• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

  • פותח הנושא פותח הנושא SolidState
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא מסכים עם הטענה, כל יהודי צריך לעשות קורס חובשים (מוותר לך למע"ר), זה לא הרבה עבודה ולא הרבה השקעה (פחות זמן ופחות כסף מלנקות בית לפסח...) ובכך הוא יוכל להציל חיים על בסיס יומי/שבועי.
אני עשיתי מער לפני עשור ומאז לא היתה לי הזדמנות אחת לעזור לאדם במצוקה
 
סיכום,

תשובה לפותח הדיון : כרגיל אצל החרדים, על ידי עבודה/עסקאות בשחור, או על ידי העלמת מס בגמ״חים שונים ומשונים או על ידי מיליון ואחת קצבאות/תמיכות/הטבות שונות ומשונות שהם מקבלים.

כת פסאודו יהודית שחושבת שהיא נעלה מכל האחרים. סטנדרטי לכתות, קצת באסה לכל האחרים שצריכים לממן את זה. אבל בעזרת השם הכל יהיה בסדר.
אתה אפילו לא טוב בללכלך, תשקיע יותר.
 
אני עשיתי מער לפני עשור ומאז לא היתה לי הזדמנות אחת לעזור לאדם במצוקה
שאפו, אתה כנראה עדיין צעיר, תעדכן אם הסטטוס ישתנה....

בכל מקרה תחשוב על עוד 2,000,000 מע"רים שנמצאים בכל בניין/רחוב/כביש, זה יכולה להיות הצלת חיים מטורפת.
 
נכון. אם כי כאנשים נאורים ומודרניים - אין לנו כל כך מה לעשות. זכות כל אדם לחיות איך שירצה בלי לפגוע באחר.
מלבד להעלות את המחיר, ואז חרדים לא יבואו. אבל אז, לא נוכל לממן את השהות שם, או הילדים שלנו לא יוכלו. בעיה.
הנקודה פה היא "בלי לפגוע באחר". לא סתם ערים מתחרדות ולא מתחלנות. כי יש פה פגיעה באחר. מכיר את זה באופן אישי ומסיפורים. אפילו בתכנית של אמסטרדמסקי נטפלו אליהם כעוברי אורח בלי שהם עשו שום דבר.
זה מגזר שהוא לא סבלני מצד אחד, ומהצד השני מתקרבן באופן קבוע ודורש שיתחשבו בו. אם החילונים לא יעברו למוד של חילוניות מתגוננת, הם ידרסו עוד ועוד כפי שקורה עכשיו.

לא ירחק היום שיקימו עיר חרדית באמצע הנגב, ליד הבדואים או בשטחם - קל לשכן חרדים. כל צרכם זה מכולת, מבני מוסדות, ועוד חרדים בשביל הקהילה. מדי פעם אוטובוס.
לא צריך שום דבר שחילוני צריך - קרבה לתשתיות, למקומות עבודה, מקומות בילוי.
אפשר להקים גם מושבה על הירח, אם מספיק חרדים יעברו לשם, ויבנו שם מבני מוסדות. פעם בשבוע צריך שיגיע טיל אספקה של "משנת יוסף".
החרדים צריכים עוד דבר אחד קטן, וזה את החילוני בעצמו. כלומר כמובן לא שחס וחלילה הוא יגור באותו רחוב, יתערב איכשהו בחייהם או שיראו אותו עובר בכביש.
אלא כטפיל שצריך את הנשא שלו: עבור כספי המיסים שמממנים את אורח חייו ושירותי רפואה, שמירה ואבטחה. הרי איך מגזר ש(בכללותו) לא עובד, לא משרת ונשען על קצבאות יכול לבנות בביתר עילית, בת שמש, ירושלים וטבריה - ערים עם גרעון עצום - מוסדות חינוך, מקוואות, בתי כנסת, מרפאות וכו'? נס גלוי...

