פורקס ומסחר אוטומטי

[קפה שחור]

נצטרך לחכות זמן מסויים

האם אתה מפרסם את הכשלונות של הגירסאות הקודמות שלך ללקוחות שלך?

 

[sergey]

אין קשר בין האופציות בינאריות לבין שוק הפורקס, אל תתבלבל בין השניהם, בכל מקרה ע"פ ההודעות שלך אין לך עניין לא שם ולא שם כן.. אבל, אין קשר בין השניים, זה שברוקרים מציעים את הכיוון הנ"ל לא הופך אותם לקשורים.
להמחשה, חנות ירקות אשר החליטה לשים סטנד של נעליים במבצע לא אומר שיש קשר בין נעליים לבין בצל.
בהקשר לידע וניסיון, כנראה אתה יודע מה אתה אומר ואני בטוח שאתם סוחר מצליח ומנוסה ואם לא אז בטח אתה מרצה או מכשיר סוחרים אחרים.. כל הכבוד אם כך, אני אישית מאחל לך הצלחה בקידום, אם יש לאן כמובן.. ובכל מקרה לא בא לנפץ לך את תכלית החשיבה שלך.

 

[yossik]

@sergey כשאתה רוצה להגיב למישהו או לתוכן מסויים אתה יכול:
1. לתייג את החבר עם '@' צמוד לניק שלו או
2. לצטט אותו ע"י לחיצה על "צטט" או בחירת קטע מהטקסט וללחוץ על הבלון שיופיע "צטט הודעה"
כך נדע למי או למה אתה מגיב.

 

[sergey]

@Benjamin Willard,
אין קשר בין האופציות בינאריות לבין שוק הפורקס, אל תתבלבל בין השניהם, בכל מקרה ע"פ ההודעות שלך אין לך עניין לא שם ולא שם כן.. אבל, אין קשר בין השניים, זה שברוקרים מציעים את הכיוון הנ"ל לא הופך אותם לקשורים.
להמחשה, חנות ירקות אשר החליטה לשים סטנד של נעליים במבצע לא אומר שיש קשר בין נעליים לבין בצל.
בהקשר לידע וניסיון, כנראה אתה יודע מה אתה אומר ואני בטוח שאתם סוחר מצליח ומנוסה ואם לא אז בטח אתה מרצה או מכשיר סוחרים אחרים.. כל הכבוד אם כך, אני אישית מאחל לך הצלחה בקידום, אם יש לאן כמובן.. ובכל מקרה לא בא לנפץ לך את תכלית החשיבה שלך.

 

[sergey]

האם אתה מפרסם את הכשלונות של הגירסאות הקודמות שלך ללקוחות שלך?

לא, ואני גם לא מכיר חברות שכאשר אני מתעניין או שהם מנסים לעניין אותי בהשקעה באפיק מסויים, מתחילים את השיחה ב... אנחנו רוצים לשתף אותך במספר פרוייקטים כושלים שלנו שהיו לפני הפרוייקט הנוכחי... ??

אני לא מתכוון לנסות לשכנע פה את החברים בפורום, הבנתי שזה לא המקום, מעדיף לקבל דעה על נתונים טכניים ומספרים בכדי להבין האם אני מפספס משהו, הבעיה היא שיש פה משתמשים עם רובוטים משלהם כנראה, עם פיתוחים סודיים שממש לא פתוחים למתחרים

 

[קפה שחור]

רובוטים משלהם

כן, קוראים להם "השוק", מגיע עם מידע היסטורי...

נחנו רוצים לשתף אותך במספר פרוייקטים כושלים שלנו שהיו לפני הפרוייקט הנוכחי... ??

מה אתה מגיב אם שואלים לגבי פרוייקטים מוצלחים?

 

[sergey]

כן, קוראים להם "השוק", מגיע עם מידע היסטורי...


מה אתה מגיב אם שואלים לגבי פרוייקטים מוצלחים?

השוק וודאי מגיע עם היסטוריה, פשוט שאלת שאלה אחרת..
ללקוחות שמעוניינם להשקיע אני נותן קישור לנתונים ומספרים על הרובוט, ולא מספר להם סיפורים או הסברים, אלא אם כן ישאלו.
לקוחות באים למוצר שהם רואים בעיניים ולא תמיד מתעניינם במה שהיה לפני המוצר הנוכחי

 

[adamshalev]

כבשים באים למוצר שהם רואים בעיניים ולא תמיד מתעניינם במה שהיה לפני המוצר הנוכחי

תיקנתי לך

 

[ישראל הכהן]

אני מבין מהרמזים שלך שהרובוט מבוסס על ניתוח טכני של הגרף. ונקודת ההנחה שצורת הגרף תחזור על עצמה.

