מיסוי דיבידנד תחת תיאוריה השוק היעיל

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
877
דירוג
951
*התהיה היא כללית אך מבחינה פרקטית רלוונטית לישראלים רק במניות ישראליות.

אם השוק יעיל, וחברות שמחלקות דיבידנד גבוה או בעל מיסוי גבוה (ריט) אינן שונות בסיכון משאר החברות, הייתי מצפה לשוני בתוחלת התשואה כתלות בסוגי החשבונות שבהן המניות מוחזקות על ידי המשקיעים.

למשל, אם כל המשקיעים בחברה מסוימת מחזיקים את המניות בחשבונות ממוסים אך משקיע אחד בודד מחזיק בחשבון פטור, אותו משקיע היה יכול לצפות לתוחלת תשואה אשר גבוהה ממוצע השוק כגובה המס על הדיבידנד.
אם לעומת זאת כל ההאחזקות הן רק בחשבונות פטורים, אז אין סיבה לצפות לשוני בתשואה.

האם ישנה דרך לבדוק את פילוג ההחזקה של מניות של חברה מסוימת לפי סוגי החשבונות?
האם ממילא הרוב המוחלט של האחזקות נעשה על ידי מוסדיים שזה חשבון פטור, כך שלא באמת ניתן לצפות לייצר יתרון על השוק באמצעות חשבון פטור?


המקום שממנו אני מעלה את התהיה הוא שאת החשבון הפטור שלי אני מוכן להקצות לבחירה סלקטיבית של מניות ישראליות בתנאי שיכולה להיות תועלת שמבוססת על התיאוריה הזאת. כבר היום אני מחזיק שם את ה2 הריטים הישראלים בגלל הסיבה הזאת.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
אם כל המשקיעים בחברה מסוימת מחזיקים את המניות בחשבונות ממוסים אך משקיע אחד בודד מחזיק בחשבון פטור
מה לגבי המוסדיים ובעלי העניין?
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,444
המקום שממנו אני מעלה את התהיה הוא שאת החשבון הפטור שלי אני מוכן להקצות לבחירה סלקטיבית של מניות ישראליות בתנאי שיכולה להיות תועלת שמבוססת על התיאוריה הזאת.

אתה מבצע בחירה סלקטיבית של מניות לפי תאוריית השוק היעיל ? האם כל הרציונל בבחירת מניות זה לנצל ידע מיוחד שיש למשקיע כדי להכות את השוק ?
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
877
דירוג
951
מה לגבי המוסדיים ובעלי העניין?

בדיוק התהיה שהעלתי:
האם ממילא הרוב המוחלט של האחזקות נעשה על ידי מוסדיים שזה חשבון פטור, כך שלא באמת ניתן לצפות לייצר יתרון על השוק באמצעות חשבון פטור?



אתה מבצע בחירה סלקטיבית של מניות לפי תאוריית השוק היעיל ? האם כל הרציונל בבחירת מניות זה לנצל ידע מיוחד שיש למשקיע כדי להכות את השוק ?

בחירה של מניות בעלות מאפיין מסוים ככל הנראה מגדילה סיכון.
הסיכון לא חייב לגדול בצורה משמעותית שכן לא בהכרח מדובר על בחירה של מספר מצומצם של מניות.
אני מוכן לשקול הגדלת הסיכון בתמורה להגדלת תוחלת התשואה כתלות בכמה הסיכון גדל לעומת כמה תוחלת התשואה גדלה.
העניין הוא שזה נחמד בתיאוריה, אך אני לא רואה איך ניתן לתרגם את זה למספרים וכרגע אני סתם בוחר לפי השיקול של "נותנים לי פטור מ~50% מס על ריטים, מה אני לא אקח?"

עקב חובת החלוקה בארה"ב, אמריקאים יכולים ללכת עם הכיוון הזה ולהגדיל תשואה מבלי לפגוע כלל בסיכון או בפיזור:
לקנות קרן שמחזיקה מניות עם חלוקת דיבידנד גבוה בחשבון פטור וקרן משלימה (בשאיפה שלא מחלקת כלום) שלה בחשבון ממוסה.
לא יודע אם קיימות בדיוק כאלה אבל טיפשי שלא יהיה כי ממש מתבקש עבורם קיום של כאלה קרנות.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,444
להבנתי בחירת מניות היא בסתירה מוחלטת לתאוריית השוק היעיל, זה נסיון לנצל כשל שוק או חוסר הבנה שיש בשוק שמתמחה נכסים באופן זול מידי כי לך כמשקיע יש הבנה או מידע שאין לשוק

