• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

סמכות ואיזון בין הרשויות

  • פותח הנושא פותח הנושא isalidiq
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
א) לדעתך
ב) אין לזה שום רלוונטיות לעניין חוקיות הפיטורים



א) השופט מזרחי הוא שופט שלום לא בכדי, ולא בכדי כמעט כל החלטה שהוא קיבל בתיק הזה (למעט ההחלטה לשחרר את אוריך ממעצר בית) בוטלה על ידי הערכאה הבאה. למשל, הטענה המוזרה שלו שאי אפשר להאשים את אוריך בשוחד כי הוא לא מועסק על ידי המדינה היא שגיאה מקצועית בוטה וחובבנית שנסתרת על ידי פסיקות קודמות של העליון. אבל בסדר, בשביל זה יש מחוזי.
ב) זה שלך לא ברור מה בדיוק העבירה לא מעיד על אף אחד חוץ ממך. העבירה היא מגע עם סוכן זר (סוכן מורכב? מה הגרסה האחרונה שקיבלתם בדף המסרים?) וקבלת שוחד. העובדות הן שקטאר שילמה לו כסף כדי שישתמש בתפקידו בלשכת ראש הממשלה ויפיץ מסרים שקטאר הייתה מעוניינת שיופצו מבלי שהיא תהיה מעורבת ישירות בהפצתם. זה שוחד, ויש גם עבירות נוספות (הדלפה לבילד וכו').
שים לב שאני נשאר רק בפן הפלילי בלבד, ולא נכנס בכלל לפן הנורמטיבי של האם זה סביר שאדם שמקורב מאוד לראש הממשלה ברמה האישית, ועובד בלשכתו, מקבל כסף ממדינת אויב בשעת מלחמה, אותה מדינה שמימנה את טבח ה-7/10 וכבר בשעות הבוקר של אותו יום פרסמה הודעה שמאשימה את ישראל.
בוא נגיד שבהיסטוריה הארוכה של מלחמות שידעה מדינת ישראל, אנשים הוצאו להורג על פחות מזה, וד"ל.



היועמ"שית - שחוות דעתה מחייבת את הממשלה לפי פסיקת בג"צ - החליטה שיש ניגוד עניינים, ובג"צ קיבל עמדה זו, כן. ברור מאליו שאם נתניהו נמצא בניגוד עניינים הוא לא יכול לקבל כל החלטה שנוגעת לזהות ראש השב"כ, וגם הטענה (המובנת מאליה) הזו התקבלה על ידי בג"צ ובאה לידי ביטוי בהסדר הפשרה שאפשר בסופו של דבר את מינויו של זיני.
אגב אני רואה שאתה שוב חוזר על *השקר* ש"לא ברור מהו בדיוק" למרות שהעירו לך על זה כמה אנשים, כמה פעמים, פה בשרשור, ולמרות שפסק הדין מפרט בדיוק מהו ניגוד העניינים. אבל לצערך זה שתחזור על שקר שוב ושוב לא יהפוך אותו לאמת.



אלא שהיא לא קבעה שהמינוי פסול גם לעתיד. היא רצתה להפקיע מידי נתניהו את הסמכות למנות את המחליף של בר, מבלי להתייחס לזהותו. בג"צ חשב שזו גישה קיצונית מדי והציע פשרה.



אני לא יודע באיזה עולם נאיבי אתה חי, אבל ראש השב"כ לא יכול "לא להיות אחראי" על מה שקורה בתוך הארגון שלו. גם אם הוא לא מעורב בהליכי החקירה עצמם, הוא בהחלט מעורב בעתידם התעסוקתי של החוקרים. היועמ"שית נקטה בגישה שתכליתה לוודא שלא מתקיים סיכוי לניגוד עניינים בהליך המינוי, ואני לא מבין מה האינטרס של מישהו להתנגד להליך חף מאינטרסים במינוי ראש שב"כ.



מה?
החשש הוא ניגוד עניינים של ראש ממשלה מכהן במינוי ראש שב"כ שיפעל לטובת אדם קרוב לראש הממשלה שחשוד בקבלת שוחד ממדינת אויב. זה לא היה מובן עד עכשיו בחמש הפעמים הקודמות שכתבתי את זה?