האם ניסת פעם לנתח 10 שנים אקראיות, ולבדוק על ה10 שנים שלאחר מכן האם הרעיון נכון? כי בהגיון אין שום סיבה שיחזור על עצמו הצורה וכו'.
אני שואל גם אחרים בהקשר לשוק המניות האם יש מחקרים כעין זה.

[אני מבין שאין הצלחות אבסולטיות משום שאם היה - כמות האנשים שהיו משתמשים ברעיון היו הופכים אותו ללא כדאי. אך האם היה פעם איזה שהוא קשר או שמדובר בקישקוש מוחלט של מוכרי רובוטים ועיתונאים]

 

[adamshalev]

לא שזה ישנה משהו למישהו לדעתי, אבל אני כן רוצה להבהיר ש״ניתוח טכני״, ״מסחר אלגוריתמי״, ״בוטים״, ״HFT״, ״למידת מכונה״, ״quants" וכל דבר אחר שמערב חישובים ויישומם על מניות והשקעות, אלו לא קבוצות נפרדות לחלוטין שאין ביניהם חפיפה. ההפיך, יש ביניהם הרבה חפיפה. מי שלא למד לפחות כמה מהתחומים הללו צריך להמנע מהלגיד טענות אבסולוטיות כמו ״התחום X זה בולשיט מוחלט״, כי משתתפי הדיון אפילו לא מגדירים מה זה X ומה זה Y ואיך היישום שלהם בפועל נראה.
כל מה שאני אומר, זה חסר תוכן (וסתם מקצין) לזרוק אמירות כאלו, מבלי להתייחס לאופן היישום בפועל של שיטה ספציפית, משהו שחברנו @sergey (לדאבונו) לא מעוניין לשתף, לכן כל הדיון על מה הוא עושה ואם זה עובד או לא ריק מתוכן גם.

 

[sergey]

אני מבין מהרמזים שלך שהרובוט מבוסס על ניתוח טכני של הגרף. ונקודת ההנחה שצורת הגרף תחזור על עצמה.

האם ניסת פעם לנתח 10 שנים אקראיות, ולבדוק על ה10 שנים שלאחר מכן האם הרעיון נכון? כי בהגיון אין שום סיבה שיחזור על עצמו הצורה וכו'.
אני שואל גם אחרים בהקשר לשוק המניות האם יש מחקרים כעין זה.

[אני מבין שאין הצלחות אבסולטיות משום שאם היה - כמות האנשים שהיו משתמשים ברעיון היו הופכים אותו ללא כדאי. אך האם היה פעם איזה שהוא קשר או שמדובר בקישקוש מוחלט של מוכרי רובוטים ועיתונאים]

הרובוט לא עובד על פטרנים (צורות גרפיות) אפילו שאלו באמת חוזרות על עצמן כל הזמן, בכל הטיים פריימים ובמשך כל ההיסטוריה, יש הרבה סוחרים שמשתמשים בניתוח מסוג זה, אך הרובוט עובד על קווי התנגדות ותמיכה בצירוף לכמה אינדיקטורים מובנים.

את הצילום מסך שעשיתי, הוא היה בשביל שניתן יהיה לראות בברור את עיקרון האסטרטגיה בבסיסו, שהיא זיהוי מגמות.
בצילום ניתן לראות בברור שבמהלך השבוע היו שני עסקאות (מגמתיות) ומספר תיקונים שהיו להפסדים.

כמו שציינתי קשה להבדיל בין השניים כי לשניהם דפוס דומה, פשוט האחד קצר וחלש (התיקון) והשני ארוך וחזק (מגמה), אך ההתחלה שלהם זהה בגדול..

ועיקרון האסטרטגיה נשען על העובדה שמגמה תיהיה תמיד חזקה יותר מהתיקון, זו עובדה.
השאלה היא, מה יהיה אם נכנס לתקופה ארוכה שהיא תיקון אחד גדול או יותר נכון רצף של הרבה מיני תיקונים... לא באינטרס שלי לרשום את זה, אך מדובר בהפסד בטוח, הדבר היחידי שניתן לעשות עם מצב זה הוא להגביל הפסד עד גבול מסויים.

 

[ישראל הכהן]

אך הרובוט עובד על קווי התנגדות ותמיכה בצירוף לכמה אינדיקטורים מובנים.

