פרשת "מוכתר"

[ירח אפל]

התפתחות בעלילה.
כנראה אחרי שקיבלה ייעוץ משפטי, היא טוענת בריאיון לניר גונטז' המבריק שבעצם ההורים שלה קנו את הדירה כדי שהיא תגור בה אחרי החתונה שהיא מתכננת לערוך בשנה הקרובה, אבל היא מסרבת לגור שם. בינתיים היא מעבירה את השכירות להוריה כי הם זקוקים לכסף, אבל בתשובה לשאלה אחרת למה רק היא קיבלה דירה, היא אומרת שאולי הוריה יעבדו קשה ויקנו עוד דירות גם לאחים שלה (ממשכורת של אב שלא עובד ואמא גננת).

כנראה ההורים הכריחו אותה לקחת ייעוץ מקצועי; עד עכשיו היא בהחלט פלטה מילים וססמאות בקצב רצחני.
אבל הם צריכים לקוות שזה לא מאוחר מידי, כי אולי את התדמית האישית שלה היא תשפר, אבל רשות המסים תבדוק יותר לעומק.

 

[Myrath]

להפיל ילדה בת 20 זה אולי מוגזם, אבל ההתנהלות שלה אינה בגדר תוצאה ישירה ובלתי נמנעת של נסיבות מוכתבות.
ראשית, בגיל 20, לו הייתי פותח בפעילות פוליטית כשלה, ניתן להניח שהייתי עושה המון דברים טפשיים, מספק התבטאויות מאוד לא מוצלחות ומייצר לעצמי תדמית שלא הולמת את ערכיי וכוונותיי.

אבל - בשום מקרה, שום סיכוי בעולם, שהייתי צווח תחת כל עץ רענן שלא תהיה לי דירה, מקדם שנאת עניים ואף מתייג כל אדם בעל הון כלשהו (ממש לא רק עשירים) כמי שבהגדרה אינו מסוגל להיות אמפתי מספיק על מנת לסייע לאחרים - ולא מספר שיש לי דירה.
גם אם זו דירה למראית עין, רישומית בלבד, דירה שהייתה בחזקתי, 33% בדירת ירושה שלא ביקשתי, דירה עם הערת אזהרה מוחלטת לטובת צדדים שלישיים, דירה שניתנה תחת חוזה פנימי משפחתי שמחייב אותי לפעול או להימנע מלפעול בצורה מסוימת.
אין לי, ולמעשה כנראה אין לאיש, את היכולת להטיל ספק קל בכך שהדר הסתירה את הבעלות בדירה במכוון.

תליית השלטים בשכונות החרדיות אינה שונה בהרבה - מדובר באקט קיצוני ביותר שלאחר מעשה תואר על ידה כהטרלה (ככל הנראה ע"פ ייעוץ שקיבלה). שוב, גם בהבנה שמדובר בילדה בת 20 ואפילו אם לא היה מדובר באקדמאית מצטיינת וכו' - זה מעשה שכל בר דעת מבין שהוא חוצה כל גבול.
זה ממש לא התנהגות מילניאלית שאנחנו פשוט עוד לא הספקנו להכיר.

יחד עם זאת, מסכים לגבי הרבה נקודות.
החברה בישראל במתכונתה הנוכחית לא מקדמת אמינות ולעיתים נראה שהציבור אפילו שואף להיגרר למחוזות האוויליים והשטחיים האלו.
כמו כן, היה בהחלט מקום למרות הנסיבות הקשות לזכור שמדובר בבחורה צעירה מאוד ולא ללחוץ אותה לנקודות מסוכנות, הן בהיבט המשפטי והן בהיבט הנפשי והמשפחתי.
כל עוד לא יצא המרצע מן השק, עוד היה ניתן להצדיק את הדברים בכך שלא ניתן למנוע מהציבור מידע מהותי ביחס למפלגה המתמודדת לכנסת ואף בעלת פוטנציאל כלשהו להיבחר, אך משעה שהתבררו הדברים והאמת יצאה במלואה, סבב האולפנים שחפר סביב אותה נקודה היווה נקודת שפל.
לגבי התדהמה הציבורית והקריאה הנרעשת לחקירה ע"י רשות המסים - כנ"ל.
גם אם נעשה תכנון מס החורג משמעותית מן המותר* ואינו עומד בכל הקריטריונים המשפטיים, הרי שמדובר בתכנון נפוץ ומקובל חברתית שרוב בני האדם היו מייעצים לחבריהם כל עוד יש בטחון שלא ייתפסו.

