פרשת קטאר

[AsherV]

אבל נו באמת, מישהו שבוחר, עדיין, לצפות בערוץ 14, לא מחפש לבצע חשיבה אוביקטיבית, אלא לשמוע שהוא צודק, ולהרגיש טוב.

או שהוא רואה כל כך שונה ממך את המציאות.

כי הוא יאמר בדיוק את אותו הדבר על 11\12\13.

 

[isalidiq]

אההה...

אתה אומר שמי שחושב אחרת ממך זה לא נחשב חשיבה ואז אין מי שחושב אחרת ממך.
מושלם.

(שמאל קלאסי, אגב)

מה שנקרא ״נוקשות קוגניטיבית״ (יש פה גאון שתיאר את זה יפה מאוד)

 

[oferM]

או שהוא רואה כל כך שונה ממך את המציאות.

כי הוא יאמר בדיוק את אותו הדבר על 11\12\13.

וזה סיבה לצפות בערוץ תעמולה מלא שקרים?

 

[AsherV]

וזה סיבה לצפות בערוץ תעמולה מלא שקרים?

אתה מתכוון ל11\12\13?

 

[oferM]

אתה מתכוון ל11\12\13?

השיחה הזאת, זאת דוגמה נהדרת לחשיבה אובייקטיבית

 

[AsherV]

השיחה הזאת, זאת דוגמה נהדרת לחשיבה אובייקטיבית

הוכחתי כאן את טענתי מההתחלה.

אתה רואה את דעתך כדבר מוחלט, אובייקטיבי, ואת מה שלא - לא כדעה חולקת, אלא כחוסר "חשיבה אובייקטיבית".

איך היו אומרים אצלנו בשיעורי מתמטיקה?

מ.ש.ל

 

[AsherV]

אגב, אני רק שאלה.
חשיבה אובקייטיבית זה משהו בסגנון המופלא הזה?

https://x.com/FarkashOrit/status/1993402681746944262

 

[חתול לילה]

אגב, אני רק שאלה.

אם לא ברור, המעבר לדיקטטורה הוא הדרגתי. בהתחלה מחלישים את בתי המשפט והתקשורת, וכל מי שלא תומך בשלטון מסומן כבוגד. בשלב הזה עדיין יש בחירות, במיוחד אם השליט מאמין שהוא הולך לזכות בהן.
דוגמה: ברוסיה יש בחירות, רק שמי שלא מצביע לפוטין מוצא עצמו נופל ממרפסת. גם בצפון קוריאה יש בחירות.

 

[AsherV]

אם לא ברור, המעבר לדיקטטורה הוא הדרגתי. בהתחלה מחלישים את בתי המשפט והתקשורת, וכל מי שלא תומך בשלטון מסומן כבוגד. בשלב הזה עדיין יש בחירות, במיוחד אם השליט מאמין שהוא הולך לזכות בהן.
דוגמה: ברוסיה יש בחירות, רק שמי שלא מצביע לפוטין מוצא עצמו נופל ממרפסת. גם בצפון קוריאה יש בחירות.

כלומר זה "תהליך" לא מוגדר. כי כל דבר יכול להיות חלק מ"תהליך".

כלומר, כל מה שלא מוצא חן בעיני מי שיש לו מספיק כוח לקבע נרטיב ציבורי (אההממ, תקשורת? וכל תקשורת, מכל צד פוליטי היא מוטה. כן, גם ערוץ 14) הוא יגדיר אותו כחלק מה"תהליך".

מה שנקרא, עיקרון העמימות.

 

[isalidiq]

אם לא ברור, המעבר לדיקטטורה הוא הדרגתי

בדומה לציוץ של אשר, רק להסתכל מעט על תנועת המחאה בישראל ואפשר לראות שאנחנו דמוקרטיה לעילא ולעילא.
תנועת מחאה אחת החזקות שקמו, עם אמירות ופעולות קיצוניות נגד ״המלך״, 3 ערוצי תקשורת, עיתונים חזקים (אפילו בישראל היום כותבים נגד ״המלך״), ועדיין כלכלה משגשגת.
אם כך דיקטטורה נראית - תן לי מכך עוד בבקשה...