א. אסבר גם למטומטמים כמוני.
ב. האם בדקת את השיטה כנ"ל?
ג. כ'מפתח רובוטים' כנראה אתה יודע משהו על ניתוח טכני, האם נבדק פעם באופן יסודי?
ד. אינני מתכנן לקנות את המוצר - סתם שואל מסקרנות.

 

[sergey]

א. אסבר גם למטומטמים כמוני.
ב. האם בדקת את השיטה כנ"ל?
ג. כ'מפתח רובוטים' כנראה אתה יודע משהו על ניתוח טכני, האם נבדק פעם באופן יסודי?
ד. אינני מתכנן לקנות את המוצר - סתם שואל מסקרנות.

א. למרות שהדבר מאוד בסיסי (קווי התנגדות ותמיכה) אתקשה להסביר לך את העניין בהודעה בודדת.. לגבי "בצירוף אינדיקטורים מובנים" הכוונה היא שברובוט מובנים כמה אינדיקטורים באלגוריתם, לא אוכל לתת לך פירוט או קישור אלא אינדיקטורים שאני פתחתי, אבל אני כן ממליץ לך לעבור בקישור אודות האינדיקטור\גרף " line break"
http://stockcharts.com/school/doku.php?id=chart_school:chart_analysis:three_line_break

ב+ג. ברור, כן, בדקתי את האסטרטגיה לאורך שנים של היסטוריה, אך יש קושי בלענות לך מ2 סיבות:
1. ההיסטוריה מאוד מוגבלת בזמן היות והרובוט פועל על פריים של 5ד', בכדי לקבל היסטוריה ארוכה יותר, יש צורך בשינויי הטיים פריים למשל ל4שעות או ליום, מצד אחד נקבל היסטוריה ארוכה יותר מצד שני התוצאות שונות מפריים של 5ד' שעבורו הוא פותח.
2. יש את האינדיקטור היחודי ויש את הרובוט, מדובר שני דברים שונים, וזה הקושי השני, האינדיקטור יראה היסטוריה מחושבת ומעובדת בהתאם לאינדיקטור אבל, הרובוט מהווה תנאי לאינדיקטור לכן אי אפשר להריץ אותו בסינכרון עם האינדיקטור.
אני יודע שהתשובה מורכבת אבל הניקודה היא שיש בעיה טכנית בעניין ההרצה ההיסטורית, ולכן יש צורך לשרטט (לנתח) את ההיסטוריה ידנית, אין ספק שזה אפשרי, פשוט לנתח היסטוריה של שנים על גרף של 5ד'... זו פעולה שיכולה לקחת שנים.

ד. לא מוכר ולא מעוניין למכור, רק עונה.
.

 

[tdc]

בדקתי את האסטרטגיה לאורך שנים של היסטוריה

מה בדיוק בדקת? מה תוצאות הבדיקה? למה אתה לא משתף?

התשובה מורכבת

באמת מאוד מורכבת. לא הצלחתי להבין כלום, בחיי! תן לי לשאול את זה בצורה אחרת:

• יש לך אלגוריתם (רובוט).
• יש לאלגוריתם הזה קלט (הסטוריית מחירים? בחלון של 5 דק'?) ופלט (החלטת קניה/מכירה, "אינדיקטור").

נכון?
אם נכון, אני לא מבין למה אתה לא יכול להריץ את האלגוריתם הזה על קלט (הסטוריית מחירים) של כמה שנים אחורה, ולרשום את כל פעולות הקניה/מכירה שהאלגוריתם החליט? למה צריך "לשנות טיים פריים", "להריץ בסנכרון עם אינדיקטור", ו-"לנתח היסטוריה ידנית"?

 

[קפה שחור]

אני נותן קישור לנתונים ומספרים על הרובוט, ולא מספר להם סיפורים או הסברים, אלא אם כן ישאלו.

וואו.
זה אפור בכל כך הרבה רמות
ביצעת התייעצות עם עורך דין לפני השיווק ?
ממליץ לך לקרוא קצת על "גילוי נאות" ו"ייזהר הקונה"

 

[yossik]

אני יודע שהתשובה מורכבת אבל הניקודה היא שיש בעיה טכנית בעניין ההרצה ההיסטורית, ולכן יש צורך לשרטט (לנתח) את ההיסטוריה ידנית, אין ספק שזה אפשרי, פשוט לנתח היסטוריה של שנים על גרף של 5ד'... זו פעולה שיכולה לקחת שנים.

