• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מעשה בRSU

  • פותח הנושא פותח הנושא BobbG
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אולי פספסתי אבל עוד לא נתת פה בשרשור שום אינדיקציה שיש לך קייס.
כנראה זה נכון ובאמת אין קייס...
אותי מפתיע הרעיון שמתחייבים למשהו אחרי זמן מסויים, אבל לא מתחייבים מתי להתחיל לספור, זה מזכיר את האמרה "נכון שהבטחתי, אבל לא הבטחתי לקיים"
מראש אני לא מאמין שהוא גורם שמורשה לדבר עם מועמדים על תנאי חוזה ההעסקה, בדיוק בגלל שהארגון לא סומך עליו שיכיר את הניואנסים וכדי שלא יתחייב בטעות.
זה דווקא כן קרה, אבל הוא באמת לא התחייב מתי מתחילים לספור, זה ששנינו לא היינו מודעים לזה שיש דיליי כנראה לא באמת משנה...
 
שהדיליי של השלושה חודשים ההבשלה, בלי שהזכירו את זה במעמד החתימה, הוא לא לגיטימי
כל דבר שלא הזכירו במעמד החתימה (ולא הופיע בחוזה), נניח המועד בו ההענקה תתרחש, נניח המועד בו ההבשלה תתרחש, וגם דברים דמיוניים אחרים (כמו למשל כמות הטסלות שתקבל, מספר טעמי הגלידה, וכו׳) אלה דברים שאתה לא יכול להתלונן עליהם, בהנחה שהם לא נדרשים על פי חוק (נניח ימי מחלה, ימי חופשה מינימליים, הבראה)

1) לא מדובר בסכום שהוא צריך לדבר עם מישהו, יש מספיק תקציבים שאפשר לשחק איתם ברמה שלו
בתור מי שלא ידע לבדוק את החוזה שלו, לא יודע מה נהוג בתעשייה, ולא יודע איך לתבוע את המעסיק שלו עלול להשפיע לרעה על הסיכוי שלו עם מעסיקים עתידיים, אני לא בטוח שאתה האוטוריטה על common sense או על איך דברים עובדים, אתה לא יודע אילו תקציבים יש לו ״לשחק איתם״ (בלי לאשר? בלי שתהיה בקרה עליהם?). אבל גם היו לו כאלה, סביר להניח שהיה מעדיף להשקיע אותם בעובד שלא עושה רושם שהוא עומד לעזוב ואולי גם לתבוע את החברה בגלל שהוא לא מבין איך דברים עובדים.

2) זה לא חייב להיות כסף, כמו שאמרתי גם חופש לא פורמאלי היה יכול לעבוד, בטוח שיש עוד פתרונות יצירתיים
כמה ימי חופש לא פורמלי ביקשת?

3) כל השירשור הזה הוא על השאלה האם זה לגיטימי, שים לב שרק אתה בטוח ב100% שככה עובדים הדברים, זה לא משהו מובן מאליו
אני לא אומר שאין חברות שמעניקות מניות ביום תחילת העבודה, אבל זה יחסית נדיר (ומצד שני יש חברות שההענקה אצלן היא רק אחרי סיום תקופת ה-probation שיכולה להיות 3-6 חודשים).
רוב החברות הגדולות מעניקות פעם ברבעון (ו/או באישור הדירקטוריון), אני ממש לא היחיד שהעלה את זה בשרשור הזה ושים לב שרק אתה בטוח שלא ככה הדברים עובדים (מספיק בטוח כדי להמשיך לחשוב שאיכשהו מה שקרה לך זה לא לגיטימי).

לרוב אתה מאד נחמד, מוזר לי שאתה מדבר ככה
קשה לי עם אנשים שלא מוכנים להקשיב לביקורת, אם תחפש שרשורים אחרים שבהם דנתי עם אנשים כאלה, תגלה שאני עקבי בזה שאני לא נחמד במיוחד אליהם.