 

[AsherV]

בדומה לציוץ של אשר, רק להסתכל מעט על תנועת המחאה בישראל ואפשר לראות שאנחנו דמוקרטיה לעילא ולעילא.
תנועת מחאה אחת החזקות שקמו, עם אמירות ופעולות קיצוניות נגד ״המלך״, 3 ערוצי תקשורת, עיתונים חזקים (אפילו בישראל היום כותבים נגד ״המלך״), ועדיין כלכלה משגשגת.
אם כך דיקטטורה נראית - תן לי מכך עוד בבקשה...

ליתר דיוק, אנחנו יותר קרובים לדיקטטורה - אבל מהצד השני.

 

[חתול לילה]

ליתר דיוק, אנחנו יותר קרובים לדיקטטורה - אבל מהצד השני.

Or-ly Barlev

קראו מה כותב אמיר השכל שנעצר אתמול במעצר שווא דיקטטורי ללא שום עילה, כשבסך הכל עמד והחזיק שלט בזעקה להחזרת החטופים עליזה ואמיר השכל

www.facebook.com

 

[isalidiq]

Or-ly Barlev

קראו מה כותב אמיר השכל שנעצר אתמול במעצר שווא דיקטטורי ללא שום עילה, כשבסך הכל עמד והחזיק שלט בזעקה להחזרת החטופים עליזה ואמיר השכל

www.facebook.com

נשמע לי כמו איש זקן שמחפש מה לעשות עם יותר מידי זמן פנוי..
לא לכולם יש פנסיה תקציבית שמנה ודשנה, כאבן ריחיים על צווארי אזרחי ישראל…

 

[AsherV]

Or-ly Barlev

קראו מה כותב אמיר השכל שנעצר אתמול במעצר שווא דיקטטורי ללא שום עילה, כשבסך הכל עמד והחזיק שלט בזעקה להחזרת החטופים עליזה ואמיר השכל

www.facebook.com

אני מנתח על בסיס הטקסט שהוא עצמו כתב - שבאופן טבעי, מוטה לטובתו.
התחילו הפגנה על הכביש. (לגיטימי? לא).
המשטרה ביקשה שיעלו למדרכה - ועלו (מאיך שאני מכיר הפגנות [וגם הפגנות ימין], סבירות גבוהה שלא כולם צייתו מיד, בא נגיד את זה בעדינות).
המשטרה ביקשה מהמפגינים להתפזר (למעשה, היא הודיעה את זה מראש כשהיא פיזרה את חסימת הכביש - שהיא דורשת שיעזבו לגמרי את השטח). הוא בתגובה התיישב על הרצפה.
אז השוטרים עצרו אותו.

"קצת" יותר לגיטימי ופחות דיקטטורי, לא?

והנה דוגמא מעולה למה שאמרתי.

כלומר, כל מה שלא מוצא חן בעיני מי שיש לו מספיק כוח לקבע נרטיב ציבורי (אההממ, תקשורת? וכל תקשורת, מכל צד פוליטי היא מוטה. כן, גם ערוץ 14) הוא יגדיר אותו כחלק מה"תהליך".

לעומת זאת, כשאני טענתי

ליתר דיוק, אנחנו יותר קרובים לדיקטטורה - אבל מהצד השני.

אני לא מביא איזה אנקדוטה של מעצר (שאגב, גם יכול להיות בהחלט מעצר שווא וקצין לא בסדר) וגם לא 10 וגם לא 100 (שביחס לכמות ההפגנות, שרובם היו אלימות למחצה לשליש ולרביע) ב3 השנים האחרונות זה מספרים זניחים בהחלט (חוק המספרים הגדולים).

אלא ההגדרה של דיקטטורה פר אקסלנס:
יש פה בסיס כוח (הפקידות ומערכת המשפט) שמסנדלת את רצון העם (על ידי נבחריו) באופן עקבי, בוחרת את עצמה ומעניקה לעצמה עוד ועוד כוח כל הזמן.

 

[oferM]

הוכחתי כאן את טענתי מההתחלה.

אתה רואה את דעתך כדבר מוחלט, אובייקטיבי, ואת מה שלא - לא כדעה חולקת, אלא כחוסר "חשיבה אובייקטיבית".

איך היו אומרים אצלנו בשיעורי מתמטיקה?

