מיסוי דיבידנד תחת תיאוריה השוק היעיל

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
*התהיה היא כללית אך מבחינה פרקטית רלוונטית לישראלים רק במניות ישראליות.

אם השוק יעיל, וחברות שמחלקות דיבידנד גבוה או בעל מיסוי גבוה (ריט) אינן שונות בסיכון משאר החברות, הייתי מצפה לשוני בתוחלת התשואה כתלות בסוגי החשבונות שבהן המניות מוחזקות על ידי המשקיעים.

למשל, אם כל המשקיעים בחברה מסוימת מחזיקים את המניות בחשבונות ממוסים אך משקיע אחד בודד מחזיק בחשבון פטור, אותו משקיע היה יכול לצפות לתוחלת תשואה אשר גבוהה ממוצע השוק כגובה המס על הדיבידנד.
אם לעומת זאת כל ההאחזקות הן רק בחשבונות פטורים, אז אין סיבה לצפות לשוני בתשואה.

האם ישנה דרך לבדוק את פילוג ההחזקה של מניות של חברה מסוימת לפי סוגי החשבונות?
האם ממילא הרוב המוחלט של האחזקות נעשה על ידי מוסדיים שזה חשבון פטור, כך שלא באמת ניתן לצפות לייצר יתרון על השוק באמצעות חשבון פטור?


המקום שממנו אני מעלה את התהיה הוא שאת החשבון הפטור שלי אני מוכן להקצות לבחירה סלקטיבית של מניות ישראליות בתנאי שיכולה להיות תועלת שמבוססת על התיאוריה הזאת. כבר היום אני מחזיק שם את ה2 הריטים הישראלים בגלל הסיבה הזאת.
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,144
אם כל המשקיעים בחברה מסוימת מחזיקים את המניות בחשבונות ממוסים אך משקיע אחד בודד מחזיק בחשבון פטור
מה לגבי המוסדיים ובעלי העניין?
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,448
המקום שממנו אני מעלה את התהיה הוא שאת החשבון הפטור שלי אני מוכן להקצות לבחירה סלקטיבית של מניות ישראליות בתנאי שיכולה להיות תועלת שמבוססת על התיאוריה הזאת.

אתה מבצע בחירה סלקטיבית של מניות לפי תאוריית השוק היעיל ? האם כל הרציונל בבחירת מניות זה לנצל ידע מיוחד שיש למשקיע כדי להכות את השוק ?
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
מה לגבי המוסדיים ובעלי העניין?

בדיוק התהיה שהעלתי:
האם ממילא הרוב המוחלט של האחזקות נעשה על ידי מוסדיים שזה חשבון פטור, כך שלא באמת ניתן לצפות לייצר יתרון על השוק באמצעות חשבון פטור?



אתה מבצע בחירה סלקטיבית של מניות לפי תאוריית השוק היעיל ? האם כל הרציונל בבחירת מניות זה לנצל ידע מיוחד שיש למשקיע כדי להכות את השוק ?

בחירה של מניות בעלות מאפיין מסוים ככל הנראה מגדילה סיכון.
הסיכון לא חייב לגדול בצורה משמעותית שכן לא בהכרח מדובר על בחירה של מספר מצומצם של מניות.
אני מוכן לשקול הגדלת הסיכון בתמורה להגדלת תוחלת התשואה כתלות בכמה הסיכון גדל לעומת כמה תוחלת התשואה גדלה.
העניין הוא שזה נחמד בתיאוריה, אך אני לא רואה איך ניתן לתרגם את זה למספרים וכרגע אני סתם בוחר לפי השיקול של "נותנים לי פטור מ~50% מס על ריטים, מה אני לא אקח?"

עקב חובת החלוקה בארה"ב, אמריקאים יכולים ללכת עם הכיוון הזה ולהגדיל תשואה מבלי לפגוע כלל בסיכון או בפיזור:
לקנות קרן שמחזיקה מניות עם חלוקת דיבידנד גבוה בחשבון פטור וקרן משלימה (בשאיפה שלא מחלקת כלום) שלה בחשבון ממוסה.
לא יודע אם קיימות בדיוק כאלה אבל טיפשי שלא יהיה כי ממש מתבקש עבורם קיום של כאלה קרנות.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,448
להבנתי בחירת מניות היא בסתירה מוחלטת לתאוריית השוק היעיל, זה נסיון לנצל כשל שוק או חוסר הבנה שיש בשוק שמתמחה נכסים באופן זול מידי כי לך כמשקיע יש הבנה או מידע שאין לשוק