שלא בקשר לפרשת הדר מוכתר, מאוד מזדהה עם הקשיים להישאר בן אדם בישראל, כפי שתיארת.
הם באמת מולידים דברים (כמעט) בלתי נמנעים שהינם שליליים מאוד - אבל אלו דברים שעדיין רחוקים ממעשיה.

* מדברי בכירים לשעבר ברשות המסים נראה שזה לא בהכרח המצב.
בכלל, אולי פספסתי משהו כי עקבתי אחרי האירועים המרכזיים - האם לא הייתה אפשרות שכלפי רשויות המס מהלך הרכישה בוצע באופן תקין תוך ביצוע התשלומים הנדרשים והגשת הצהרות על רכישת דירת מתנה בהתאם, ואילו הדר פשוט המציאה סיפור תקשורתי לפיו אביה רכש את הדירה לעצמו ורשם אותה על שמה?

 

[לארוצה]

עומד מאחוריה מסע שיווק מקצועי ומתוכנן

לא סתם היא מצטלמת בפוזה של ז'קלין

 

[oferM]

היא סתם שקרנית כפייתית , ולא מוצלחת.

שיקרה על נושא הדירה.

הדפיסה פשקווילים נגדה ושלחה חברת מפלגה שלה לתלות בבני ברק ואז הצטלמה איתם כאילו החרדים נגדה. יש תמונות שמראות את כל שלבי התהליך.

המפלגה שלה התקשרה למאות אלפי אנשים(עם מערכת אוטומטית). כשבטוויטר אמרו לה שדבר כזה עולה המון כסף ומאיפה הכסף - אמרה ששלחה באמצעות תוכנה חינמית(כמובן אין דבר כזה).

זה כבר נהייה סוג של תוכנית טראש ריאליטי.

עדיין , היא יכולה להצליח , אם טראמפ נהייה נשיא, יכול להיות שתקבל כמה מנדטים. מי יודע אולי השקרים חלק מהטקטיקה. קטונתי מלהבין.

 

[amit]

https://mobile.twitter.com/HadarMuchtar/status/1563924882060185603

כל הכבוד.
זה רק מראה לך כמה חשוב רושם ראשוני.

 

[ירח אפל]

עוד צריך לבדוק שהתואר הזה הוא לא תואר שאביה קנה על שמה אבל בעצם לא שלה

 

[איש ירח]

שכלפי רשויות המס מהלך הרכישה בוצע באופן תקין תוך ביצוע התשלומים הנדרשים והגשת הצהרות על רכישת דירת מתנה בהתאם, ואילו הדר פשוט המציאה סיפור תקשורתי לפיו אביה רכש את הדירה לעצמו ורשם אותה על שמה?

נשמע לך הגיוני שהכל היה תקין ורק הדר התמימה שנאלצה לחתום בעל כורחה לא ידעה מכל הסיפור. אם אכן הסיפור היה כזה, הוא היה מועבר ומדובר מולה. מזכיר קצת פרקליט בכיר שביקש להעלות את עצמו בדרגה כי הוא לא הבין על מה הוא חותם.
הדר ממש לא לבד. בשביל לגייס מערכת התקשרויות טלפוניות (גם אני קיבלתי כזה) צריך הון ומערכת שווקית. מי מימן? יש חוק מימון מפלגות ואם משהו תרם, אז זה צריך להיות גלוי ותחת מגבלות הסכומים שהחוק מחייב.

 

[Myrath]

נשמע לך הגיוני שהכל היה תקין ורק הדר התמימה שנאלצה לחתום בעל כורחה לא ידעה מכל הסיפור. אם אכן הסיפור היה כזה, הוא היה מועבר ומדובר מולה. מזכיר קצת פרקליט בכיר שביקש להעלות את עצמו בדרגה כי הוא לא הבין על מה הוא חותם.
הדר ממש לא לבד. בשביל לגייס מערכת התקשרויות טלפוניות (גם אני קיבלתי כזה) צריך הון ומערכת שווקית. מי מימן? יש חוק מימון מפלגות ואם משהו תרם, אז זה צריך להיות גלוי ותחת מגבלות הסכומים שהחוק מחייב.

