עתיד התחבורה במרחב העירוני

[Shnizelia]

זו תמיד הבעיה, מה שלא נותן פתרון מהיום לאתמול לא נחשב.

נכון. בוא נשתול עץ שאולי לא תישאר בחיים עד שהוא יתן צל. מה הבעיה להתקין פתרונות הצללה לאורך שבילי אופניים בנוסף לעצים?

 

[roneng]

אתה עומד בפקק בדרך לחניון

דיברתי על חניון מחוץ לעיר. לפני הפקקים.
לא רק שאין פקק מיוחד בגישה אליו, הוא חוסך לך את רוב הפקק בדרך לעיר.

החניונים מתמלאים ואז אתה בבעיה

לא יודע מתי הם מתמלאים וכמה הם מלאים. נראה לי שברוב השעות תצליח למצוא מקום, ואם לא אז במקרה הגרוע תחזור למצב של היום (להמשיך עם האוטו)
בכל מקרה, ממה שהבנתי עובדים על להגדיל אותם.

אין תחבורה ציבורית טובה מהחניון לתוך העיר

מה??
בדיוק להיפך.
כל החניונים שאני מדבר עליהם מקושרים בתחב"צ לעיר (לפעמים אפילו בחינם).
שוב, אני מדבר על חניונים מחוץ לעיר, לא חניות בעיר. דברים כמו חניון שפירים, או החניון של תחנת הרכבת הקרובה למקום מגוריך.

בסופי שבוע אין תחבורה ציבורית בתוך תל אביב

יש.
מחוץ לעיר זאת אכן בעיה, אבל בתוך העיר יש.

עבור תל אביבים זה לא כזה בגיד דיל, אבל מי שבא מבחוץ זה יותר מסובך עבורו.

בסופ"ש יש פחות פקקים, אז אתה יכול לבוא עם הרכב לחניון קרוב יותר. כזה שכבר ממש בפאתי העיר באזור שהתחב"צ של שביעי עוברת בו.

 

[Deleted member 887]

כשדנתי בנושא עם אנשים ליברלים ובעלי ראייה קפיטליסטית, נאמר לי שלאף אחד מאיתנו לא אמורה להיות "בעלות" על המרחב העירוני, לא אמורים לנקוט במה שהם מכנים "תכנון מרכזי" ולא אמורים לתעדף אלטנרטיבה תחבורתית אחת על חשבון השנייה, לטובת קבוצת אוכלוסיה זו או אחרת (במקרים רבים: תושבי העיר VS שאר המדינה שמבקרת/עוברת/עובדת בעיר). יזמים אמורים להציע פתרונות לבעיות עירוניות קונקרטיות ולשכנע אנשים אחרים להשקיע בפתרונות שלהם כסף. אם הפתרון לא יצליח הם יפסידו (ויזם אחר יציע פתרון אחר?), ואם יצליח הם ירוויחו.

בכל פעם אני נדהם מחדש מרמת הניתוק מהמציאות של אנשים מהסוג שאתה מתאר, שמשום מה מכנים את עצמם ״ליברלים״. אני חושב שהניתוק מהמציאות אפילו גדול מזה של קומוניסטים. יש להם עקרונות, ובשמם הם פשוט רוצים לזרוק לפח את כל ההסטוריה האנושית של הפתפחות חברה מתפקדת, והם חושבים שהחזרה לברבריות תשפר את מצב האזרחים...

 

[c881]

נכון. בוא נשתול עץ שאולי לא תישאר בחיים עד שהוא יתן צל. מה הבעיה להתקין פתרונות הצללה לאורך שבילי אופניים בנוסף לעצים?

כי פה בינתיים, מי שתומך בהצללה, מתנגד לעצים.
אתה מדבר עם רוכב אופנוע... בניגוד אלייך, אני מוכן ליום שאעצום עיניים.
יכול להיות גם שבוע הבא.
אז יאללה, אכול ושתה כי מחר נמות!