זה לא קשור לעקומת הסיכון תשואה של נכסי הבסיס או יותר נכון המשיך חושב שהוא יכול לבחור נכסים שהם משמעותית טובים מאשר בתי חור הכללי של השוק מבחינת תשואה לסיכון
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,100
דירוג
14,872
לקנות קרן שמחזיקה מניות עם חלוקת דיבידנד גבוה בחשבון פטור
אתה מניח (וטועה) שאין הגבלה על הפקדה לחשבונות פטורים.
גם אין כל כך קרנות לא מחלקות, אלא אם אתה מחשיב את BRK (אני לא).
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
@אנון נימוס
לא טענתי שכדאי לבחור מניות משום שהן מתומחרות בזול או שיש לי כמשקיע הבנה או מידע שאין לשוק.

עם הטענה הבאה אני מקווה שאין ויכוח: תוחלת התשואה של בחירה שרירותית של N מניות מתוך מדד מסוים, זהה לתוחלת התשואה של המדד עצמו.

ההשערה היא שזה נכון גם לגבי התשואה נטו, כלומר שתוחלת התשואה נטו NTR של בחירת סל מניות מסוים הוא זהה לNTR של השוק כולו.
אם זה נכון כאשר הסל הנבחר הוא של מניות בעלות חלוקת דיבידנד גבוהה אז ניתן להשיג אקסטרא תשואה בחשבון פטור ע"י בחירתם.


אתה מניח (וטועה) שאין הגבלה על הפקדה לחשבונות פטורים.
לא הנחתי שאין הגבלה.

גם אין כל כך קרנות לא מחלקות, אלא אם אתה מחשיב את BRK (אני לא).
התכוונתי בשני המקרים לקרנות מחלקות. הכוונה בקרן המשלימה היא לקרן שמחזיקה רק מניות שלא מחלקות דיבידנד ולכן אין לה מה לחלק.
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,448
עם הטענה הבאה אני מקווה שאין ויכוח: תוחלת התשואה של בחירה שרירותית של N מניות מתוך מדד מסוים, זהה לתוחלת התשואה של המדד עצמו.
כמעט נכון , הבחירה בדכ צריכה להיות לפי משקל המניה במדד ... i מספר המניות צריך להיות גדול מספיק כדי שהשונות בבחירה קראית תהיה מינימלית
אם זה נכון כאשר הסל הנבחר הוא של מניות בעלות חלוקת דיבידנד גבוהה אז ניתן להשיג אקסטרא תשואה בחשבון פטור ע"י בחירתם.
Big if
שלא לדבר שיש גם את השונות באותו מדד,ולכן יתכן שמראש התת קבוצה הנל נחותה מבחינת תואה מתואמת סיכון
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
874
אם השוק יעיל, וחברות שמחלקות דיבידנד גבוה או בעל מיסוי גבוה (ריט) אינן שונות בסיכון משאר החברות, הייתי מצפה לשוני בתוחלת התשואה כתלות בסוגי החשבונות שבהן המניות מוחזקות על ידי המשקיעים.
יש דרגות שונות לתיאוריה הזאת. בגדול אם ההבדל שאתה מתאר באמת גורם למשהו להיות משתלם יותר, השוק יתקן את זה מיד (סביר להניח שאנשים כבר חשבו את זה והמחיר יכלול את כל הקניות שלהם כך שלא יהיה פער בכדאיות). במילים אחרות, אם שוכב כסף על הרצפה, מישהו כנראה כבר שם לב ולקח אותו.