אני לא חושש, היא באמת עושה דברים לא תקינים ולא חוקיים. הבקשה של נתניהו מראש השב"כ לשעבר יורם כהן למנוע מבנט לשבת בקבינט היא הזיה, ואני בטוח שהיו עוד בקשות רבות מסוג זה שלא פורסמו.
הפתרון שלי הוא לא "ללכת עיוור אחרי אנשים לא נבחרים", כי היועמ"שית לא ביקשה למנות ראש שב"כ בעצמה וזה בכנות כנראה לא ממש מעניין אותה מי זה יהיה, הפתרון שלי הוא להעדיף הליך תקין על פני הליך לא תקין.



על פי חוק בסמכות היועמ"שית לקבוע מה חוקי ומה לא חוקי, מה כן בסמכות הממשלה לעשות ומה לא. משום מה אתה בוחר חלקים מסוימים מהחוק שנוח לך איתם ומתעלם מחלקים אחרים שקצת פחות נוחים לתאוריה.



תגחך.



יידחו על הסף אם בכלל יוגשו.
אתה נוטה לזלזל בתגובות שלך, בצורה מאוד אופיינית. זה לא מעיד על עומקם של הטענות שלך.

אנסה לסכם את דבריי בקצרה:
1. כשכתבתי ״לא ברור מה העבירה״, הכוונה כמובן ביחס לרה״מ, לא לאוריך עצמו.
הדיון לגבי מעשי אוריך עצמם הוא דיון נפרד, שלא מעניין אותי ולא קשור לשאלה, למה לחסום מינוי של רה״מ.
2. לגבי חוות הדעת של היועמ״שית, כבר דיברנו על זה בעבר, ואתה רק מחזק את טענתי.
כל הביסוס שלך שזה החוק עצמו, נובע מכך שבג״צ קבע שחוות הדעת של היועמ״שית היא מחייבת. (כשאין חוק שמגדיר זאת)
כלומר, מערכת המשפט הרחבה מעניקה לעצמה סמכות.
אז היועמ״שית תגדיר בעצמה מה זה ניגוד עניינים. בג״צ כמובן יאשר שזה ניגוד עניינים ויורה על עצירת המינוי, ואז כולנו נהנהן ברוב חשיבות, הנה הממשלה עוברת על החוק.
אני לא יודע איך אדם הגיוני מקבל את התופעה הזו כסבירה.

3.
אלא שהיא לא קבעה שהמינוי פסול גם לעתיד. היא רצתה להפקיע מידי נתניהו את הסמכות למנות את המחליף של בר, מבלי להתייחס לזהותו
אתה פשוט טועה. היא כתבה במפורש בחוות הדעת שלה ״ספק ממשי אם ניתן יהיה למנות את האלוף זיני לתפקיד״.

4.
אבל ראש השב"כ לא יכול "לא להיות אחראי" על מה שקורה בתוך הארגון שלו
זה ממש מה שבג״ץ הציע והוסכם.

5.
מה?
החשש הוא ניגוד עניינים של ראש ממשלה מכהן במינוי ראש שב"כ שיפעל לטובת אדם קרוב לראש הממשלה שחשוד בקבלת שוחד ממדינת אויב
אתה לא מבין כמה מופרך זה נשמע?
הרי כל מה שעשו בסוף היה לחכות חודשיים, וליצור הסדר ניגוד עניינים שזיני לא יעסוק בחקירות.
כלומר, פתרון ממש פשוט וטריוויאלי, נכון? אז על מה היה הבלאגן בכלל? למה היועמשית אמרה ״ספק ממשי אם ניתן יהיה למנות את האלוף זיני לתפקיד״

6.
הבקשה של נתניהו מראש השב"כ לשעבר יורם כהן למנוע מבנט לשבת בקבינט היא הזיה, ואני בטוח שהיו עוד בקשות רבות מסוג זה שלא פורסמו
אה. אתה בטוח. כי פרסומים בחדשות זה בהכרח מה שהיה במציאות.