דיברתי רק על נושא הדירה, שעלה לפני השיחות השיווקיות (שגם אני קיבלתי) שביצעה.
שאלת המימון והתומכים שלה גם אינה קשורה לסוגיה (בהיבט שאליו התייחסתי).
האם זה נראה לי סביר? ממש לא, גם אם לא היה מדובר בהדר מוכתר הייתי יוצא מהנחה שמדובר בטשטוש הבעלות בדירה כלפי רשויות המס, אבל כאיש תקשורת לדוגמה, לא הייתי מטיח בה שישנן רק 2 אופציות (או שיש לה דירה והיא שלה דה פקטו או שבוצעה הונאת מס), כאשר ייתכן וכלפי הרשויות לא בוצעה עבירה והדר המציאה זאת כתירוץ מפני שנלחצה אל הקיר.
כלומר, קיבלה דירה במתנה תוך ביצוע ההוראות הנדרשות, אבל סיפרה לציבור שהדירה נקנתה על שמה אך לא שייכת לה.

"אם אכן הסיפור היה כזה, הוא היה מועבר ומדובר מולה" - כוונתי הייתה לכך שהיא הייתה מודעת לכל, אבל מצהירה הצהרה שקרית עקב הנסיבות שנקלעה אליהן וטבעה כפי שהתרגלנו להכירו.

בכל אופן, זאת הייתה תהייה כללית ואגבית, שכן העניין שלי נגע לכך שאולי פספסתי משהו בסיפור מבחינת רשות המסים.

 

[איש ירח]

העניין שלי נגע לכך שאולי פספסתי משהו בסיפור מבחינת רשות המסים.

כלפי רשות המיסים, אכן, יכול להיות שיש דברים שלא גלויים לעין. בשביל זה, הם צריכים חקירה ולאחר מכן הם יחליטו. אבל במישור הציבורי, אדם לא יכול לרקוד על שתי החתונות. מצד אחד להכריז שהוא רץ לכנסת כדי לעשות שינוי ומצד שני להתקרבן ולהגיד מה רוצים ממני אני רק ילד. אם אתה רק ילד, שב בבית ותתבגר, תמצא פתרונות אמיתיים וישימים ותדע לגייס ציבור, שטח ותורמים (באופן גלוי וחוקי) ואז תבקש את אמון הציבור.
במישור הציבורי והתקשורתי, בודאי ובודאי שאנחנו צריכים לשאול מאיפה לצעירה הענייה הזו שכל דבר יקר לה יש כסף לפשקווילים ולמערכות טלפוניות ואם, כמו שעוברות השמועות, יש מאחוריה פוליטיקאים ואנשי הון סמויים, אז באמת הבעייה הקטנה שלי איתה אם אבא שלה הרוויח כמה גרושים על חשבון מס הכנסה.

 

[ווטרן-טירון]

אבל - בשום מקרה, שום סיכוי בעולם, שהייתי צווח תחת כל עץ רענן שלא תהיה לי דירה, מקדם שנאת עניים ואף מתייג כל אדם בעל הון כלשהו (ממש לא רק עשירים) כמי שבהגדרה אינו מסוגל להיות אמפתי מספיק על מנת לסייע לאחרים - ולא מספר שיש לי דירה.

למה?

צערי ולדעתי אין באמת פתרון, אולי ניתן לעכב נקודתית את ההתייקרות והשחיקה של השכר אך לא מעבר לכך.

מה שלא בסדר בגישה הזאת, זה שהיא מציגה את המצב הנוכחי כווקטור החזק יותר אל מול הווקטור השני שהוא הצורך המיידי והדחוף בפתרון. לדוגמה, יתכן שבתוחלת, הצורך של הדור הצעיר שזקוק לדירות במחירים שפויים יהיה חזק יותר מהצורך של בעלי דירות במחיר היקר ביותר האפשרי עבור הדירות שלהם.

