• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

  • פותח הנושא פותח הנושא Shnizelia
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני חושב שזה די מובן מאליו שאם כובשים ומטהרים אזור, ואז במסגרת הפסקת אש יוצאים ממנו ונותנים לאויב להתארגן, להכנס אליו שוב ולמלכד אותו - זה לא מקדם אותנו לקראת היעד של הכרעה צבאית וזה יעלה בחיי אדם כשנחזור לאותו אזור (שוב ושוב).
אני כותב את זה כאמירה עובדתית ולא שופט אם זה היה "כדאי" או לא.
אמת, ברור מאליו.
כמה מתוך ההרוגים והפצועים נפצעו ונהרגו אחרי הפסקת האש? אולי עשרות, בטח לא מאות.

ולכן אני חושב שלכתוב:
המלחמה, תחת ההחלטה שלא לנצח אותה
הביאה לאפקטים הבאים: חזרו כ-150 חטופים חיים; נהרגו מאות חיילים ונפצעו אלפים רבים;
זה פשוט לא נכון.
עצם העובדה שנלחמים בעזה גרמה למאות הרוגים ואלפי פצועים, לא העובדה שנלחמים בעזה למען החטופים.
ואם מישהו טוען אחרת מין הראוי שיוכיח את זה.
עריכה: אני אגדיל ואומר שאם היו ממשיכים במלחמה העצימה באיזורים נוספים אז ייתכן בהחלט שהיו אפילו יותר הרוגים ופצועים כרגע ולכן אני באמת לא מבין את פשר האמירה.
החטופים הם לא שורש הרע במדינת ישראל. אין מי שחושב ככה.
נטען פה שהמלחמה תחת ההחלטה שלא לנצח אותה הביאה למאות הרוגים, להעדר הסכם עם סעודיה, לשבר מול החרדים, לשבר בין הציבור והממשלה וכו.
לדעתי מדובר בהגזמה פרועה וחסרת ביסוס וגם אתה לא ביססת כלום חוץ מלכתוב שזה איש קש.
כן יש מי שחושב שדחיקת כל נושא אחר לשוליים בטענה ״המוסרית״ של ״עסקה בכל מחיר״ היא פשוט הזויה
אחלה, זו טענה לגיטימית.

בהודעה שהגבתי אליה נטענו טענות אחרות והגבתי אליהן.
 
נערך לאחרונה ב:
עצם העובדה שנלחמים בעזה גרמה למאות הרוגים ואלפי פצועים, לא העובדה שנלחמים בעזה למען החטופים.
ואם מישהו טוען אחרת מין הראוי שיוכיח את זה.
עריכה: אני אגדיל ואומר שאם היו ממשיכים במלחמה העצימה באיזורים נוספים אז ייתכן בהחלט שהיו אפילו יותר הרוגים ופצועים כרגע ולכן אני באמת לא מבין את פשר האמירה.
לדעתי די מובן מאליו שהתמשכות הלחימה כמלחמת נצח - בין אם כדי למקסם את מספר החטופים שחוזרים או סתם כתוצאה מכך שביבי לעולם לא יקבל אף החלטה - מעלה מאוד את מחירי המלחמה. לדעתי טריוויאלי שישראל לא יכולה לעמוד במלחמה שבמסגרתה מאות אלפים מגוייסים למילואים במשך שנים (לא לכך נועד מערך המילואים!). הנטל המדיני רק הולך וגובר עם כל יום שבו עזה מוזכרת בכותרות. נכון שאין לי דרך להוכיח שגם מספר החיילים ההרוגים גדל ככל שהמלחמה התארכה, אם מישהו שחושב אחרת נאלץ להסכים לא להסכים. אם בסוף לא ננצח את המלחמה כפי שמסתמן (היוש טראמפ) אז יש להביא בחשבון גם את מחיר המלחמה הבאה מול חמאס (ולא רק בהרוגים).