מ.ש.ל

אנחנו מתחילים שיחה האם ערוץ 14 אוביקטיבי או ערוץ תעמולה.
אתה מעביר את השיחה להאשמות על הערוצים האחרים במקום להתמודד עם הטענה.
בקיצור שיחה אובייקטיבית.
ואחרי זה אני אשם. טוב נו שיהיה.
אין לי כוח כבר לשיחות הטפשיות הללו.

 

[AsherV]

אנחנו מתחילים שיחה האם ערוץ 14 אוביקטיבי או ערוץ תעמולה.
אתה מעביר את השיחה להאשמות על הערוצים האחרים במקום להתמודד עם הטענה.
בקיצור שיחה אובייקטיבית.
ואחרי זה אני אשם. טוב נו שיהיה.
אין לי כוח כבר לשיחות הטפשיות הללו.

לא לא,
אני בסך הכל הראתי לך איך כל דבר שאתה אומר הוא פשוט תמונת מראה מדוייקת של הצד השני.

 

[ההוא]

פרשת הפעלת שלושה יועצים קרובים לראש הממשלה ע"י קטאר היא באמת משהו מיוחד. זה כאילו התסריטאים של המציאות כתבו משל גס על התמיכה האוטומטית בראש הממשלה ולא משנה מה בכלל הוא יעשה. אפשר לדמיין את הטקסטים בערוץ 14 ואת עוצמת ההפגנות לו היה מתגלה שלשכת ראש הממשלה לפיד או בנט הפיצה מסרים לתקשורת עבור מדינת אויב בזמן מלחמה. מן הסתם הממשלה היתה נופלת מיד.

 

[oferM]

פרשת הפעלת שלושה יועצים קרובים לראש הממשלה ע"י קטאר היא באמת משהו מיוחד. זה כאילו התסריטאים של המציאות כתבו משל גס על התמיכה האוטומטית בראש הממשלה ולא משנה מה בכלל הוא יעשה. אפשר לדמיין את הטקסטים בערוץ 14 ואת עוצמת ההפגנות לו היה מתגלה שלשכת ראש הממשלה לפיד או בנט הפיצה מסרים לתקשורת עבור מדינת אויב בזמן מלחמה. מן הסתם הממשלה היתה נופלת מיד.

צודק

אם אלו הבוחרים
אז גם אם נתניהו יוחלף(וזה גם גבולי, יש לגוש שלו עדיין 50 מנדטים!) וזה קרה רק בגלל אירועים בסדר גודל עצום - ה7, היועצים הקטארים בלשכה, מלחמה של שנתיים להחזקת הכיסא,השתמטות חרדים, ועוד.

איזה סיכוי יש לנו לראש ממשלה טוב ?

 

[AIML]

מן הסתם הממשלה היתה נופלת מיד.

ההבדל הוא בין ממשלה שאנשיה באים לשרת את הציבור, מקשיבים לביקורת ואכפת להם כשהציבור מפסיק לתמוך בהם,
לבין ממשלה שבאה לשרת רק את מקורביה

אם אלו הבוחרים

בצפון קוראה כ 100% מצביעים לקים ג׳ונג-און ואנשים בכו מצער כשאביו, קים ג׳ונג-איל מת.
אסד קיבל יותר מ 95% מהקולות
ברוסיה ״רק״ 87% מהקולות הצביעו לפוטין

קשה להבדיל בין ״הבוחרים״ לבין חינוך מגמתי + תעמולה + ערוץ 14 + כל שאר השלבים של פופוליזם, שהרבה מהם כבר עברנו.

 

[oferM]

ההבדל הוא בין ממשלה שאנשיה באים לשרת את הציבור, מקשיבים לביקורת ואכפת להם כשהציבור מפסיק לתמוך בהם,
לבין ממשלה שבאה לשרת רק את מקורביה


בצפון קוראה כ 100% מצביעים לקים ג׳ונג-און ואנשים בכו מצער כשאביו, קים ג׳ונג-איל מת.
אסד קיבל יותר מ 95% מהקולות
ברוסיה ״רק״ 87% מהקולות הצביעו לפוטין

קשה להבדיל בין ״הבוחרים״ לבין חינוך מגמתי + תעמולה + ערוץ 14 + כל שאר השלבים של פופוליזם, שהרבה מהם כבר עברנו.

כן אתה צודק.

ואם תהיה ממשלה טובה, אתה חושב שאפשר לבצע את השינויים הנדרשים כדי ש"הבוחרים" יהיו אחרים עד לקדנציה הבאה ?