אולי הטריגר להתנגשות בין שני הווקטורים הללו יהיה בדמות פוליטיקאי מילניאלי זה או אחר?

 

[minimizer]

כל הכבוד.
זה רק מראה לך כמה חשוב רושם ראשוני.

זו לא עדות לשום דבר חוץ מזה שהוגשו מבחנים ומטלות בית עם מספר תעודת הזהות שלה עליהם.

 

[גרהם]

למה

כי היא שיקרה והיתרון של מי שרק נכנס לפוליטיקה היא תדמית "הזן החדש". מי שרוצה שקרנים לא לצריך להסתכן עם מודל חדש. יש מספיק כאלו במלאי הקיים.

 

[Myrath]

כלפי רשות המיסים, אכן, יכול להיות שיש דברים שלא גלויים לעין. בשביל זה, הם צריכים חקירה ולאחר מכן הם יחליטו.

נראה שלא הובנתי בנושא ומאחר שממילא זאת הייתה תהיה צדדית על דיני המס, לא אטריח מעבר.
רק שוב, אני אישית מאמין ומעריך שנקנתה דירה על שם הבת כדי לטשטש את הבעלות כי זה מה שקורה בהרבה מקרים ולנוכח הצהרתה המפורשת, נכנסתי כאן שלא לצורך לכל מיני אפשרויות משפטיות שעניינו אותי, באמת באמת לא עקרוני.
עכשיו לעניינים שהם כן עקרוניים:

אבל במישור הציבורי, אדם לא יכול לרקוד על שתי החתונות. מצד אחד להכריז שהוא רץ לכנסת כדי לעשות שינוי ומצד שני להתקרבן ולהגיד מה רוצים ממני אני רק ילד. אם אתה רק ילד, שב בבית ותתבגר, תמצא פתרונות אמיתיים וישימים ותדע לגייס ציבור, שטח ותורמים (באופן גלוי וחוקי) ואז תבקש את אמון הציבור.

תראה, אתה מציב שתי אופציות מאוד מתבקשות, אבל כשמדובר בילדה בת 20, והיא עצמה העידה על עצמה במילים אלו מספר פעמים, זה קצת כמו להטיל אחריות על ילד מתחת לגיל 18 שניגש לתכנים מסוימים, אישר שהוא מעל גיל 18 ונפגע מהם, ולומר לו "אבל הייתה אזהרה מקדימה שהתוכן לא מתאים לגילך, למה נכנסת?".

דווקא מאחר שהיא לא התבגרה היא לא מבינה שאי אפשר לרקוד על שתי חתונות, שאי אפשר להשתמש בטיקט חוסר הבגרות בכל פעם שנתפסת בקלקלתה כאשר במקביל היא מתהדרת בכך שהיא מספיק בוגרת לתפקד כשרה בכירה והגיל אינו פקטור, שהתקשורת לא נועדה "להרים לה" אלא לאתגר אותה וכן הלאה.
על כן, התקשורת הייתה צריכה לגלות אחריות מסוימת וברגע שהאמת העובדתית יצאה לאור והובן גם שהסיכויים שהמפלגה תעבור את אחוז החסימה קלושים - היה מקום גם לרדת ממנה כדי למזער את הנזקים שהיא עושה לעצמה, אישית, משפחתית, משפטית וכו'.
כפי שאמרתי, מאותו רגע כבר אין כאן עניין ציבורי ממשי לחשוף את האמת על מפלגה שרצה לכנסת, אלא בעיקר להדהד כותרות שאין בהן כל חידוש.
במילים פשוטות - היא רואיינה לאחר שנתפסה בעניין הדירה והפשקווילים ומסרה את גרסתה ההזויה לדברים.
לאחר מכן היא רואיינה מיליון פעם, כאשר היא נשאלת את אותן שאלות ועונה את אותן התשובות ההזויות הידועות מראש - האם קיבלת איזשהו ערך אינפורמטיבי בראיונות העוקבים האלו? האם בכלל ניתן היה לכנות את מה שהלך שם ראיון?