יתכן שכל השיטה לא מובנת - חרדי שלא חסך כסף כדי לעזור לילדיו בבוא היום (והיום מגיע מהר), אפילו כמה עשרות אלפים - דפק את הילד שלו.
לא רק שלילד לא תהיה דירה - הוא מלכתחילה יקבל שידוכים גרועים. הסיכוי היחיד שלו - להתחתן עם עניה גם, וזה אומר שגם לה יש איזו בעיה. או להיות הבחור הלמדן ביותר.
במושגים חוץ חרדיים, זה שקול ללא לעשות לילד שלך יישור שיניים, שיננית, לא לקחת לו מורים פרטיים, לא לקחת אותו לחו"ל, לא לקנות לו סמארטפון ומחשב. נידוי על גבול ההתעללות.
והאם בציבור החילוני זה שונה?
גם היום חילוני שהוא לא הייטקיסט או איש עסקים או מישהו שיכול להתפרנס בכבוד ובהמשך כמובן כמשתמע לקנות דירה "ירד" בדירוג הזוגיות. זה משהו טבעי.
 
תראו לגבי הדירות...
התשובה שלהם היא שהם "עוסקים בזה", לפחות לפי הפרק השני של "מתחת לבלטות".
בזמן שחילוני הולך לצבא ל-3 שנים, חצי שנה עבודה מועדפת, שנה טיול בדרום אמריקה, 3~4 שנות לימוד וחתונה בגיל 30 ומתחילים לחפש דירה...
ההורים חסכו להם 100,000 עד גיל 18, + 90,000 בערך הלוואה מגמ"ח משני הצדדים = כ- 400,000 שהם יקחו לדירה.
ובגיל 30 כשאתה חושב על דירה, הם כבר 12 שנה משלמים משכנתה.
אם 2 הצדדים הביאו יותר, אז מקסום משכנתה לדירה ראשונה ויתר ההון הראשוני לדירה נוספת עם "שכר דירה שישלם את המשכנתה".
מוכנים לקנות גם בפריפריה הרחוקה.
נגיד, 200,000 + 400,000 משכנתה על דימונה דירה ראשונה ועוד 200,000 + 200,000 משכנתה + הלוואה מגמח לדירה שניה.
(אם אתה מספיק טוב לעבוד רוב השבוע מהבית, אולי גם אתה יכול)

ומכיוון שההכנסה נמוכה/ תשלום משכנתה גבוה, הם עדיין מציגים חזות של "עניים שצריכים עזרה מהקהילה".


עדיין חסר לי איך זוג עם 10 ילדים שמים יותר מ-5,000 שח בחסכון מה"כסף שאין", לפני שמתחילים לחיות ולשלם משכנתא וכו'.
אבל כנראה שלמדו מהטייקונים, לחיות בחובות ולגלגל גמ"ח מ-א ל-ב.

לפחות זה הסיפור שהם מוכרים.
 
עדיין חסר לי איך זוג עם 10 ילדים שמים יותר מ-5,000 שח בחסכון מה"כסף שאין", לפני שמתחילים לחיות ולשלם משכנתא וכו'.
פיספסת את הדירה השניה של ההורים, כלומר לפי איך שכתבת אז יש לחלק מהחרדים 2 דירות (שהם קנו 10 -20 שנה לפני שהם מחתנים את הילדים שלהם), כשמתחילים לחתן ילדים הם יכולים למכור את הדירה השניה, גם אם יש עליה כמה מאות אלפי ש"ח משכנתא הם עדיין יוצאים ברווח של כמה מאות אלפי שקלים (החלק שהם כבר שילמו ועליית הערך של הדירה)

סביר להניח שרק מיעוט מהחרדים מחזיקים בבעלותם יותר מדירה אחת אבל יש אחוז משמעותי שסיימם לשלם את המשכנתא על הדירה שלו (מי שמחתן ילדים היום התחתן בעצמו לפני 20 - 40 שנה) והם יכולים להוציא משכנתא עליה.

האמת שאני חי בסביבה צעירה יחסית אז אני פחות מכיר פרטים.
אבל כנראה שלמדו מהטייקונים, לחיות בחובות ולגלגל גמ"ח מ-א ל-ב.
כפי שציטטתי למעלה הבנקים רואים במשכנתאות לחרדים סיכון נמוך, בוא נניח שהם מכירים בדיוק את הנתונים של עמידה בתשלומי המשכנתא.
 