 

[Tim_Duncan]

יש לי בעיה עם הציפייה של אנשים מסוג הבחור מהסרטונים האלה (שסה"כ הוא באמת חביב והסרטונים מאוד מושקעים) שכולם ירכבו על אופניים (לא חשמליים). עם כל הכבוד, גם אם תל אביב תהיה העיר הכי נוחה בעולם לרכיבה על אופניים, שוב דבר לא ישכנע אותי להגיע מזיע לעבודה מהרכבת. לצערי קורקינטים חשמליים שיתופיים זה פיתרון שאני משתמש בו בתוך תל אביב בנסיעות קצרות, אבל זה פשוט כלי מסוכן מדי והוא גם לא רלוונטי כשיש גשם למשל.
אז כן, עד שבאמת לא תהיה פה רשת של מטרו ורכבת קלה נוחה להגעה לכל נקודה בעיר, אני אמשיך להתנייד ברכב כשמגיע מחוץ לעיר. ועם כמה שאני מצפה לקווים של הרכבת הקלה, לא נראה שזה יהיה לכל נקודה בעיר. אני לא רואה את תל אביב הופכת לפראג שהייתי בה לאחרונה ויש בה רשת טראם נוחה מאוד להגעה מחוץ למרכז העיר אל מרכז העיר.

 

[roneng]

יש לי בעיה עם הציפייה של אנשים מסוג הבחור מהסרטונים האלה (שסה"כ הוא באמת חביב והסרטונים מאוד מושקעים) שכולם ירכבו על אופניים (לא חשמליים)

לא הבנתי איך הגעת למסקנה (השגויה) שהציפיה שלו היא שכולם ירכבו על אופניים.
זה ממש ממש לא המצב.

הנקודה היא לתת אלטרנטיבות לאנשים. לא צריך שכולם ישתמשו באלטרנטיבות, אבל מספיק שכמה אנשים יעשו את זה והמצב ישתפר לכולם.
בגדול אם כמות האנשים שנוסעים ברכב תרד אפילו ב10-20% כמות הפקקים ומצב הכבישים ישתפר פלאים.

 

[drx]

עץ מנותק הוא עץ מסכן, עץ מנותק ברחוב עירוני הוא האומלל ביותר.

עץ הוא יצור אנוכי שלוקח לצמחים האחרים בסביבתו את רוב אור השמש והמים. מגיע לו לסבול.

רוב האנשים מעדיפים לנסוע ממקום למקום ברכב ולא שוקלים תחבורה ציבורית, אפילו שלפעמים היא יותר מהירה.לדעתי בכמה שנים הקרובות השימוש ברכב יעשה כל כך בלתי נסבל שאנשים ישקלו מחדש.

 

[בת העמק]

עץ הוא יצור אנוכי שלוקח לצמחים האחרים בסביבתו את רוב אור השמש והמים. מגיע לו לסבול.

מניחה שאתה לא בקיא בתחום

רוב האנשים מעדיפים לנסוע ממקום למקום ברכב ולא שוקלים תחבורה ציבורית, אפילו שלפעמים היא יותר מהירה.לדעתי בכמה שנים הקרובות השימוש ברכב יעשה כל כך בלתי נסבל שאנשים ישקלו מחדש.

מסכימה עם זה, לפחות לגביי. תחב"צ בישראל לרוב מלוכלכת ומסריחה ותמיד יש אחוז מסוים מהנוסעים שלא נעים לנסוע בחברתם (צעקנים, אנטיפתים, מקשקשים בנייד, לא רחוצים). אתמול חוויתי את אחד הימים הזועמים והמדכאים ביותר שלי בנסיעה תמימה ברכב לאזור השרון. למה יש זחילה בשעות 11-13? למה אנשים נוסעים כמו טמבלים? אני חושבת שאעדיף להימנע מלהעלות על הכביש כמה שיותר, מאשר להעדיף לבלות עם המונים בתחב"צ, אבל אם התחב"צ תהיה יעילה, מהירה ואיכותית - אני בהחלט אשקול מחדש.