ספציפית במקרה שהצגת, אני חושב שזה לא רלוונטי לחלוטין כי רוב המסחר מתבצע באמצעות מוסדיים וחברות גדולות. אז הסוחרים הקטנים שיש להם את המשחק הזה בין קרן השתלמות או 401 לבין חשבון ממוסה בבית השקעות הם פשוט קטנים מדי וזה לא מספיק כדי ליצור הבדל משמעותי כלשהו מלכתחילה.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,205
דירוג
2,834
כתלות בסוגי החשבונות שבהן המניות מוחזקות על ידי המשקיעים.
גם הגיל של המחזיק עשוי להיות רלוונטי. מגיל 60 יש הטבת מס עבור רווח הון, אך לא עבור דיבידנד. (מגיל זה ניתן להשתמש במדרגות המס הנמוכות עבור רווח הון אך לא עבור דיבידנד). כתוצאה, יש כנראה מחזיקים שעדיף להם לממש את הרווח כרווח הון ולא כדיבידנד. אולי זו אחת הסיבות למסחר הער בישראל מסביב ליום האקס של מניות שמחלקות דיבידנד.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Aslan IVV vs CSPX פערי ביצועים גדולים - מיסוי דיבידנד ? שוק ההון 11
E שאלה על מיסוי דיבידנד של חברה קנדית שנסחרת בניו יורק לאזרח ישראלי מיסים 1
flower הודעה חריגה מהבנק - מיסוי דיבידנד של ניירות ערך NTR מיסים 20
Z 2 שאלות בנושא NTR מיסוי דיבידנד במקור על ידי ארה"ב 25% או 30%? מיסים 3
ברק א. מיסוי על דיבידנד ב vwrd ( קרן מחלקת) בחשבון ממוסה מיסים 8
Lio מיסוי דיבידנד agnc מיסים 1
ה מיסוי רווחי הון/דיבידנד מיסים 9
C מיסוי דיבידנד שהושקע מחדש מיסים 2
Lio מיסוי על דיבידנד מארה"ב מיסים 13
mk1 מיסוי בהשקעה חוזרת בתעודות סל מחלקות שוק ההון 6
M מישהו כאן יודע מבחינת מיסוי של עמותה? מיסים 14
S מיסוי ריאלי לעומת מיסוי נומינלי - חשיבות אופק ההשקעה. שוק ההון 8
R מיסוי על דירה בארה"ב נדל"ן 3
M עבודה קצרה בחו'ל - מיסוי מיסים 4
מ מיסוי תעודת סל זרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O מיסוי כשכיר בריבוי דירות ועסקאות פליפ מיסים 1
U מיסוי על השכרת נכס בארה"ב מיסים 5
F שאלה לגביי impact של מיסוי ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן \ צמוד למטבע זר שוק ההון 8
M מיסוי להשקעות שנקנו במטבע דולר מיסים 3
M קרן עוקבת סנופי עם מיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן, עקיבה פיסית ומנפיק בינלאומי? שוק ההון 8
O מיסוי ריאלי או נומינלי? תכלית S&P500 TTF שוק ההון 12
M מיסוי של הסכום מעל תקרת ההפקדה הפטורה לאחר משיכה מקה"ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
tomchoook מיסוי על קה״ש שוק ההון 2
stamEhad BloxTax - שירותי מיסוי עבור קריפטו. האם מישהו התנסה? השקעות אלטרנטיביות 5
פסיוני מיסוי בארה''ב לאזרח ישראלי מיסים 7
D מיסוי קרנות ו-RSUs אחרי רילוקיישן מיסים 3
M מיסוי השקעות בבסיס דולרי בתרחיש של אינפלציה גבוהה\היפר אינפלציה שוק ההון 41
P מיסוי על אחזקת MLP ודרך עקיפה אפשרית מיסים 0
U מיסוי שכר דירה נדל"ן 14
E מיסוי על דיבידנדים ב-IRA מיסים 4
י מיסוי שותפים בנדל"ן מיסים 1
I מיסוי RSU בעת מימוש מיסים 1
פ מיסוי ניירות ערך במעבר בין מדינות שוק ההון 22
E מידע על מיסוי בישראל וארץ המקור ממכירת דירה בחו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 1
Aslan מיסוי ריאלי etf אמריקאי vs קרן שקלית שוק ההון 32
ב מיסוי רווחי הון לבעלי הכנסה נמוכה מיסים 37
P מיסוי בקיבוץ (מועמד לקליטה) מיסים 1
ס מיסוי אופציות ב-ESOP – מתי וכמה? מיסים 15
A מיסוי השקעות PFIC- בירור פוסטים מאיכות נמוכה 2
S מיסוי על קרן ריט שוק ההון 1
unrealx מיסוי אופציות שוק ההון 1
Y מיסוי דירה להשכרה מיסים 40
T קרן מיסוי ריאלי מול מיסוי נומינלי פוסטים מאיכות נמוכה 21
ע מיסוי על אופציות שהחברה רוצה לרכוש חזרה מהעובד מיסים 3
adamshalev מיסוי אופציית call בעת מימוש (exercise) מיסים 6
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
F ניהול נכסים בזמן רילוקיישן, והבהרה על מיסוי נדל"ן 6
klayhamn מיסוי על כריית קריפטו השקעות אלטרנטיביות 31
א כמה שאלות בענייני מיסוי דיבידנדים שוק ההון 8
המהנדל מיסוי דרקוני על עבודה מיסים 137

נושאים דומים

למעלה