לגבי הסיפור כאן - זה גם לא חייב להיות עד כדי כך שחור ולבן.
ייתכן ומישהו עומד מאחוריה ומשדל אותה למעשים מבלי שיש לה בגרות מלאה להבין את ההשלכות, יכול להיות שהיא התכוונה בהתחלה לעגל פינות ולא מצאה את הדרך חזרה, אולי יש לה דחף לא בריא לתשומת לב ציבורית והיא לא עיבדה עדיין את המחיר שתשלם על כך בחלוף מספר שנים, אפשר שבהתחלה היא הריצה את הנושא לבד ומישהו נכנס לתמונה בנקודה כלשהי באמצע.
אין הכרח שמדובר או בצעירה תמימה עד כאב או במישהי מתוחכמת שתכננה מראש הונאה מפורטת.

במישור הציבורי והתקשורתי, בודאי ובודאי שאנחנו צריכים לשאול מאיפה לצעירה הענייה הזו שכל דבר יקר לה יש כסף לפשקווילים ולמערכות טלפוניות ואם, כמו שעוברות השמועות, יש מאחוריה פוליטיקאים ואנשי הון סמויים, אז באמת הבעייה הקטנה שלי איתה אם אבא שלה הרוויח כמה גרושים על חשבון מס הכנסה.

אני מסכים לחלוטין, אך השאלות כבר נשאלו והתשובות כבר התקבלו.
בנקודת הזמן הנוכחית אין כבר מי שעיניו בראשו ומניח שמדובר בצעירה בעלת כוונות תמימות להביא לשינוי, אין אדם רציני שמעריך שביכולתה לבצע שינויים כלשהם גם לו הייתה יכולה בכלל להיבחר ומרבית הציבור, ובכלל זה גם אני - בטוח שאם לא היה מישהו מאחורי הקלעים מלכתחילה - מישהו הצטרף באמצע.
ושוב, היות שזה המצב - טוב יעשו אם יתעלמו ממנה עד שתישכח כי כרגע כל שנותר לה הוא רק למקסם ולהעצים נזקים שהיא מסבה לעצמה ולסובבים אותה.

כי היא שיקרה והיתרון של מי שרק נכנס לפוליטיקה היא תדמית "הזן החדש". מי שרוצה שקרנים לא לצריך להסתכן עם מודל חדש. יש מספיק כאלו במלאי הקיים.

בדיוק, ואת הדבר הזה הייתי מבין גם לו הייתי עושה את המהלכים שלה בגיל 15.
יש טעויות, ויש דברים שנעשו במודעות.
אם אני מטרגט אנשים על כך שיש בבעלותם/ברשותם דירה, ברור לי, גם אם הייתי נער, שאני חייב לגלות על הדירה הקיימת שלי אפילו אם היא "לא באמת שלי".

רק מסכם שוב את הנקודה העיקרית, אפילו היו לה כוונות זדון - היא בת 20 שעיקר מעשיה כבר נחשפו.
בגיל כזה, לטעמי, יש גם הרבה יותר מקום למחילה והבנה.
נכון, היא הייתה מודעת למעשים שלה ולפסול שבהם, אבל מודעות טכנית כשלעצמה אינה הדבר היחיד שנלקח בחשבון.

 

[איניגו מונטויה]

דווקא מאחר שהיא לא התבגרה היא לא מבינה שאי אפשר לרקוד על שתי חתונות, שאי אפשר להשתמש בטיקט חוסר הבגרות בכל פעם שנתפסת בקלקלתה כאשר במקביל היא מתהדרת בכך שהיא מספיק בוגרת לתפקד כשרה בכירה והגיל אינו פקטור, שהתקשורת לא נועדה "להרים לה" אלא לאתגר אותה וכן הלאה.
על כן, התקשורת הייתה צריכה לגלות אחריות מסוימת וברגע שהאמת העובדתית יצאה לאור והובן גם שהסיכויים שהמפלגה תעבור את אחוז החסימה קלושים - היה מקום גם לרדת ממנה כדי למזער את הנזקים שהיא עושה לעצמה, אישית, משפחתית, משפטית וכו'.
כפי שאמרתי, מאותו רגע כבר אין כאן עניין ציבורי ממשי לחשוף את האמת על מפלגה שרצה לכנסת, אלא בעיקר להדהד כותרות שאין בהן כל חידוש.
לאחר מכן היא רואיינה מיליון פעם, כאשר היא נשאלת את אותן שאלות ועונה את אותן התשובות ההזויות הידועות מראש - האם קיבלת איזשהו ערך אינפורמטיבי בראיונות העוקבים האלו? האם בכלל ניתן היה לכנות את מה שהלך שם ראיון?