פיספסת את הדירה השניה של ההורים, כלומר לפי איך שכתבת אז יש לחלק מהחרדים 2 דירות
שוב, בשלב מסויים יש משכנתה + (חסכון + תשלום לגמח) * 7 עד 10 ילדים.
מקצבת אברך ומשכורת של בת הזוג.

כפי שציטטתי למעלה הבנקים רואים במשכנתאות לחרדים סיכון נמוך
כי גמ"חים.

בקיצר, פעם באה שמישהו יבקש ממני תרומה לישיבה X, כי האברכים לא קיבלו קיצבה כבר שבועיים - נשלח אותם למכור דירה או שניים.
 
שוב, בשלב מסויים יש משכנתה + (חסכון + תשלום לגמח) * 7 עד 10 ילדים.
מקצבת אברך ומשכורת של בת הזוג.
נכון, זה באמת קשוח, זה מחייב רמת חיים מאוד נמוכה, ויתור כמעט על כל מנעמי החיים וקניות חכמות ככל האפשר. (אתה בטוח שהממוצע החרדי הוא 7 עד 10 ילדים?)
ותכלס אין לי פתרון לשאלה של פות"ש.
כי גמ"חים.
תכלס כל הכסף משולם בזמן, גמ"חים גם צריכים את הכסף חזרה.
בקיצר, פעם באה שמישהו יבקש ממני תרומה לישיבה X, כי האברכים לא קיבלו קיצבה כבר שבועיים - נשלח אותם למכור דירה או שניים.
פעם הבאה שמישהו מבקש ממך תרומה לישיבה תשלח אותו אלי ;)
 
כפי שציטטתי למעלה הבנקים רואים במשכנתאות לחרדים סיכון נמוך, בוא נניח שהם מכירים בדיוק את הנתונים של עמידה בתשלומי המשכנתא.
אתה בנקאי? מאיפה הסבירה שהבנקים חושבים שזה סיכון נמוך?
יש המון מידע מהתקופה האחרונה שזה דווקא הפוך והבנקים מעריכים שיש כאן סיכון גדול. אין עשן בלי אש.

ועל הגמחים (כתבה מעט יותר ישנה מתקופת הקורונה):
באמת נראה לכם שמגזר של מכניסי משכורות מינימום, עובדים בשחור וכו', יוכלו לתחזק את מודל פירמידת פונזי הגמחים לעד? גלגול הלוואות בריבית אפסית? אין כזה פתרון פיננסי בעולם... מתישהו זה יתפוצץ, זו שאלה של זמן.
אם זה מרגיש כמו פונזי, מגעגע כמו פונזי, והולך כמו פונזי - זה כנראה זה.
 
(אתה בטוח שהממוצע החרדי הוא 7 עד 10 ילדים?)
כל הישובים ממוקמים משום מה ולמה בתחתית הסולם.
ובהתחשב שהמספר הממוצע יורד עם השנים, אז בשנים קודמות, כשהממוצע עמד על 8~9, יש גם מעל הממוצע.


r100lQebxq_0_0_2404_3000_0_xx-large.jpg


לפי https://www.idi.org.il/haredi/2016/?chapter=3268
בשנים 2014-2012 היה שיעור הפריון הכולל (מספר הילדים שאישה צפויה ללדת במהלך חייה) של נשים חרדיות 6.9 ילדים לאישה בממוצע,
ובכתבה של אמסטרדסקי, במקרה דיברו עם אדם שיש לו 13 אחים ואחיות.
מה-3 שחזרו אצלי במשפחה המורחבת בתשובה - כולם עם 10 ילדים, הילדים שלהם בכיוון (אבל לא סופרים).

אז או שהשמיים מסייעים להם להיות עניים, או שהם משחקים "עניים" בשביל הקצבאות.
 