הסתכלתי על זה שוב, עניתי לך רק על התשובה האחרונה וזה נהייה סלט.
הכוונה הייתה לשאול למה החברה צריך לאשר מענק שהיא התחייבה עליו בחוזה ? זה היה בהקשר שלוקח זמן לאשר את זה.
אוקיי, זו שאלה מעניינת.
ההסבר הסביר הוא
1. מי שמוסמך לשים לך בהצעה מענק מניות (אשר מותנה, על פי החוזה, באישור הדירקטוריון) הוא מישהו שיש לו הרבה יותר זמינות לאשר כזה דבר (בזמן מו״מ על הצעת עבודה) מאשר לדירקטוריון.
2. עם זאת, מי שמוסמך ממש לאשר מענקי מניות הם רק הדירקטוריון והם עושים את זה בפגישה ייעודית (נניח פעם ברבעון) כאשר במקרה הסביר הם לא יעצרו מענק מניות אבל במקרי קיצון (נניח חבילה שהיא ממש חריגה עלולה להעלות שאלות / חששות ל-foul play) יכולים לעצור את זה.

ברור שאם נתנו לי משהו, לא הסכמתי לקבל אותו, ואז תבעתי אותם על זה זה מאד מטופש.

אם הבטיחו לי משהו, ונתנו לי רק חלק מזה, אז כן לגיטימי לא להסכים לקבל חלק ולדרוש את הכל ביחד.
אני מרגיש שהדיון מעגלי, אם אתה לא מוכן לקבל את הנחות היסוד שהן:
1. ״רוב החברות מתנהלות ככה ביחס להענקת מניות למיליוני עובדים ברחבי העולם״
2. ״אם רצית שיקרה משהו אחר היית צריכה לוודא שזה מופיע בחוזה כפי שרצית שזה יקרה, בהינתן שלא עשית את זה אז זה לא לגיטימי לבוא בדרישות בדיעבד״
אז אין לי הרבה מה להציע לך.

אספר סיפור:
לפני הרבה שנים יצא לי לשכור דירה ב1000 ₪ בחודש, הבעל דירה ביקש 5000 ₪ ערבות, לדעתך הייתי צריך להתעקש על 3000 כי זה מה שהחוק מרשה ?

מהצד השני - אנשי מכירות שמשכנעים אנשים חלשים לסחור באופציות בינאריות, חוקי למהדרין (ואם כבר לא, אותם אנשים ימצאו את הטריק הבא שעדיין חוקי), האם לגיטימי ?

יש המון דוגמאות, וזה יכול להיות דיון מעניין, פשוט לא לשרשר הזה, מוזמן לפתוח אם זה באמת מעניין אותך.
אם מישהו עשה לך משהו לא חוקי אבל זרמת עם זה כי לראייתך אם לא היית זורם היית יוצא מופסד זו בחירה שלך.
אם מישהו עשה משהו שלא היה חוק נגדו (ועכשיו יש חוק נגדו) אז זה לא בהכרח אומר שהוא לגיטימי.
לנסות איכשהו ליצור השוואה בין:
1. חברות נטפלו לאנשים חסרי השכלה / יכולת מנטלית כדי (הלכה למעשה) לגנוב להם את כל הכסף
ובין:
2. חברות מעניקות מניות בצורה ש״דוחה״ את מועד ההענקה בשלושה חודשים (לפעמים, לרוב פחות) ובכך ״חוסכות״ על העובדים המשכילים שלהם שנמצאים במאיון העליון סכומים שהם זניחים עבור אותם עובדים (לפחות זניחים מספיק כדי שאותם עובדים לא יתעקשו בחוזה לקבל את ההענקה במועד תחילת העבודה)
אז נראה לי שאתה מגזים מאוד.
ההקבלה היותר סבירה היא בין בעל הדירה שביקש ממך 5000 ש״ח ובין המקרה של המעסיק, אלא שבמקרה של המעסיק הם עשו משהו שהוא גם נהוג וגם חוקי (אפילו אם הוא מטיב עמם)

אתה באמת חושב שלא קראתי את החוזה ועכשיו אני בא בתלונות ?
לא היה רשום שם איך המניות מבשילות, שאלתי ספציפית על זה את הראש מחלקה שגייס אותי, הוא בדק וחזר אלי עם תשובה שבדיעבד הייתה לא נכונה עד הסוף, איך אתה הייתה פועל אחרת ? (להכיר את הפינה ולדעת לשאול עליה זאת חוכמה של בדיעבד)
מה זה ״לא נכונה עד הסוף״?
מה הוא ענה לך? עדיף ציטוט כי אחרת יהיה קשה לעזור לך.