7.
על פי חוק בסמכות היועמ"שית לקבוע מה חוקי ומה לא חוקי, מה כן בסמכות הממשלה לעשות ומה לא.
איזה חוק?
אה. החוק שבו בגץ קובע שזו סמכות היועמשית.
שוב, מערכת המשפט הרחבה מעניקה לעצמה סמכויות
משום מה אתה בוחר חלקים מסוימים מהחוק שנוח לך איתם ומתעלם מחלקים אחרים שקצת פחות נוחים לתאוריה.
לא אני, היועמשית.
היא רצתה לקבוע שהסמכות תעבור מרה״מ לשר אחר בממשלה, למרות שזו סמכות מפורשת בחוק.
בגץ (תודה לשטיין ושטייניץ ובוז לעמית) ידע להעמיד אותה במקומה.
 
בערך כמו הטיעון של זיני מול הועדה "אם החוק יכריח אותי לאכול חזיר".
מה אם החוק "רק" יכריח אותך לפנות מאיז של נוער גבעות?

בושה וחרפה לועדה שהסתפקה בתשובה הדבילית הזאת.
זיני אומר שהוא יציית לחוק רק אם החוק לא יתנגש עם האמונות שלו, והועדה מקבלת את תשובת ה״חזיר גיחי גיחי״ בלי לחקור לאיזה עוד חוקים הוא לא יציית, מהם הגבולות של אותן אמונות שלו, מי נחשב אצלו לוחם קודש ומי מחבל יהודי, איך הוא מגדיר את אותה דמוקרטיה עליה הוא אמור להגן ועוד שאלות שבירורן הוא מתפקידה של הועדה.

בנוסף הועדה גם התעלמה לחלוטין מעובדה שזיני היה שותף לעברה של הפרת צו בג״ץ כששיתף פעולה עם מינוי שנעשה בזמן בו בג״ץ אסר על ראש הממשלה למנות.

בניגוד ל 11-0 שם השופטים בחרו במוצא פחדני אך חוקי, כאן הועדה לא ערכה בירור אמיתי ובכך מעלה בתפקידה.
 
יידחו על הסף אם בכלל יוגשו.
אתה עוקב?
אמנם בג״צ הואיל בטובו לא לתת צו מניעה, אבל הוא ידון בעתירות ״ברוב סמכות״.
עכשיו העותרים טוענים שההגבלות שהייעוץ המשפטי הטיל הן כבדות מידי, ולא יאפשרו לראש שב״כ לתפקד בצורה נורמלית...
מה גם שהמשנה ליועמ״שית הוסיף בחוות דעת שכעת נבדק ״חומר נוסף בעניינו של זיני״...
 
@minimizer זיני נותן עבודה.
טיפה לקרוא מה שקורה בעניין הפצ״רית.
אפשר כבר לומר שמערכת המשפט (ובפרט הפצ״רית והיועמשי״ת) רקובים?
 
אני נותן ליועמשית להנות מהספק.
לגבי הפצ"רית אני איתך, ליקוי מאורות, לא פחות.
 
אני מבין שמאנשי מקצוע אנחנו מצפים לסטנדרט מסויים ומנבחרי ציבור לסטנדרט שונה לחלוטין.
בעצם לחוסר סטנדרטים.
 
אני אישית בהחלט מצפה שראש הפרקליטות הצבאית לא תשבש חקירה, ואז תשקר על זה לממונים שלה ולבג"ץ.
אם אי אפשר לדרוש ממי שאחראי על אכיפת החוק שלא ישקר לבית המשפט, אז אפשר פשוט לסגור את המדינה.
 
אני אישית בהחלט מצפה שראש הפרקליטות הצבאית לא תשבש חקירה, ואז תשקר על זה לממונים שלה ולבג"ץ.
אם אי אפשר לדרוש ממי שאחראי על אכיפת החוק שלא ישקר לבית המשפט, אז אפשר פשוט לסגור את המדינה.
ומה אפשר/מותר לדרוש מראש ממשלה שנשבע לשמור אמונים למדינה ולקיים את חוקיה?
מה אפשר/מותר לדרוש מראש ממשלה שהבטיח שהוא היחיד שמסוגל להבחר ולתפקד בזמן שהוא עומד למשפט?
מה אפשר/מותר לדרוש מנבחרי הציבור שלנו ש"אחריות לא אומרת שאני אשם"?
 
אני אישית בהחלט מצפה שראש הפרקליטות הצבאית לא תשבש חקירה
זה לא רק "שיבוש".