זה לא קשור לעקומת הסיכון תשואה של נכסי הבסיס או יותר נכון המשיך חושב שהוא יכול לבחור נכסים שהם משמעותית טובים מאשר בתי חור הכללי של השוק מבחינת תשואה לסיכון
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,949
דירוג
13,497
לקנות קרן שמחזיקה מניות עם חלוקת דיבידנד גבוה בחשבון פטור
אתה מניח (וטועה) שאין הגבלה על הפקדה לחשבונות פטורים.
גם אין כל כך קרנות לא מחלקות, אלא אם אתה מחשיב את BRK (אני לא).
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
877
דירוג
951
@אנון נימוס
לא טענתי שכדאי לבחור מניות משום שהן מתומחרות בזול או שיש לי כמשקיע הבנה או מידע שאין לשוק.

עם הטענה הבאה אני מקווה שאין ויכוח: תוחלת התשואה של בחירה שרירותית של N מניות מתוך מדד מסוים, זהה לתוחלת התשואה של המדד עצמו.

ההשערה היא שזה נכון גם לגבי התשואה נטו, כלומר שתוחלת התשואה נטו NTR של בחירת סל מניות מסוים הוא זהה לNTR של השוק כולו.
אם זה נכון כאשר הסל הנבחר הוא של מניות בעלות חלוקת דיבידנד גבוהה אז ניתן להשיג אקסטרא תשואה בחשבון פטור ע"י בחירתם.


אתה מניח (וטועה) שאין הגבלה על הפקדה לחשבונות פטורים.
לא הנחתי שאין הגבלה.

גם אין כל כך קרנות לא מחלקות, אלא אם אתה מחשיב את BRK (אני לא).
התכוונתי בשני המקרים לקרנות מחלקות. הכוונה בקרן המשלימה היא לקרן שמחזיקה רק מניות שלא מחלקות דיבידנד ולכן אין לה מה לחלק.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,444
עם הטענה הבאה אני מקווה שאין ויכוח: תוחלת התשואה של בחירה שרירותית של N מניות מתוך מדד מסוים, זהה לתוחלת התשואה של המדד עצמו.
כמעט נכון , הבחירה בדכ צריכה להיות לפי משקל המניה במדד ... i מספר המניות צריך להיות גדול מספיק כדי שהשונות בבחירה קראית תהיה מינימלית
אם זה נכון כאשר הסל הנבחר הוא של מניות בעלות חלוקת דיבידנד גבוהה אז ניתן להשיג אקסטרא תשואה בחשבון פטור ע"י בחירתם.
Big if
שלא לדבר שיש גם את השונות באותו מדד,ולכן יתכן שמראש התת קבוצה הנל נחותה מבחינת תואה מתואמת סיכון
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
861
אם השוק יעיל, וחברות שמחלקות דיבידנד גבוה או בעל מיסוי גבוה (ריט) אינן שונות בסיכון משאר החברות, הייתי מצפה לשוני בתוחלת התשואה כתלות בסוגי החשבונות שבהן המניות מוחזקות על ידי המשקיעים.
יש דרגות שונות לתיאוריה הזאת. בגדול אם ההבדל שאתה מתאר באמת גורם למשהו להיות משתלם יותר, השוק יתקן את זה מיד (סביר להניח שאנשים כבר חשבו את זה והמחיר יכלול את כל הקניות שלהם כך שלא יהיה פער בכדאיות). במילים אחרות, אם שוכב כסף על הרצפה, מישהו כנראה כבר שם לב ולקח אותו.