מבין את מה שאתה אומר, אבל יש כאן קצת עניין של ביצה ותרנגולת.
הסיבה ש"הסיכויים שהמפלגה תעבור את אחוז החסימה קלושים" היא הראיונות החוזרים ונשנים בתקשורת.
אם היה רק ראיון אחד שחושף אינפורמציה וזהו, התמיכה בה לא בהכרח הייתה יורדת...

אגב, מסכים איתך שאי אפשר לכנות את מה שהלך שם ראיון, אבל לא בגלל המראיינים.
מזמין אותך לצפות בכ5 דקות של כתבה בכאן 11, ולראות איך היא תוקפת את המראיינים (שמדברים בטון רגוע לחלוטין, ועם ניסוחים ממש לא תוקפניים).
לדעתי התגובות שלה עצמה הן מה שמוריד את התמיכה בה, לא השקרים שהיא נתפסה בהם.

כמו שאמרת, זה אולי מובן לילדה בת 20 (אם כי בני ה20 שאני מכיר אינם מדברים בצורה כזו).
כך או אחרת - התפקיד של התקשורת הוא לשרת את הציבור,
לא להגן על ילדה אחת שרוצה להשתתף בהנהגת המדינה, ולהציל אותה מעצמה על ידי מניעת ראיונות.

 

[איניגו מונטויה]

ואם כבר עלה נושא הגיל, אני רוצה לכתוב משהו לא ממש תקין-פוליטית:
בני 20 יכולים להיות חכמים מאוד, ועדיין לא הייתי רוצה לראות בכנסת מפלגה של צעירים כאלו.

1. באופן סטטיסטי, כושר שיפוט, ניסיון, הבנה של מערכות מורכבות ועוד - אלו דברים שמתפתחים מאוחר יותר.
ולהפך - צעירים נוטים יותר לאימפולסיביות ולפזיזות.

ברור לי שיש צעירים שחורגים מהכלל הזה, אבל למה לי לקחת את הסיכון,
כשהכנסת מכילה בסך הכל 120 אנשים, ויש מספיק אנשים בגילאים כאלו שכבר ראו דבר או שניים בחיים הבוגרים שלהם?

2. מבוגרים יכולים להבין את הקשיים של הצעירים (כולנו היינו פעם צעירים), ההפך אינו בהכרח נכון.
כלומר, ילדה בת 20 שכל חייה הייתה במוסדות לימוד יכולה אולי להבין תאורטית אנשים בגיל העבודה, או אולי אפילו בפנסיה,
אבל הסיכוי שהיא באמת תפנים ותבין את קשיי היום-יום שלנו הוא נמוך בהרבה.

לכן אני מעדיף אנשים שיוכלו לדאוג לכולם, מאשר כאלו שידאגו בעיקר לשכבת גיל מסוימת.
חסר לנו פילוגים במדינה שאנחנו צריכים להוסיף גם פילוג לפי גיל?!

 

[Myrath]

מבין את מה שאתה אומר, אבל יש כאן קצת עניין של ביצה ותרנגולת.
הסיבה ש"הסיכויים שהמפלגה תעבור את אחוז החסימה קלושים" היא הראיונות החוזרים ונשנים בתקשורת.
אם היה רק ראיון אחד שחושף אינפורמציה וזהו, התמיכה בה לא בהכרח הייתה יורדת...

אמת, אך ככל שעולים מספר הראיונות - כך פוחתת ה"תועלת השולית" שבהכרת דמותה, כשלעומת זאת מתחזק מאוד הסיכון שהמצב הזה יביא אותה למקומות לא טובים.
אנחנו יודעים מעט מאוד עליה, על המצב הכללי שלה ומה שהוביל אותה למקום הנוכחי - אנשים יכולים להגיע למקומות מאוד לא טובים עקב הרצף התקשורתי האינטנסיבי הזה.
"אם היה רק ראיון אחד שחושף אינפורמציה וזהו, התמיכה בה לא בהכרח הייתה יורדת" - אחרי ראיון או שניים, מי שכבר היה מצביע לה שייך לקבוצה של מצביעים שלא הייתה מסירה את תמיכתה בה גם אם הייתה מתועדת מציתה גן ילדים.