תפתח רובוט שיריץ סימולציה על נתוני העבר...

 

[מתכנת]

@sergey
לא ברור לי אם אתה בא לשכנע את עצמך או את הגולשים כאן?
נראה כי אתה כבר משוכנע ואת הגולשים לא תצליח לשכנע,
אלא אם תסכים לנדב מידע קצת יותר אינפורמטיבי.

 

[sergey]

הקושי הוא שבטרמינל אין היסטוריה ליותר מחודשיים בטיים של 5ד', על מנת לקבל היסטוריה ארוכה יותר יש צורך בשינויי הטיים פריים.
ניסיתי להוריד היסטוריה בתוך הטרמינל עצמו (יש פונקציה כזו) אז המחירים הם ממקורות שלישיים ולא מאוכסנים על השרתים של הברוקר, ובגלל שהמחירים שונים מהמחירים של הברוקר נוצרים גפים והבדיקה אינה אפשרית.

שנית, ברגע שאני מריץ את הרובוט בסטרטג' טסטר, הוא מראה עסקאות שהוא פותח בהתאם לאינדיקטור ובלי הפילטר שהוא מהווה עבורו כפי שהוא מבצע בליייב. אני לא יודע למה זה קורה, אבל זה קורה גם כאשר אני מפעיל אותם (האינדיקטור והרובוט) על הפלטפורמה של מטה טריידר הנקייה שלא מותאמת לברוקר עצמו.

לכן יש שני אופציות:
1. לעשות ניתוח ידני.
2. לחכות להיסטוריה

 

[דור דורים]

@sergey אתה מוזמן לעיין בקישור הבא:
http://www.hasolidit.com/ניתוח-טכני-אסטרטגיה-רווחית-או-בזבוז-זמ

נראה לי שזה נותן התייחסות מקצועית יותר לדעה האינטואיטיבית (והנרכשת) של רוב האנשים כאן.

@Benjamin Willard
אחרי שהסכמנו שתוחלת הרווח היא אפס (לא הסיכוי כמובן, אלא התוחלת), ושמדובר במשחק סכום אפס, צריך להבין מה נותן לך יתרון על פני האחרים.

אני מחלק בין שני מקרים:
1. אתה סוחר אקטיבי עם יכולת אנושית יוצאת דופן, אתה יודע לזהות כשלי שוק, ולנצל אותם לטובתך.
2. אתה מתכנת דגול שיודע למצוא את האלגוריתם המושלם למסחר שתמיד ישים אותך בצד החיובי של הממוצע.

במקרה הראשון, אתה עדיין חשוף לפחד מהפסד, לתאוות הבצע ולשכרון ההצלחה.
שחקני פוקר מקצועיים יודעים שאחרי סיבוב של גריפת הון משמעותי, הם צריכים כמה סיבובים בחוץ, גם אם יש להם יד מעולה. למה? שכרון ההצלחה הוא אבסורדי. ככה כל סוחר אקטיבי שבטוח בזה שזו עסקה טובה, אין לו שום דרך טובה לדעת אם זה מושפע מתאוות הבצע, משכרון ההצלחה או מאיך שאשתו התנהגה אליו באותו בוקר.

במקרה השני, אתה יכול לשים לעצמך הגבלות, לבדוק את עצמך על יבש מספר פעמים, ולכאורה הרגש לא משחק תפקיד משמעותי.
אבל מה כן קורה?
נניח רגע שיש שוק שנקרא אופקס (אופציות + פורקס, אני המצאתי עכשיו), שבו המשחק הוא סכום אפס, וסוחרים בו רק רובוטים.
הרובוטים יכולים להיות מתוחכמים, לסרוק אתרי חדשות ורשתות חברתיות, לעשות ניתוחים טכניים, וכל מה שמחשב יודע לעשות.
כעת, עם נתונים מסוימים של רובוטים, התנהגות השוק צפויה (לא בהכרח לך), חלק יפסידו לאורך זמן, חלק ירוויחו לאורך זמן. כעת, אלו שמפסידים מנסים לשנות אסטרטגיה, לקרוא את השוק אחרת, ולהתנהג בהתאם. כשהם יצאו מהמשחק (הם בפיתוח בדיוק), יצוצו מפסידים חדשים, שעד עכשיו הרוויחו. וככה השוק ימשיך להתגלגל.
מה אני טוען? שבשוק רווי אוטומציה (במשחק סכום 0), האוטומציה של אתמול לא יכולה לעבוד מחר.
לכן, כשיש לך כזו מערכת, מי שינצח באופן עקבי אלו צוותים של האנשים החכמים ביותר, בוגרי האוניברסיטאות הטובות ביותר, שנהנים מקרבה פיזית לשרתי הבורסות, ובעלי משאבים כמו כל עיבוד ברמות מטורפות (ולעיתים גם מחוסרי עמלות). בקיצור - המוסדיים.
אז כן, יש אפשרות להיות בצד המנצח לאורך זמן, פשוט ההסתברות אומרת שזה לא יהיה אתה.