תהייה בריא...
תודה
 
סתם סקרן, כמה כסף זה?
לי יש RSU של 250 אלף דולר משמע ברבעון אני מבשיל בערך 15 אלף דולר (חישבתי בראש אולי טעיתי) ובכל זאת לא הייתי תובע על זה מעסיק גם אם אני בטוח ב100% שאקבל את זה בחזרה (בגלל ההשלכות ש @KickR תיאר)
 
בהרבה חברות גדולות מועדי ההענקה וההבשלה קבועים לכל החברה, פעם ברבעון - ארבעה מועדים בשנה. נניח 15 בחודש שמתחלק ב 3. בד"כ המענק לעובד חדש מתבצע במועד הקבוע הרבעוני הראשון שלאחר תחילת העבודה.
גם הענקות שנתיות במהלך העבודה מתבצעות באחד המועדים הקבועים האלה, ובד"כ הנוסח במכתב ההענקה הוא ש "הומלץ להעניק לך 1000 מניות בכפוף לאישור הדירקטוריון", ודואגים שהדירקטוריון אכן יתכנס לאשר לפני המועד הקרוב.

מכיר גם מקרה של עובד בחברת ענק שחתם על חוזה שכלל הענקה של 1000 מניות, אלא שבין החתימה לתחילת העבודה החברה ביצעה split והוא קיבל 1000 מניות לאחר ה split. הוא התוכח על כך המון זמן, ולדעתי בצדק, אבל החברה סירבה לבצע לו התאמה.
 
@BobbG תקשיב למה ש @KickR כותב.

ההתנהלות של החברה סטנדרטית ולגיטימית. לא תרוויח כלום מללכת ראש בקיר, רק תפסיד.
 
סתם סקרן, כמה כסף זה?
בערך חצי מזה...
כמו שאמרתי, לא משנה חיים, אבל כואב לוותר עליו.

לגבי
ובכל זאת לא הייתי תובע על זה מעסיק גם אם אני בטוח ב100% שאקבל את זה בחזרה
מה שאני מנסה להבין/הבנתי זה האם יש לי קייס נגדם, וכמה אני יכול למנף את זה כדי לדרוש.
להגיע עד לתביעה באמת זה כבר ללכת רחוק, לעשות שריר עם קלף מיקוח שונה מבלי קלף מיקוח.

וגם זה שזה יגרום לנזק גדול - שמעתי על דברים הרבה יותר חמורים שאנשים עשו וזה לא פגע בהם בכלל, אז אני קצת סקפטי, אבל זאת אכן לא הדרך המועדפת
 
מכיר גם מקרה של עובד בחברת ענק שחתם על חוזה שכלל הענקה של 1000 מניות, אלא שבין החתימה לתחילת העבודה החברה ביצעה split והוא קיבל 1000 מניות לאחר ה split. הוא התוכח על כך המון זמן, ולדעתי בצדק, אבל החברה סירבה לבצע לו התאמה.
הזייה, זה אומר שה"בכפוף לתקנון" באמת אומר שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים.

יותר מוזר מזה זה שהבחור נשאר שם אחרי כזה קטע... לא מבין איך אנשים מוכנים לקבל דברים כאלה
 
@BobbG תקשיב למה ש @KickR כותב.
הבחור הזייה... התרשמתי שהוא בא לריב/לתפוס תחת במקום לעזור, גם אם הוא היה מציע שלום עולמי הייתי סקפטי

אבל

ההתנהלות של החברה סטנדרטית ולגיטימית. לא תרוויח כלום מללכת ראש בקיר, רק תפסיד.

זאת כנראה התשובה (עד כדי לגיטימית, הסטנדרט שלי למילה של בן אדם כנראה הרבה יותר חזקה מהאוכלוסייה הכללית)
 
זה כנראה מה שקרה...
זה אכן מה שכתוב בחוזה ההעסקה?
אם כן, מה הטענה שלך? שתכנית ה-RSU של החברה לא היתה ידועה לך? זו טענה בעייתית, כיוון שיכולת לבקש לקבל את פרטי התכנית.
 
מה הטענה שלך?
פרקטית הבנתי שאין לי מה לעשות עם זה...

לגבי למה אני חושב שזה לא בסדר:

ראיתי בחוזה שכתוב רק סכום של RSU, שאלתי את המנהל המגייס לפי איזה לוח זמנים המניות מבשילות, הוא בדק וחזר אלי עם תשובה, שלא כוללת את הדיליי.
אחרי שלושה חודשים גיליתי את הדיליי בהענקה, דיברתי גם עם המגייס וגם עם המנהל.
המגייס אמר שככה זה עובד ובאמת לא היה אזכור לזה בחוזה.
המנהל אמר שזה הפתיע גם אותו, אבל זה מה יש.