ספציפית במקרה שהצגת, אני חושב שזה לא רלוונטי לחלוטין כי רוב המסחר מתבצע באמצעות מוסדיים וחברות גדולות. אז הסוחרים הקטנים שיש להם את המשחק הזה בין קרן השתלמות או 401 לבין חשבון ממוסה בבית השקעות הם פשוט קטנים מדי וזה לא מספיק כדי ליצור הבדל משמעותי כלשהו מלכתחילה.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,198
דירוג
2,807
כתלות בסוגי החשבונות שבהן המניות מוחזקות על ידי המשקיעים.
גם הגיל של המחזיק עשוי להיות רלוונטי. מגיל 60 יש הטבת מס עבור רווח הון, אך לא עבור דיבידנד. (מגיל זה ניתן להשתמש במדרגות המס הנמוכות עבור רווח הון אך לא עבור דיבידנד). כתוצאה, יש כנראה מחזיקים שעדיף להם לממש את הרווח כרווח הון ולא כדיבידנד. אולי זו אחת הסיבות למסחר הער בישראל מסביב ליום האקס של מניות שמחלקות דיבידנד.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E שאלה על מיסוי דיבידנד של חברה קנדית שנסחרת בניו יורק לאזרח ישראלי מיסים 1
flower הודעה חריגה מהבנק - מיסוי דיבידנד של ניירות ערך NTR מיסים 20
Z 2 שאלות בנושא NTR מיסוי דיבידנד במקור על ידי ארה"ב 25% או 30%? מיסים 3
ברק א. מיסוי על דיבידנד ב vwrd ( קרן מחלקת) בחשבון ממוסה מיסים 8
Lio מיסוי דיבידנד agnc מיסים 1
ה מיסוי רווחי הון/דיבידנד מיסים 9
C מיסוי דיבידנד שהושקע מחדש מיסים 2
Lio מיסוי על דיבידנד מארה"ב מיסים 13
niceguy23 מיסוי ל non-resident תושב ישראל בחשבון השקעות אמריקאי? שוק ההון 1
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
Y מיסוי ברכישת דירה בין אחים נדל"ן 3
I מיסוי יהש (לא IRA) מיסים 1
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
Harvey מיסוי משקיעי נדל״ן בתל אביב כדי לצנן את השוק נדל"ן 55
ה הבדלי מיסוי בין דירה ראשונה לדירה יחידה נדל"ן 12
לאץ' מיסוי מסחר בקריפטו מיסים 8
M שאלה על מיסוי על הכנסה פאסיבית - נכס דיגיטלי מיסים 1
ה מיסוי על RSU לפני הנפקה מיסים 7
A מיסוי על רווחים מני"ע בישראל עבור ישראלי תושב חוץ מיסים 3
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 9
Rahash שאלה על מיסוי דיבידנדים שוק ההון 3
U שאלה על מיסוי ני"ע מיסים 0
F תיק השקעות לזוג "מעורב" (אחד אמריקאי) בשיקולי מיסוי מיסים 6
א מיסוי חשבונות בחו"ל, איך זה עובד ? מיסים 8
ה מיסוי יחידת השתתפות מיסים 0
N מיסוי של פעילות פרטית לעומת פעילות עסקית מיסים 20
flower תקנות חדשות - מיסוי קרנות NTR,צוברות, מדדי חו"ל ישראליים מיסים 2
N מיסוי מניות יהש בקניית ניירות ערך מ-IRA פוסטים מאיכות נמוכה 0
R מיסוי הפרשות לפנסיה שכיר. מיסים 5
R דוח מיסוי מיסים 2
V מיסוי על עצמאי בחול מיסים 0
ג מיסוי בקרן השתלמות IRA מיסים 1
M חלוקת ההשקעה בניירות ערך לפי מיסוי? מיסים 1
כ שמירת סטטוס מיסוי בניוד פנסיוני מיסים 0
guesto מיסוי ADR מיסים 5
A לייצר מכירה בשכבות בנייר ישראלי בשביל להוריד מיסוי בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 214
guesto מיסוי דיבידנדים במקור מאירופה: אירלנד מול ישראל מיסים 8
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
מ מיסוי ira מיסים 7
ת מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 0
R שאלה בנושא מיסוי מקרקעין נדל"ן 1
always.smile מיסוי ופיצול הפקדה לקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה מיסים 0
R סגירת עסק באמצע שנה ענייני מיסוי אוף טופיק 2
E שאלה על מיסוי אג"ח קונצרני ארה"ב לאזרח ישראלי מיסים 5
ב עזרה בנושא מיסוי - בחשבון אחד הרווחתי, ובשני יש לי מגן מס. מה אני עושה? מיסים 14
E איך להתייחס לחלוקת אופציות מבחינת מיסוי מיסים 0
A טיפים להפתחת מיסוי בעקבות משבר הקורונה מיסים 6
ז מיסוי רווחים מיסים 1
S מיסוי מט"ח מיסים 1
E קרנות בלאקרוק שקליות בחשבון הממוסה, מיסוי רווח הון ביחס לערך המטבע מיסים 0

נושאים דומים

למעלה