 

[albert yaron]

יש לי בעיה עם הציפייה של אנשים מסוג הבחור מהסרטונים האלה (שסה"כ הוא באמת חביב והסרטונים מאוד מושקעים) שכולם ירכבו על אופניים (לא חשמליים). עם כל הכבוד, גם אם תל אביב תהיה העיר הכי נוחה בעולם לרכיבה על אופניים, שוב דבר לא ישכנע אותי להגיע מזיע לעבודה מהרכבת. לצערי קורקינטים חשמליים שיתופיים זה פיתרון שאני משתמש בו בתוך תל אביב בנסיעות קצרות, אבל זה פשוט כלי מסוכן מדי והוא גם לא רלוונטי כשיש גשם למשל.

כמו ש-@roneng כתב אין ציפייה שאנשים יעשו משהו מסויים, אלא שיבחרו בפיתרון שנוח להם. צריך לייצר את התשתית על מנת שיהיו חלופות. כלל רכב פרטי לא מתאים לעיר צפופה, מי שמתנייד בדרך הזו, זה טבעי שיהיה מלווה בעלות גבוהה.
אין בתל אביב הרבה ימי גשם בשנה.
קורקינטים שיתופיים - פיתרון די מושלם לרוב הצרכים לטעמי. יש גם בשוליים פתרונות של השכרת אופניים חשמליים.

 

[בת העמק]

אין בתל אביב הרבה ימי גשם בשנה.

מדובר כאן על תל אביב או על כל מרחב עירוני בארץ?

קורקינטים שיתופיים - פיתרון די מושלם לרוב הצרכים לטעמי.

לא רואה את עצמי מתניידת בקורקינט בגילי. למה להתייחס לפתרונות לצעירים דווקא? המבוגרים והילדים סובלים יותר, לא?
וגם אין לי הרבה דברים טובים להגיד על הקורקינטים (או יותר נכון על רוכביהם). אתמול נפטר רוכב צעיר בעפולה ואני יכולה לנחש רק איך הוא נהג.

 

[drx]

לא רואה את עצמי מתניידת בקורקינט בגילי. למה להתייחס לפתרונות לצעירים דווקא? המבוגרים והילדים סובלים יותר, לא?
וגם אין לי הרבה דברים טובים להגיד על הקורקינטים (או יותר נכון על רוכביהם). אתמול נפטר רוכב צעיר בעפולה ואני יכולה לנחש רק איך הוא נהג.

לא יודע מה גילך, אבל מה לגבי אופניים? סבא שלי רכב עד גיל 80.

הבעיה של הקורקינטים היא שזה תחום לא מוסדר ולא מפוקח ושהציבור לא מודע לסכנות. רוב האנשים לא מבינים שיש לזה פוטנציאל להיות מסוכן לא פחות מקטנוע.
ועדיין, כפיתרון משלים לתחבורה ציבורית (מייל ראשון/אחרון) הוא מעולה. לא אומר שהוא היחיד ושלא צריכים להיות עוד פתרונות, אבל הוא בהחלט לא רע.

 

[roneng]

לא רואה את עצמי מתניידת בקורקינט בגילי. למה להתייחס לפתרונות לצעירים דווקא?

כמו שאמרתי קודם, אין פתרון אחד שמתאים לכולם. יש מגוון פתרונות שמתאימים לאנשים שונים. ככל שיש יותר פתרונות כך עדיף.
גם אני לא אוהב לסוע על קורקינט/אופניים ומעדיף שילוב של תחב"צ עם הליכה ברגל.
אחרים לא אוהבים אוטובוסים ומעדיפים אופניים/קורקינטים.
אחרים לא אוהבים לא את זה ולא את זה ומעדיפים מוניות/רכב.
ויש גם כאלה שלא אוהבים אף אחד מהפתרונות ופשוט לא מגיעים לעיר (שזה פתרון בפני עצמו).

ככל שיש יותר פתרונות כך יותר טוב, וכך גם כל פתרון בפני עצמו פחות עמוס.