1. זה הדלפת חומרים לתקשורת בצורה שפגעה בישראל באופן מובהק. (פלדשיין! ארי רוזנפלד!)
2. יש פה עוד משהו - בישול ועריכת הסרטון (בצורה די חובבנית, יש לומר) בצורה מגמתית כדי לפגוע בחיילים ולהוציא את חיילי צה"ל בצורה רעה. לא יודע אם העריכה הייתה בצד הפרקליטות הצבאית או בצד חדשות 12, אבל מישהו עשה את זה.

זה הרבה אבל הרבה יותר מסתם שיבוש.
 
סרטון הפריצה לבסיס היה מבושל?
 
זה לא רק "שיבוש".

1. זה הדלפת חומרים לתקשורת בצורה שפגעה בישראל באופן מובהק. (פלדשיין! ארי רוזנפלד!)
2. יש פה עוד משהו - בישול ועריכת הסרטון (בצורה די חובבנית, יש לומר) בצורה מגמתית כדי לפגוע בחיילים ולהוציא את חיילי צה"ל בצורה רעה. לא יודע אם העריכה הייתה בצד הפרקליטות הצבאית או בצד חדשות 12, אבל מישהו עשה את זה.

זה הרבה אבל הרבה יותר מסתם שיבוש.

עצם ההדלפה עצמה היא לא הבעיה - שחרור חומרים כאלו לתקשורת הוא בסמכותה. אם היא כבר החליטה שהיא מעוניינת שהציבור ייחשף לזה, היא יכלה להוציא את זה בצורה מסודרת דרך הדוברות, ואז גם לא היו כנראה טעויות עריכה מיותרות.
לדעתי זו עדיין הייתה טעות, כי אין בסרטון הוכחה חד משמעית ובלתי ניתנת לערעור של האישומים (אגב, שלא ישתמע אחרת, אישית אין לי ספק שמה שרואים בסרטון זו התעללות - אבל בסוף מי שיקבע זה בית המשפט), לכן סרטון כזה רק יחזק את הדעות שכבר קיימות, ולא ישנה אותן (מי שחשב שהייתה התעללות - ישתמש בזה כהוכחה לזה שהייתה התעללות, מי שחשב שלא הייתה התעללות - ישתמש בזה כהוכחה שלא הייתה התעללות).

בקיצור היא עשתה טעות בבחירת האופן שבו היא רצתה להביא את הסרטון לידיעת הציבור. אבל, במקום להבין את הטעות ולקחת עליה אחריות (שכנראה הייתה עולה לה בפיטורין) היא החמירה עוד יותר את המצב - למרות שהורו לה לחקור את מקור ההדלפה, במקום להודות, היא המשיכה בשקר. היא שיקרה לרמטכ"ל, לשר הבטחון ולבג"ץ.
זה קו אדום כל כך בוהק שאני לא רואה מנוס מפירוק כל הגוף שהיא עמדה בראשו, כי כבר ידוע שהיו הרבה שותפים לשקר הזה.
 
מה לעשות...
כנראה שאין לה קשרים ב"בילד" להוציא חומרים בצורה שמקובלת על הממשלה.
 
עצם ההדלפה עצמה היא לא הבעיה - שחרור חומרים כאלו לתקשורת הוא בסמכותה. אם היא כבר החליטה שהיא מעוניינת שהציבור ייחשף לזה, היא יכלה להוציא את זה בצורה מסודרת דרך הדוברות, ואז גם לא היו כנראה טעויות עריכה מיותרות.
זה לא "טעויות עריכה מיותרות".
זה ליטרלי בישול סרטון. רואים את מכלאות שונות, בזוויות שונות, בימים! שונים.
לדעתי זו עדיין הייתה טעות, כי אין בסרטון הוכחה חד משמעית ובלתי ניתנת לערעור של האישומים
הנושא רחוק מלהיות הוכחה של האישומים; הנושא הוא השמצת ישראל וצהל בארץ ובעולם. אם זה היה אמיתי, אז כולי האי ואולי, היה אפשר לומר את הנימוק (הקבוע) של המערכות האלו ברדיפת חיילים וקצינים - הגנה על ישראל בהאג שמראים שיש אצלנו דין צדק, אבל כל עוד זה פשוט לא זה, זו רק הוצאת דיבה על ישראל וצהל.
(אגב, שלא ישתמע אחרת, אישית אין לי ספק שמה שרואים בסרטון זו התעללות - אבל בסוף מי שיקבע זה בית המשפט)
מה שרואים בסרטון, זה שבכמה מקרים שונים לוקחים אסיר - מצמידים לקיר, וסוגרים במגינים. מה שאגב, מוכיח את טענת הלוחמים שזה הנוהל, ולא מקרה נקודתי - עובדה שזה קורה בכמה מקרים שונים. זה הדבר היחיד שהסרטון הזה מוכיח. זה נוהל אולטרא הגיוני - מצמידים לקיר כדי שיהיה לו פחות מרווח תנועה, וסוגרים במגינים כדי להדוף הסתערות מצד אסירים אחרים אם תהיה.