אגב, מסכים איתך שאי אפשר לכנות את מה שהלך שם ראיון, אבל לא בגלל המראיינים.
מזמין אותך לצפות בכ5 דקות של כתבה בכאן 11, ולראות איך היא תוקפת את המראיינים (שמדברים בטון רגוע לחלוטין, ועם ניסוחים ממש לא תוקפניים).
לדעתי התגובות שלה עצמה הן מה שמוריד את התמיכה בה, לא השקרים שהיא נתפסה בהם.

גם וגם, אין ספק, אך התגובות שלה, בעיקר אם הן אותנטיות ולו באופן חלקי, מעלות שאלות רבות לגבי המצב שלה.
אני מניח שגם בגיל 27 היא תהיה אותה דמות קולנית ואגרסיבית, אבל אז היא תהיה בת 27.
כל עוד זה לא המצב אני לא הייתי מוכן להיות המראיין ה1000 שמעמת אותה מול נתונים ואולטימטומים שמהם גם תשתמע הודאה בעבירות מס כאלו ואחרות.

כמו שאמרת, זה אולי מובן לילדה בת 20 (אם כי בני ה20 שאני מכיר אינם מדברים בצורה כזו).
כך או אחרת - התפקיד של התקשורת הוא לשרת את הציבור,
לא להגן על ילדה אחת שרוצה להשתתף בהנהגת המדינה, ולהציל אותה מעצמה על ידי מניעת ראיונות.

גם אני לא הייתי כזה בגיל 20 ולא בגיל 16, אבל כן הייתי דברים אחרים,
ודברים קורים בחיים ואנו יודעים על הילדה מעט מאוד.
לגבי תפקיד התקשורת - אין לי עניין רב בתפקיד הפורמאלי.
כעיתונאי, כאדם, אתה נמנע ממעשים מסוימים.
כך או כך, גרסו את דמותה וכל העקרונות שהיא מתיימרת לייצג ובזה תם עיקר התפקיד התקשורתי (שירות הציבור), ואז היה מקום להתפנות לתפקיד האנושי.

ואם כבר עלה נושא הגיל, אני רוצה לכתוב משהו לא ממש תקין-פוליטית:
בני 20 יכולים להיות חכמים מאוד, ועדיין לא הייתי רוצה לראות בכנסת מפלגה של צעירים כאלו.

1. באופן סטטיסטי, כושר שיפוט, ניסיון, הבנה של מערכות מורכבות ועוד - אלו דברים שמתפתחים מאוחר יותר.
ולהפך - צעירים נוטים יותר לאימפולסיביות ולפזיזות.

ברור לי שיש צעירים שחורגים מהכלל הזה, אבל למה לי לקחת את הסיכון,
כשהכנסת מכילה בסך הכל 120 אנשים, ויש מספיק אנשים בגילאים כאלו שכבר ראו דבר או שניים בחיים הבוגרים שלהם?

אני מסכים וגם לא חושב שזה "גילני" כל כך לומר את זה.
לדעתי, גם הדר מבינה היטב את הדמגוגיה שבהשוואת ילד בן 18 עם נשק לאחריות מיניסטריאלית (מעבר לכך שלצה"ל יש אילוצים בקשר לגיוס בגיל מסוים, הרי שיש המון הבדלים בין אחריות קרבית ואפילו פיקודית מסוימת, לאחריות מערכתית מלאה).
היה לה קייס אם היו מאפשרים לילד בן 18 להיות רמטכ"ל.
גיל 20, בגדול, הוא לא גיל לקבלת אחריות על רשויות המדינה העליונות.

2. מבוגרים יכולים להבין את הקשיים של הצעירים (כולנו היינו פעם צעירים), ההפך אינו בהכרח נכון.
כלומר, ילדה בת 20 שכל חייה הייתה במוסדות לימוד יכולה אולי להבין תאורטית אנשים בגיל העבודה, או אולי אפילו בפנסיה,
אבל הסיכוי שהיא באמת תפנים ותבין את קשיי היום-יום שלנו הוא נמוך בהרבה.

