השאלה המעניינת היא שמנו X שקלים ב 1800, 1850, 1900, 1950 , 2000.
כעת ב2019 מה יש לנו ביד, אתה מסכים שאם לאורך תקופה כזאת ארוכה (200 שנה+-) יש ייתרון לסנופי על פני השאר (אגב חשוב לשים לב שסנופי עוקב אחרי 500 החברו הגדולות בעולם לא רק בארהב, במקרה רובם המוחלט נמצא בארהב, האם זה לא אומר שמשהו דפוק בתאוריה? איך משהו עם פחות תשואה פר יחידת סיכון ממשיך לנצח לאורך תקופה דיי ארוכה?

 

[Triple A]

תחשוב על זה ,תשואה אופטימלית יותר ביחס לסיכון אמורה לאורך זמן להביא תוצאה טובה יותר למחזיק (יש יותר תשואה פר סיכון)

האם זה לא אומר שמשהו דפוק בתאוריה? איך משהו עם פחות תשואה פר יחידת סיכון ממשיך לנצח לאורך תקופה דיי ארוכה?

זה לא סותר, סנופי פשוט יותר מסוכן ולכן התשואה שלו יותר גבוהה.

 

[סטרבו]

ויש גם את הגרף הזה

Rolling 3y?
זו פשוט תמונה יפה לתלות בסלון. אין לזה שום נגיעה בעולם האמיתי, למשקיע פסיבי.

@adamshalev האם הגרף שלך הוא 1y?

אגב, גם ג׳ק בוגל עליו השלום מציג rolling של 10 שנים. זה רלוונטי בערך כמו הגרפים שצירפתם.

איך משהו עם פחות תשואה פר יחידת סיכון ממשיך לנצח לאורך תקופה דיי ארוכה?

איך הגעת למסקנה הזאת?
אגב, אני לא מסכים בכלל עם mpt.

1. לא רוצה להמר או לקשור את גורלי לגורל ארה"ב
2. VT זה עדיין כ55% ארה"ב
3. לפי התחזית של vanguard השווקים מחוץ לארה"ב צפויים לצמוח יותר מארה"ב בשנים הקרובות

1. בסנופי תקבל כיסוי עולמי טוב יותר.
3. האם אתה משקיע לטווח של 10 שנים?

 

[WhatIsMoney]

Rolling 3y?
זו פשוט תמונה יפה לתלות בסלון. אין לזה שום נגיעה בעולם האמיתי, למשקיע פסיבי.

@adamshalev האם הגרף שלך הוא 1y?

אגב, גם ג׳ק בוגל עליו השלום מציג rolling של 10 שנים. זה רלוונטי בערך כמו הגרפים שצירפתם.


איך הגעת למסקנה הזאת?
אגב, אני לא מסכים בכלל עם mpt.


1. בסנופי תקבל כיסוי עולמי טוב יותר.
3. האם אתה משקיע לטווח של 10 שנים?

1. יכול להסביר?
2. אפילו יותר

 

[סטרבו]

מדובר בחברות הגדולות בעולם שמרוויחות כמעט בכל מטבע בעולם.
השקעה במדד עולמי מסיט כסף להשקעה בכל ייני שווקים הזויים (סין עם חוקים שעברו פעם שאסור לממש בירידות), איזוטרים (ישראל עם כל הקומבינות והסמוך) עם כל מיני חוקים מוזרים (גרמניה שהעבירה חוק שניתן לאסור על משקיעים זרים לממש אחזקות) ולא חסרות עוד דוגמאות.
למה שתשקיע בשווקים עם רגולציה וחוקים שאין לך מושג בהם? בשוק האמריקאי חוקי המשחק גלויים, חברות עולמיות שמרוויחות בכל המטבעות בעולם.

גם אם ארה"ב מחר נעלמת, זה לא אומר בכלל שאותן חברות יפגעו (כמובן, רווחים ירדו, אבל זה יקרה בכל החברות בעולם).

2. אם אתה משקיע ליותר מ10 שנים מה אכפת לך מי יתן תשואה טובה יותר בתקופה הזאת?
ומה יקרה אם בעוד 5 שנים יהיה צפי שהשוק האמריקאי ירוויח יותר? תמכור הכל ותקנה vti?

 

[adamshalev]

3y?
זו פשוט תמונה יפה לתלות בסלון. אין לזה שום נגיעה בעולם האמיתי, למשקיע פסיבי.

@adamshalev האם הגרף שלך הוא 1y?

אגב, גם ג׳ק בוגל עליו השלום מציג rolling של 10 שנים. זה רלוונטי בערך כמו הגרפים שצירפתם.

זה שאתה לא מבין את ערך הגרפים לא אומר שאין להם ערך.
הגרף שלי, כפי שכבר ציינתי, הוא יחס מחיר בין קרן אמריקאית לקרן שאר העולם. השינוי בערך הגרף על פני חלון של 3 שנים, מנורמל לתשואה שנתית, שקול לגרף ש @Yoss שם והוא מציג באופן ברור משהו שאנשים לא שמים לב אליו כאשר הם מסתכלים על העשור האחרון בלבד - היסטורית התשואה העודפת בין ארהב לשאר העולם הוא מחזורית, לפעמים זה מוביל ולפעמים זה.

 

[סטרבו]

והוא מציג באופן ברור משהו שאנשים לא שמים לב אליו כאשר הם מסתכלים על העשור האחרון בלבד - היסטורית התשואה העודפת בין ארהב לאחר העולם הוא מחזורית, לפעמים זה מוביל ולפעמים זה.

נו אתה רציני? אתה בא בתלונות שאנשים מסתכלים על התשואות של העשור האחרון ואתה מסתכל על תשואות של 3 שנים. וגם אם בדקת 100 תקופות כאלה, זה נשאר לא רלוונטי בדיוק כמו לבדוק תקופה אחת כזאת.

אני אישית לא משקיע בשוק האמריקאי בגלל תשואות, אלא בגלל האיכות.

 

[קובי_חדש]

זה לא סותר, סנופי פשוט יותר מסוכן ולכן התשואה שלו יותר גבוהה.

זה סותר , כי זה אומר שלאורך זמן הסיכון צריך להתממש.
בגדול לאורך זמן הקרן הכי רווחית אמורה להיות הקרן הכי יעילה == הקרן בה הסיכון הכי נמוך ביחס לתשואה
וקשה להתווכח עם הנתונים שמראים שלמרות שVT ע"פ MPT אמורה להיות הקרן בה הסיכון הוא הכי נמוך ביחס לתשואה עדיין היא באופן דיי עקבי ולאורך זמן מפסידה לסנופי (שגם הוא מדד עולמי רק קטן בהרבה) שמסתמך על מדד מצומצם יותר.

קשה לי להבין איך אתם לא רואים את זה כסתירה בין התאוריה למציאות...

 

[adamshalev]

נו אתה רציני? אתה בא בתלונות שאנשים מסתכלים על התשואות של העשור האחרון ואתה מסתכל על תשואות של 3 שנים. וגם אם בדקת 100 תקופות כאלה, זה נשאר לא רלוונטי בדיוק כמו לבדוק תקופה אחת כזאת.

אני אישית לא משקיע בשוק האמריקאי בגלל תשואות, אלא בגלל האיכות.

נראה לי שאתה פשוט לא מבין את הגרפים, לא שלי ולא של Yoss. זה לא משנה, אני לא כאן בשביל לשכנע אותך בשום דבר.