וזה שהוא מתפתל על הרצפה באחד המקרים ובתגובה הם דוחפים אותו ומחזיקים יותר חזק? אולטרא תקין. עציר מתנגד לחיפוש ומשתולל, אז מפעילים כוח.
בקיצור היא עשתה טעות בבחירת האופן שבו היא רצתה להביא את הסרטון לידיעת הציבור.
לא, היא עשתה טעות בזה שרצתה להוציא את זה.
אפילו אם המקרה היה אמת, ואז יש את טענת האג (הבאתי למעלה) יש פה מגה נזק מדיני שעלול להתרחש (ואכן התרחש) ומן הראוי היה שתתייעץ לפחות עם דו"צ אם לא עם דרג מדיני.
אבל איני יודע את החוק, ויתכן מאוד שעצם ההדלפה היא בסמכותה, ולכן, rule is rule ולא משנה מה אני חושב שראוי או לא.

הבעיה שהיא אשכרה שיקרה! (היום ברור, לדעתי גם בכתב האישום, שאינוס לא היה שם בכל מקרה).

אגב, בכתבה של כאן 11 - לא ערוץ 14! לדעתי זאת (אך לא צפיתי בה עכשיו מחדש)

מתראיין ראש צוות החקירה (בלי אישור דוצ!) ואומר בפירוש שהמחבל לא התלונן על החיילים אלא סירב להגיד מה קרה. ורק אחרי שהחוקרים הציעו שאולי זה החיילים אז הוא אמר שכן.

משל למה הדבר דומה? שמישהו איים עליך ברצח (ואתה אדם נורמטיבי), קיבל צו הרחקה ממך ואחרי יומיים מגיע לבית חולים עם יד שבורה, ולא מסכים להגיד איך זה קרה. חוקרים, מנסים להבין מה קרה, ואז נזכרים ברעיון הגאוני לשאול אותו אם אותו אחד שהוא כל כך שונא עד כדי איום ברצח, אולי אותו מסכן, שבר לו את היד.
ואז הוא אומר "כן זה הוא".

כן, בטח, הוא ממש אמין.


הסיפור פה הוא לא ההדלפה, הוא לא השקרים לבגצ, לרמטכל, לנבחרי הציבור - אלא גרימת הנזק האדירה למדינה.
 
הסיפור פה הוא לא ההדלפה,
מסכים. למרות שתקשורת השמאל מנסה לעשות גזלייטינג ולהגיד שכן
הוא לא השקרים לבגצ, לרמטכל, לנבחרי הציבור
זה העיקר לטעמי
אלא גרימת הנזק האדירה למדינה
לא מסכים. לא חושב שזו הייתה כוונת הפרקליטות הצבאית. וטענות מסוג זה גורם בדר״כ לשיח פשטני. אם כי ודאי שהם גרמו נזק בל יתואר.

מיותר לציין שכדאי מאוד לא לסגור את החקירה מייד, ולוודא כמו שצריך שלא נעשתה התעללות.
הצד הזה במשוואה, שחסר, במיוחד אצל חברי כנסת מהימין, גורם להרבה עיוותים בפוליטיקה לטעמי.
וחבל שלא מפסיקים עם ההגנה האוטומטית.
מהסרטון לא רואים כלום לדעתי, אבל כדאי שימצו את העניין בהקדם.
 
לא מסכים. לא חושב שזו הייתה כוונת הפרקליטות הצבאית. וטענות מסוג זה גורם בדר״כ לשיח פשטני. אם כי ודאי שהם גרמו נזק בל יתואר.
כוונת, לא כוונת, הם גרמו נזק אדיר.