כל הישובים ממוקמים משום מה ולמה בתחתית הסולם.
ובהתחשב שהמספר הממוצע יורד עם השנים, אז בשנים קודמות, כשהממוצע עמד על 8~9, יש גם מעל הממוצע.


r100lQebxq_0_0_2404_3000_0_xx-large.jpg


לפי https://www.idi.org.il/haredi/2016/?chapter=3268

ובכתבה של אמסטרדסקי, במקרה דיברו עם אדם שיש לו 13 אחים ואחיות.
מה-3 שחזרו אצלי במשפחה המורחבת בתשובה - כולם עם 10 ילדים, הילדים שלהם בכיוון (אבל לא סופרים).

אז או שהשמיים מסייעים להם להיות עניים, או שהם משחקים "עניים" בשביל הקצבאות.
לפי הנתונים שהבאת הממוצע הוא פחות מ-7 ולא בין 7 ל10.
 
אתה בנקאי? מאיפה הסבירה שהבנקים חושבים שזה סיכון נמוך?
כפי שכתבתי:
כפי שציטטתי למעלה הבנקים רואים במשכנתאות לחרדים סיכון נמוך.
זה היה תגובה לכתבה מגלובס:
בנוסף לכל מה שרשום פה, יש שיטה שבאמצעותה קונים במגזר החרדי דירה ללא הון עצמי:

 
בואו נחשוף את הפיל שבחדר
החרדים פה בדיוק כמה המוסלמים הפליטים בחו"ל. מטרת חלק ניכר מההמוסלמים הפליטים זה לא להתערבב באוכלוסיה אלא:
א. לשמור על המנהגים, מנטליות והזהות שלהם.
ב. להשליט את מנהגיהם ודיעותיהם על יתר האוכלוסיה
ג. לנצל את המערכת הסוציאלית כדי לקבל כסף.

בדיוק כמו החרדים פה.
 
בואו נחשוף את הפיל שבחדר
החרדים פה בדיוק כמה המוסלמים הפליטים בחו"ל. מטרת חלק ניכר מההמוסלמים הפליטים זה לא להתערבב באוכלוסיה אלא:
א. לשמור על המנהגים, מנטליות והזהות שלהם.
ב. להשליט את מנהגיהם ודיעותיהם על יתר האוכלוסיה
ג. לנצל את המערכת הסוציאלית כדי לקבל כסף.

בדיוק כמו החרדים פה.
כלומר זה המטרה שבשבילה חרדים עלו לארץ ישראל?
 
הנקודה פה היא "בלי לפגוע באחר". לא סתם ערים מתחרדות ולא מתחלנות. כי יש פה פגיעה באחר. מכיר את זה באופן אישי ומסיפורים. אפילו בתכנית של אמסטרדמסקי נטפלו אליהם כעוברי אורח בלי שהם עשו שום דבר.
לא מבין את ההסקה. ערים מתחרדות ולא מתחלנות כי יש גידול בחרדים וקיטון בחילונים.
זה מגזר שהוא לא סבלני מצד אחד, ומהצד השני מתקרבן באופן קבוע ודורש שיתחשבו בו. אם החילונים לא יעברו למוד של חילוניות מתגוננת, הם ידרסו עוד ועוד כפי שקורה עכשיו.
כן, כי הם לא מגדירים את עצמם כ-
נכון. אם כי כאנשים נאורים ומודרניים - אין לנו כל כך מה לעשות. זכות כל אדם לחיות איך שירצה בלי לפגוע באחר.
זאת תמיד המגבלה של מי שרוצה לקבל את האחר, אם האחר לא ממש מוכן לקבל אותו.
החרדים צריכים עוד דבר אחד קטן, וזה את החילוני בעצמו. כלומר כמובן לא שחס וחלילה הוא יגור באותו רחוב, יתערב איכשהו בחייהם או שיראו אותו עובר בכביש.
נכון, אבל לא בקרבתו באמת, כמו שאמרתי, גם מושבה על הירח שתסופק תדיר מספיקה להם. לא אכפת להם מי ישלם או יסיע את האספקה.
והאם בציבור החילוני זה שונה?
180 מעלות. בציבור החילוני, מלבד חצי דור-דור אחורה, או בקרב השכבות העשירות, זוג אמור לדאוג לעצמו לדירה. זה כי גיל החתונה גבוה בהרבה, והזוג יכול לדאוג לעצמו.
גם היום חילוני שהוא לא הייטקיסט או איש עסקים או מישהו שיכול להתפרנס בכבוד ובהמשך כמובן כמשתמע לקנות דירה "ירד" בדירוג הזוגיות. זה משהו טבעי.
בציבור החרדי ילד שאין להורים כסף בשבילו לדירה, הוא לא למדן גדול - נחשב סוג ג' במקרה הטוב.