לטעמי יש פה הטעייה, לא מכוונת ולא בזדון, אבל הטעייה.
 
@BobbG, כפי שכבר כתבו לך, תקשיב ל @KickR.

בתור מנהל (לשעבר) בחברה גלובלית מאד גדולה, לא נעשה לך שום עוול. למנהל הישיר שלך אין יכולת להעניק לך בונוס או "פיצוי" כלשהו, והכי חשוב, תקרא על מה אתה חותם.
בכל חברה מענק RSU מותנה באישור הבורד (דירקטוריון). בחברות שונות הבורד מתכנס במועדים שונים (רבעוני / חודשי וכו').
מענק RSU מאושר לעובד בפגישת הבורד לאחר תחילת עבודתו ולכן כתבו לך שיכול לקחת חודש - שלושה. זה שהמנהל שגייס אותך או HR לא יודעים דבר כזה זה מביך, אבל אני מניח שאף אחד לא עשה לך בכוונה.

זה שאתה רוצה ללכת ראש בקיר זה נחמד אבל האשמה היא רק שלך. זה שאתה לא רוצה לחתום על המענק זו הזייה שטרם שמעתי עליה אבל זה שלך. אתה חושב שחברת ענק תעשה שינויים משפטיים כי עובד זוטר אחד בישראל לא רצה לחתום על מסמך סטדנטרטי שהמעסיק חייב להחתים אותך בגלל רגולציה כלשהי? תתבגר.

והכי חשוב - שיהיה בהצלחה.
 
והכי חשוב - שיהיה בהצלחה.
דבר ראשון, תודה


כפי שכבר כתבו לך, תקשיב
הבנתי וקיבלתי, הדיון פה בהחלט היה מועיל, מודה על זה

זה שאתה לא רוצה לחתום על המענק זו הזייה שטרם שמעתי עליה אבל זה שלך. אתה חושב שחברת ענק תעשה שינויים משפטיים כי עובד זוטר אחד בישראל לא רצה לחתום על מסמך סטדנטרטי שהמעסיק חייב להחתים אותך בגלל רגולציה כלשהי? תתבגר.
אני רוצה להגיב לגבי הנקודה הזאת, כי כנראה שלא התנסיתי בצורה מובנת אם אתה הבן אדם השני שהבין את זה.

מה שהתכוונתי, הוא שבהנחה שמה שהם עשו לא חוקי ויש לי איך לבוא בטענות (הבנתי שלא, זאת הייתה ההנחה), אז האם זה שאני יחתום על המסמך משחק לרעתי מבחינה שזה נחשב כהסכמה להצעה.

לצורך הדוגמא, כמו מקרה שהייתי מקבל במייל הצעת עבודה עם משכורת X, אבל נדרש לחתום בדיעבד על חוזה עם משכורת X-Y.
תקרא על מה אתה חותם.

האשמה היא רק שלך

עם זה אני עדיין לא מסכים, מהסיבה הפשוטה שאני לא רואה איך בדיעבד יכולתי לפעול יותר טוב.
עברתי על החוזה, ושאלתי ספציפית לגבי הנקודה של ההבשלה, יותר מזה היה לבקש את התקנון ולעבור על כולו ולחפש פינות שאני לא מצפה אליהם, ואני לא חושב שזאת התנהלות פרקטית.
אשמח אם תאיר את עיני איך לדעתך היה נכון להתנהל אחרת.

למנהל הישיר שלך אין יכולת להעניק לך בונוס או "פיצוי" כלשה

עם זה אני חצי לא מסכים, יצא לי לעבוד תחת מנהל מדהים שעשה דברים לא לפי הספר בשביל העובדים שלו, יכול להיות שבמקרה הזה הוא לא צריך לתפיסתך לעשות כלום, אבל זה לא מדוייק שהוא לא יכול.
 
(אופציות, אז לא בטוח כמה רלוונטי. ובכל מקרה לא נופל תחת 102)

מקרה מספר 1:
shares covered by the Options, shall vest and...
become exercisable at the end of each three-month period commencing as of the Commencement Date​
כלומר, ההבשלה מיוחסת ל Commencement Date, התאריך שבו התחלתי לעבוד.