וא"א להגיד "לא ידענו". אתם מפרסמים סרטון מבושל, וטוענים בפה מלא שחיילי צה"ל אנסו מחבל.

כאילו, למה ציפיתם?

לדתיים שבינינו:

פסיק רישיה ולא ימות הוא.

(ולא אין פה שום הסתה. מושג תלמודי שאומר אם אתה כורת את הראש של תרנגול אתה לא יכול להגיד שלא התכוונת שהוא ימות [בנוגע להלכות שבת] והפך למושג גנרי לדבר שתוצאתו ברורה וא"א לטעון שזו תוצאה צדדית)
 
כוונת, לא כוונת, הם גרמו נזק אדיר.

וא"א להגיד "לא ידענו". אתם מפרסמים סרטון מבושל, וטוענים בפה מלא שחיילי צה"ל אנסו מחבל.

כאילו, למה ציפיתם?
מסכים לגמרי, ולכן צריכים להישפט ולהיענש עד תום.
אני מדבר על מבט מלמעלה.
אי אפשר לקבוע בכזו פשטנות כשיש שירות צבאי מסור של שנים, קצינה בדרגת אלוף.
היא פושעת. נקודה. ולא צריך הסבר מעבר.
אבל שיח כזה מצידנו מבטל עומק של דיון.
 

עצם ההדלפה עצמה היא לא הבעיה - שחרור חומרים כאלו לתקשורת הוא בסמכותה. אם היא כבר החליטה שהיא מעוניינת שהציבור ייחשף לזה, היא יכלה להוציא את זה בצורה מסודרת דרך הדוברות, ואז גם לא היו כנראה טעויות עריכה מיותרות.
לדעתי זו עדיין הייתה טעות, כי אין בסרטון הוכחה חד משמעית ובלתי ניתנת לערעור של האישומים (אגב, שלא ישתמע אחרת, אישית אין לי ספק שמה שרואים בסרטון זו התעללות - אבל בסוף מי שיקבע זה בית המשפט), לכן סרטון כזה רק יחזק את הדעות שכבר קיימות, ולא ישנה אותן (מי שחשב שהייתה התעללות - ישתמש בזה כהוכחה לזה שהייתה התעללות, מי שחשב שלא הייתה התעללות - ישתמש בזה כהוכחה שלא הייתה התעללות).

בקיצור היא עשתה טעות בבחירת האופן שבו היא רצתה להביא את הסרטון לידיעת הציבור. אבל, במקום להבין את הטעות ולקחת עליה אחריות (שכנראה הייתה עולה לה בפיטורין) היא החמירה עוד יותר את המצב - למרות שהורו לה לחקור את מקור ההדלפה, במקום להודות, היא המשיכה בשקר. היא שיקרה לרמטכ"ל, לשר הבטחון ולבג"ץ.
זה קו אדום כל כך בוהק שאני לא רואה מנוס מפירוק כל הגוף שהיא עמדה בראשו, כי כבר ידוע שהיו הרבה שותפים לשקר הזה.
אוקי. אני איתך .בוא נפרק כל גוף שמלא בשקרנים כרוניים
 
זה לא "טעויות עריכה מיותרות".
זה ליטרלי בישול סרטון. רואים את מכלאות שונות, בזוויות שונות, בימים! שונים.

אז מה? למי אכפת שרואים מכלאות שונות בזוויות שונות בימים שונים, כשיש קטע רצוף של 15 דקות שרואים קבוצה של חיילים מתגודדים סביב העציר, מבצעים פעולות לא ברורות ומשם הוא מפונה למרפאה עם דימום מסיבי. הסרטון שפורסם הוא מזווית אחת, למיטב הבנתי יש עוד צילום מזווית אחרת שבו רואים שהוא מתחיל לדמם תוך שהם מתגודדים סביבו.
אין חולק על כך שלפני שהם התגודדו סביבו הוא היה בריא, ואחרי שהם סיימו להתגודד סביבו היה לו דימום מסיבי מהרקטום, קרע במעיים וחור בריאה.
כל טענות ההגנה הן שהוא "מחבל" ושהוא "התנגד" והם הפעילו "כח סביר", אני אתן לבית הדין הצבאי לקבוע אם זה אכן סביר אבל יש לי ניחוש מה יהיה פסק הדין.