נסה לחשוב על מצב שאתה יוצא לדייט, או גולל בטינדר, ופתוח לך רק 25% מהאופציות - לא בגלל המראה שלך, או המצב הכספי, את זה מגלים אחר כך - אלא מראש, מובנה.
בשידוכים חרדיים קודם בודקים כמה כסף יש לצדדים, האם מתאימים מבחינה רוחנית, ורק אז מנסים, מפגישים בין הצדדים לראות אם יש "כימיה". לא אהבה כמובן.
אין גישושים, אין "מה עושה בחיים", אין לשלוח תמונות (ערוכות?) - יש רק מספרים מול מספרים, בדיקה מול כל הקשת החברתית על המשפחה והמועמד - וכל זה לפני הפגישה.
 
בואו נחשוף את הפיל שבחדר
החרדים פה בדיוק כמה המוסלמים הפליטים בחו"ל. מטרת חלק ניכר מההמוסלמים הפליטים זה לא להתערבב באוכלוסיה אלא:
א. לשמור על המנהגים, מנטליות והזהות שלהם.
ב. להשליט את מנהגיהם ודיעותיהם על יתר האוכלוסיה
ג. לנצל את המערכת הסוציאלית כדי לקבל כסף.

בדיוק כמו החרדים פה.
בגדול כן. אם כי הם לא באו מהחלל החיצון. חלקם פה לפנינו. והם בוודאי יהודים.
 
בגדול כן. אם כי הם לא באו מהחלל החיצון. חלקם פה לפנינו. והם בוודאי יהודים.
סעיף ב' גם לא נכון, סעיף ג' אולי נכון בצורה מסויימת אבל לא כמטרת חיים ולא כמטרת המגורים בארץ ישראל.
 
סעיף ב' גם לא נכון
ב. להשליט את מנהגיהם ודיעותיהם על יתר האוכלוסיה
סעיף ב' לא נכון ישירות, אבל נכון לרוב בעקיפין.
המיינסטרים החרדי אכן לא רוצה לחרד, אבל יש ישיבות חוזרים בתשובה, יש קירוב, יש אג'נדה מובלעת ש"אנחנו העגלה המלאה", ובעיקר יש שינוי באורחות חיי החילונים, בחלק מהמקרים.

סעיף ג' אולי נכון בצורה מסויימת אבל לא כמטרת חיים ולא כמטרת המגורים בארץ ישראל.
ג. לנצל את המערכת הסוציאלית כדי לקבל כסף.
נכון. זאת לא המטרה. אבל זאת גם לא המטרה של הערבים באירופה - הם רק רוצים לחיות טוב במקום בלי פצצות וטילים. יש כסף? מעולה.
כשחברה, כחברה, לא מפתחת תוכנית ריאלית איך לא יהיה ניצול המערכת הסוציאלית לקבלת כסף, להיפך, היא שולחת נציגים לכנסת שינציחו את השיטה - עד כמה זה שונה?
 
חם מהתנור - על שחיתות בוטה ברשת החינוך החרדית "החינוך העצמאי", המתוקצבת ב-2.3 מיליארד שקל. רושמים שעות לימוד פיקטיביות ודורשים את הכסף עליהן מהעובדים במזומן, כסף שאמור להיות מוקצה לתלמידים עובר למקורות אחרים בלי פיקוח, תשלומים כפולים מההורים ומהמדינה...


זוכרים שלא מזמן הממשלה רצתה לצרף את החינוך החרדי לתוכנית "אופק חדש", אבל משרד החינוך התנה את המהלך בפיקוח משרד החינוך על התקציבים? משום מה זה לא קרה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L קריית עקרון נדל"ן 1

נושאים דומים

Back
למעלה