מקרה מספר 2:
נקבע שלאחר חצי שנה של עבודה החברה תחליט אם היא רוצה להמשיך את התעסוקה, ואם כן - תתבצע הענקה. כשמונה חודשים לאחר מכן, שכוללים את השישה+חודשיים להתכנסות דירקטוריון לאישור, קיבלתי את מסמכי ההענקה. ושם כתוב שתאריך תחילת ההבשלה הוא היום בו התחלתי לעבוד. כלומר, באותו הרגע היה לי ותק של כשמונה חודשים ועברתי את ה cliff כארבעה חודשים לאחר מכן.

הייתי בטוח שזה סטנדרטי... אבל מהפוסט הזה אני מבין שלא (או שאני טועה לחלוטין ולא הבנתי כלל את הדיון)
 
מה שהתכוונתי, הוא שבהנחה שמה שהם עשו לא חוקי ויש לי איך לבוא בטענות (הבנתי שלא, זאת הייתה ההנחה), אז האם זה שאני יחתום על המסמך משחק לרעתי מבחינה שזה נחשב כהסכמה להצעה.
אני לא עו״ד ולא משפטן אז אין לי מושג. אבל, וזה אבל גדול, מה שהם עשו זו פרקטיקה מקובלת אז סביר להניח שהיא חוקית לגמרי. ברוב החברות הגדולות מועד ה grant הוא לא תאריך התחלת העבודה.
לצורך הדוגמא, כמו מקרה שהייתי מקבל במייל הצעת עבודה עם משכורת X, אבל נדרש לחתום בדיעבד על חוזה עם משכורת X-Y.
זה אפילו לא קרוב לדוגמא של ה RSU.
עם זה אני עדיין לא מסכים, מהסיבה הפשוטה שאני לא רואה איך בדיעבד יכולתי לפעול יותר טוב.
כתבת בהודעה קודמת (אולי הראשונה?) שאין לך את החוזה. ככה היית יכולת לפעול יותר טוב - לשמור אותו. לאורך שרשור שלם אנחנו משחקים בנדמה לי כי לא יודעים מה היה כתוב שם. רוב הסיכויים שכן היה רשום בו שמענק המניות מותנה באישור של הבורד. אולי בזמן אמת פספסת או לא בדיוק הבנת את הטקסט.
עם זה אני חצי לא מסכים, יצא לי לעבוד תחת מנהל מדהים שעשה דברים לא לפי הספר בשביל העובדים שלו, יכול להיות שבמקרה הזה הוא לא צריך לתפיסתך לעשות כלום, אבל זה לא מדוייק שהוא לא יכול.
בחברות גדולות אין דבר כזה. המנהל שלך יכול לנסות אבל לא יכול לאשר בונוס או פיצוי כלשהו על דעת עצמו. הוא צריך לפנות לממונה שלו, שבתורו יצטרך לפנות לממונה שלו, ויכול מאד להיות שאותו אדם יצטרך לפנות גם לממונה שלו (שכנראה כבר כלל לא מכיר אותך, בטח שלא באופן אישי). באופן תיאורטי זה אפשרי, אבל מאד מאד לא סביר מסיבות שאני לא רואה טעם להכנס אליהן כאן.
 
שהדיליי של השלושה חודשים ההבשלה, בלי שהזכירו את זה במעמד החתימה, הוא לא לגיטימי
מאוד לגיטימי וכמו שכתבו לך מקובל שזה קורה לאחר התכנסות הבורד
כל השירשור הזה הוא על השאלה האם זה לגיטימי, שים לב שרק אתה בטוח ב100% שככה עובדים הדברים, זה לא משהו מובן מאליו
לא רק הוא. הוא פשוט ענה תשובה מאוד נכונה אז אחרים (כמוני) לא ראו טעם לחזור על דבריו.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מנסיוני, מועד ההענקה תלוי כמובן בדירקטוריון, אבל מועד ההבשלה הראשון נקבע לפי תאריך תחילת העבודה.
במקרה האינדיבידואלי שלי (מדובר על אופציות), קיבלתי את ה-Grant חצי שנה לאחר שהתחלתי לעבוד, אבל נקודת ה-Vesting הראשונה הייתה בדיוק שנה אחרי שהתחלתי לעבוד (כלומר חצי שנה אחרי ההענקה).

בכל מקרה, מסכים עם כל מי שהגיב (במיוחד עם @KickR ). אתה צריך להתבגר.
 

נושאים דומים

Back
למעלה