לכן אני מעדיף אנשים שיוכלו לדאוג לכולם, מאשר כאלו שידאגו בעיקר לשכבת גיל מסוימת.
חסר לנו פילוגים במדינה שאנחנו צריכים להוסיף גם פילוג לפי גיל?!

בנקודה הזאת יש קצת היסחפות לדעתי (אלא אם כן דיברת ממש על גיל 20 ואז כאמור לעיל אני מסכים לגמרי).
מבוגרים היום לא יכולים להבין את קשיי הצעירים היום.
קייס אין פוינט, המון פעמים ניסיתי להעביר להורים שלי, עובדי מדינה רוב/כל חייהם את הקשיים של עובדים בשוק הפרטי לדוגמה.
העולם השתנה משמעותית, ואין גם ערובה ממשית שגמלאים ייזכרו או ידאגו לצעירים.
בגיל 28 לצורך העניין, אדם כבר כשיר להתערות במערכת הפוליטית ואין סיבה להניח שלא יוכל לייצג נאמנה את כלל הציבור.

 

[איניגו מונטויה]

@Myrath
לגבי הנקודה האחרונה - אכן כתבתי בפירוש שאני מתייחס לשנות ה20 המוקדמות.
באזור גיל 30 כבר יש לדעתי יותר בשלות (אם כי אני אישית לא הייתי שמח לראות מפלגה שמורכבת אך ורק מצעירים בני 30 ורצה בעיקר על הטיקט הזה. כאמור - לא חסרים לנו פילוגים ומחלוקות במדינה שצריך להוסיף עוד אחד).

לגבי התקשורת - אתה מעלה נקודות טובות.
הן תקפות כנראה גם לפוליטיקאים מבוגרים, שאמנם יש להם "עור עבה יותר", אבל תוקפים אותם גם בעוצמה חזקה יותר, וגם להם יש משפחות שיכולות להיפגע.
אני מניח שאנשי תקשורת אכן מתמודדים עם השאלה כמה משקל יש לתת לטובת הגורם האישי, וכמה לטובת הציבור כולו.

במקרה הספציפי הזה, אני לא חושב שנעשה לה עוול גדול מדי. מהמעט ששמעתי - בתקשורת עצמה היו די עדינים איתה, והתגובות שלה הן אלו שהיו בעייתיות.

בנוסף, יש כאן עניין ציבורי גדול מאוד שיכול להשפיע על עתיד המדינה בשנים הבאות.
אני חושב שכאן יש יותר מקום לדאוג לטובת הציבור כולו מאשר לטובה האישית של הפוליטיקאים עצמם.

 

[ירח אפל]

הודיעה שמוצאי שבת היא חוזרת להתראיין.
תהיו מוכנים לצעקות ובכי....

 

[גרהם]

מבוגרים היום לא יכולים להבין את קשיי הצעירים היום.
קייס אין פוינט, המון פעמים ניסיתי להעביר להורים שלי, עובדי מדינה רוב/כל חייהם את הקשיים של עובדים בשוק הפרטי לדוגמה.
העולם השתנה משמעותית, ואין גם ערובה ממשית שגמלאים ייזכרו או ידאגו לצעירים.

בכל דור ודור צעירים בטוחים שהמבוגרים לא מבינים את העולם החדש והמבוגרים בטוחים שכשהם היו צעירים הכל היה אחרת. אלו ואלו טועים. את המשפט "זה נוער זה, זה בררה" אמרו על נערים שאם היו חיים היום, היו בני 100. יש פער דורות, אבל ברוב המקרים הוא הרבה פחות משמעותי מאשר נדמה לשני הצדדים.
ספציפית להורים שלך, אכן כל אחד וניסיון החיים שלו. סביר שהיו מבינים יותר את הקשיים של עובד מדינה בן 28 מאשר שלך.

 

[האזרח הקטן]

לצערי השרשור הזה מראה שהיא השיגה את מטרתה, ומקבלת מקום בשיח הציבורי. הייתי שמח לא לשמוע את שמה ובעיקר לא לשמוע אותה עצמה.