וגם אין לי הרבה דברים טובים להגיד על הקורקינטים (או יותר נכון על רוכביהם). אתמול נפטר רוכב צעיר בעפולה ואני יכולה לנחש רק איך הוא נהג

אין ספק שיש היום בעיה בתחום.
אבל הפתרון הוא להסדיר את התחום ולא לבטל אותו.
צריך שילוב של שיפור תשתיות (בניית שבילי אופניים נורמליים, רצף תנועה וכו') ביחד עם אכיפת עבירות תנועה (שהיום כמעט ולא קיימת)

 

[Shnizelia]

כי פה בינתיים, מי שתומך בהצללה, מתנגד לעצים.
אתה מדבר עם רוכב אופנוע... בניגוד אלייך, אני מוכן ליום שאעצום עיניים.
יכול להיות גם שבוע הבא.
אז יאללה, אכול ושתה כי מחר נמות!

היי למה לא. מוות מחכה לכולנו ואין כלום בצד השני.

 

[albert yaron]

מדובר כאן על תל אביב או על כל מרחב עירוני בארץ?

תל אביב. זה תלוי איזור בארץ. 20-30 ימי גשם בשנה. זניח.

לא רואה את עצמי מתניידת בקורקינט בגילי. למה להתייחס לפתרונות לצעירים דווקא? המבוגרים והילדים סובלים יותר, לא?
וגם אין לי הרבה דברים טובים להגיד על הקורקינטים (או יותר נכון על רוכביהם). אתמול נפטר רוכב צעיר בעפולה ואני יכולה לנחש רק איך הוא נהג.

צודקת. זה לא מתאים לכלל האוכלוסייה. עניתי לכותב הודעה מעלה.
לגבי קורקינטים - יש בעיה עם נהיגה לא אחראית של צעירים. אבל עדיין עומד על דעתי שהמצב הרבה פחות גרוע ממה שמצטייר בתקשורת. ושמדובר בפיתרון ששיפר משמעותית את הרווחה של רבים מהתושבים.

 

[Henchman34]

זו תמיד הבעיה, מה שלא נותן פתרון מהיום לאתמול לא נחשב.

התחבר לי לעצים
A society grows great when old men plant trees whose shade they know they shall never sit in

 

[c881]

היי למה לא. מוות מחכה לכולנו ואין כלום בצד השני.

איכשהו נוסעי מכוניות לא מודעים לזה.
רוכבי אופנוע נחשבים מתאבדים פוטנציאלים.
בני 20~30 בטוחים שכל החיים לפניהם.

 

[צדיק נסתר]

אגב
באיכילוב קוראים לרוכבי קורקינטים "תורמי איברים"...

 

[c881]

אגב
באיכילוב קוראים לרוכבי קורקינטים "תורמי איברים"...

אוי, לבדיחה הזו יש זקן, מאז שאמרו לי אותה על רוכבי אופנוע בגיל 16.
-נמחק היתר-

 

[בת העמק]

לבדיחה הזו יש זקן, מאז שאמרו לי אותה על רוכבי אופנוע בגיל 16.

סטטיסטית זה נכון, אם כי יש כמובן רוכבי קורקינטים ואופנועים זהירים וחכמים. מה לעשות שאתם שבירים במיוחד בכל היתקלות עם נהג רכב מסמס ועיוור לסביבה?
הבעל שלי רוכב על אופנוע, הבן שלי על קורקינט (וגם רשיון על אופנוע) והם יחסית זהירים. אבל כשאני נוהגת על הכביש, אני רואה רבים שמתנהגים אחרת (במיוחד הצעירים). התקבע נוהג של רכיבת קורקינטים ללא קסדה, חציה באור אדום והחלפות מסוכנות בין כביש לאזורים של הולכי רגל.

 

[איש(3718)]

ש לי בעיה עם הציפייה של אנשים מסוג הבחור מהסרטונים האלה (שסה"כ הוא באמת חביב והסרטונים מאוד מושקעים) שכולם ירכבו על אופניים (לא חשמליים).

לא נכון.

הוא בסך הכל מצפה שעיר תהיה בנויה גם להולכי רגל ואופניים, ולא רק למכוניות.

אם היו מאפשרים הליכה בקו ישר (ככל הניתן) ממקום למקום, החיים לכולם היו יותר קלים, גם להולכי רגל וגם לרכבים, כי היו פחות רכבים על הכביש. במקום זה יוצרים מצב של סיבובים גדולים להולך הרגל, כך שמחייבים את כולם לנסיעה באוטו.