הנושא רחוק מלהיות הוכחה של האישומים; הנושא הוא השמצת ישראל וצהל בארץ ובעולם. אם זה היה אמיתי, אז כולי האי ואולי, היה אפשר לומר את הנימוק (הקבוע) של המערכות האלו ברדיפת חיילים וקצינים - הגנה על ישראל בהאג שמראים שיש אצלנו דין צדק, אבל כל עוד זה פשוט לא זה, זו רק הוצאת דיבה על ישראל וצהל.

מה הוצאת הדיבה פה? אין טענה שהסרטון נוצר ב-AI או שמה שרואים בו לא קרה. זה תיעוד רציף של האירוע.

מה שרואים בסרטון, זה שבכמה מקרים שונים לוקחים אסיר - מצמידים לקיר, וסוגרים במגינים.

לא, זה לא מה שרואים בסרטון. או שלא צפית בו, או שאתה חושב שכל השאר לא צפו בו ולכן אתה מרשה לעצמך לשקר.

מתראיין ראש צוות החקירה (בלי אישור דוצ!) ואומר בפירוש שהמחבל לא התלונן על החיילים אלא סירב להגיד מה קרה. ורק אחרי שהחוקרים הציעו שאולי זה החיילים אז הוא אמר שכן.

משל למה הדבר דומה?

הדבר דומה לכל קורבן התעללות בהיסטוריה האנושית שמפחד להפליל את מי שהתעלל בו כי הוא פוחד שהוא יתנקם בו. לא צריך תואר בפסיכולוגיה כדי להבין את זה.

הסיפור פה הוא לא ההדלפה, הוא לא השקרים לבגצ, לרמטכל, לנבחרי הציבור - אלא גרימת הנזק האדירה למדינה.

מי שגרם את הנזק זה אותם חיילים שעשו את מה שעשו. כל השאר זה נסיונות לתקן את הנזק הזה. צדק צריך להראות ולכן זה חשוב שמדינת ישראל תראה שהיא חוקרת, מעמידה לדין ומענישה אנשים שמבצעים דברים כאלו.

בינתיים נראה שלפרשה הזאת יהיה סוף טרגי במיוחד, וחבל. זה באמת מעציב אותי מאוד.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אז מה? למי אכפת שרואים מכלאות שונות בזוויות שונות בימים שונים, כשיש קטע רצוף של 15 דקות שרואים קבוצה של חיילים מתגודדים סביב העציר, מבצעים פעולות לא ברורות ומשם הוא מפונה למרפאה עם דימום מסיבי. הסרטון שפורסם הוא מזווית אחת, למיטב הבנתי יש עוד צילום מזווית אחרת שבו רואים שהוא מתחיל לדמם תוך שהם מתגודדים סביבו.
זה הפאנץ'. אין רצף של 15 דקות...
אגב, בכאן 11 טענו שיש סרטון עם דימום ושהם הביאו אותו, והקריין (או קריינית?) אומר בדרמטיות ועכשיו אפשר לראות את המכנסיים מלאות דם, אבל באסה, הם נשארות לבנות לחלוטין.

#אין_תקשורת_בישראל
. זה תיעוד רציף של האירוע.
זהו, שלא רציף ולא אירוע.
לא, זה לא מה שרואים בסרטון. או שלא צפית בו, או שאתה חושב שכל השאר לא צפו בו ולכן אתה מרשה לעצמך לשקר.
צפיתי גם צפיתי, ויותר מפעם אחת.
הדבר דומה לכל קורבן התעללות בהיסטוריה האנושית שמפחד להפליל את מי שהתעלל בו כי הוא פוחד שהוא יתנקם בו. לא צריך תואר בפסיכולוגיה כדי להבין את זה.
במקרה הזה "הקורבן" הוא אדם שהתעלל ורצח אנשים כי הם יהודים, והחיילים האלו הם יהודים שאותם הוא רוצה להשמיד. קצת מוריד מהטיעון.
מי שגרם את הנזק זה אותם חיילים שעשו את מה שעשו.
זהו, שאין בדל הוכחה שעשו.
 

נושאים דומים

Back
למעלה