 

[123W]

@sergey אתה מוזמן לעיין בקישור הבא:
http://www.hasolidit.com/ניתוח-טכני-אסטרטגיה-רווחית-או-בזבוז-זמ

נראה לי שזה נותן התייחסות מקצועית יותר לדעה האינטואיטיבית (והנרכשת) של רוב האנשים כאן.

@Benjamin Willard
אחרי שהסכמנו שתוחלת הרווח היא אפס (לא הסיכוי כמובן, אלא התוחלת), ושמדובר במשחק סכום אפס, צריך להבין מה נותן לך יתרון על פני האחרים.

אני מחלק בין שני מקרים:
1. אתה סוחר אקטיבי עם יכולת אנושית יוצאת דופן, אתה יודע לזהות כשלי שוק, ולנצל אותם לטובתך.
2. אתה מתכנת דגול שיודע למצוא את האלגוריתם המושלם למסחר שתמיד ישים אותך בצד החיובי של הממוצע.

במקרה הראשון, אתה עדיין חשוף לפחד מהפסד, לתאוות הבצע ולשכרון ההצלחה.
שחקני פוקר מקצועיים יודעים שאחרי סיבוב של גריפת הון משמעותי, הם צריכים כמה סיבובים בחוץ, גם אם יש להם יד מעולה. למה? שכרון ההצלחה הוא אבסורדי. ככה כל סוחר אקטיבי שבטוח בזה שזו עסקה טובה, אין לו שום דרך טובה לדעת אם זה מושפע מתאוות הבצע, משכרון ההצלחה או מאיך שאשתו התנהגה אליו באותו בוקר.

במקרה השני, אתה יכול לשים לעצמך הגבלות, לבדוק את עצמך על יבש מספר פעמים, ולכאורה הרגש לא משחק תפקיד משמעותי.
אבל מה כן קורה?
נניח רגע שיש שוק שנקרא אופקס (אופציות + פורקס, אני המצאתי עכשיו), שבו המשחק הוא סכום אפס, וסוחרים בו רק רובוטים.
הרובוטים יכולים להיות מתוחכמים, לסרוק אתרי חדשות ורשתות חברתיות, לעשות ניתוחים טכניים, וכל מה שמחשב יודע לעשות.
כעת, עם נתונים מסוימים של רובוטים, התנהגות השוק צפויה (לא בהכרח לך), חלק יפסידו לאורך זמן, חלק ירוויחו לאורך זמן. כעת, אלו שמפסידים מנסים לשנות אסטרטגיה, לקרוא את השוק אחרת, ולהתנהג בהתאם. כשהם יצאו מהמשחק (הם בפיתוח בדיוק), יצוצו מפסידים חדשים, שעד עכשיו הרוויחו. וככה השוק ימשיך להתגלגל.
מה אני טוען? שבשוק רווי אוטומציה (במשחק סכום 0), האוטומציה של אתמול לא יכולה לעבוד מחר.
לכן, כשיש לך כזו מערכת, מי שינצח באופן עקבי אלו צוותים של האנשים החכמים ביותר, בוגרי האוניברסיטאות הטובות ביותר, שנהנים מקרבה פיזית לשרתי הבורסות, ובעלי משאבים כמו כל עיבוד ברמות מטורפות (ולעיתים גם מחוסרי עמלות). בקיצור - המוסדיים.
אז כן, יש אפשרות להיות בצד המנצח לאורך זמן, פשוט ההסתברות אומרת שזה לא יהיה אתה.

אל תבין אותי לא נכון... אני לא אומר לרוץ להשקיע בפורקס. להפך זה אפיק ששמור בעיקר לאידיוטים.

אני אומר שני דברים:
1. טענות שמתבססות על תוחלת וסכומים לשלילת פורקס כאפיק השקעה הן חסרון משמעות.

2. לא חסר גופים שגרפו שם סכומי עתק לאורך זמן, בין אם ע"י ניתוחים כלכליים, ובין אם באמצעות אלגו.

בגדול אני מסכים איתך...