תראה, אפשר בהחלט להביע דעה שאומרת שהחטופים לא צריכים להיות בראש סדר העדיפויות - בניגוד לאחרים זו דעה לגיטימית בעיני.
מאידך גיסא, להאשים את הרצון בשחרור החטופים בכל התחלואות של מדינת ישראל מבלי להציג ראיות לזה זה קצת בעייתי (בעיני).
אני כמובן לא מאשים את החטופים בכלום וקצת מצחיק לכתוב את זה. אני חושב שהעובדה שהמלחמה לא נוהלה כמלחמה שיש לסיים במהרה אלא כמלחמה שעוצרים כל הזמן למו"מ או שמשלמים בהפסקת אש במסגרת עסקה, ולשליש משטחי הרצועה בכלל לא נכנסים, גרמה לעלויות עצומות שאין לנו יכולת לשלם. יפה שאחרי שנה וחצי נזכרו שאפשר להשתלט על שטחים ברצועה, להכניס אליהם את האזרחים, להעביר רק לשם סיוע הומניטרי ולהרעיב את חמאס מחוץ להם. זה מה שהיה צריך לעשות מלכתחילה והאשמים בכך שזה לא נעשה אינם ילדי משפחת ביבס אלא הממשלה. עכשיו כשלוחצים על הממשלה לסיים את המלחמה מהר הם מזדרזים לנסות לנצח את המלחמה (ולא שוכחים לייצר כותרות על הרעבה תוך כדי), ונראה אם נשיא ארה"ב (בעל הסבלנות האגדית) יחליט לחתוך באמצע.
 
אותו ראש אופוזיציה שב - 2017 תאר את תוכנית ההתקפה של החמאס לפרטי - פרטים.
אבל בתור ראש ממשלה - לא דרש תוכנית מנע? לא דרש לדעת איך מתכוננים?
ראוי לתקן שב-2017 נתניהו היה לא ראש האופוזיציה אלא ראש הממשלה. זה מה שהוא אמר ב-2017, וב-2018 אחרי שעצירת הכספים לממשלת חמאס הצליחה יותר מדי והיה סיכוי שהם לא יוכלו לתפקד יותר, הוא החליט על העברת מיליוני דולרים במזוודות מקטאר לחמאס בעזה.
 
ראוי לתקן שב-2017 נתניהו היה לא ראש האופוזיציה אלא ראש הממשלה. זה מה שהוא אמר ב-2017, וב-2018 אחרי שעצירת הכספים לממשלת חמאס הצליחה יותר מדי והיה סיכוי שהם לא יוכלו לתפקד יותר, הוא החליט על העברת מיליוני דולרים במזוודות מקטאר לחמאס בעזה.
סליחה על הבלבול בתאור שלי.
הכוונה היתה לראש האופוזיציה במלחמת לבנון השניה. ההוא שתקף את ראש הממשלה אולמרט וטען שלא משנה מי אחראי ספציפית למה... אולמרט בכובעו כראש הממשלה - האחריות עוצרת אצלו.
וכן, בהמשך בתור ראש ממשלה הבאתי את ה"נאום שלו" בו הוא מתאר מה הוא יודע.
ואז לבוא ולטעון שפתאום מדובר בהפתעה גמורה? אולי את התאריך מתי יצא לפועל.
 
לא, אני חולק גם על העובדות (מישהו ניסה להשיג ב7.10 שר חרדי ולא הצליח? היה לזה השפעה כלשהי?) וגם על הנחת היסוד (שר אמור להיות זמין בשבת למקרה שתרוץ מלחמה ויצטרכו דווקא אותו, למרות שלפי כל הערכות הצבא אין שום צפי למשהו קרוב לזה)
היתה השפעה לכך שהעירו את נתניהו בשעה X או X + 5 דקות?
ידוע על איזושהי פקודה שיצאה ממנו / ממשלתו לפני הצהרים?
אבל כן דוגמה לממשלה לא מתפקדת, שלא מתגייסת, לא מתרוממת להתמודד עם מאורע.
לעומת אנשים, ישראלים שכן קמו.
בין אם זה יהיה אזרחים עם נשק (לדוגמה אחים לנשק שאותם חובה לתקוף ולהקטין, כי הם מתנגדים למעשינו), אזרחים עם נשק לא מאורגנים בקבוצות, אזרחים שהגיעו רק עם כלי רכב בנסיון לחלץ, אזרחים שקפצו לקרב..

וכן, אם כל החלטה של הממשלה יוצאת אחרי הצבעה בקבינט זה או אחר וידוע שהתקפות פתע קורות לפתע, גם בימי שישי/ חג/ אמצע הלילה...
נבחרי ציבור שעלולים להיות נדרשים להחלטות של חיים ומוות, צריכים להיות זמינים. גם בשבת.
וכן, הסטורית, יש נסיון גם עם התקפות שכאלו ואולי המשפט

"עם שאינו יודע את עברו, ההווה שלו דל ועתידו לוט בערפל"​

מתאים פה. בפראפרזה זו או אחרת.

קוראים לזה פיגוע לא זירת לחימה, ואכן זה לא פשוט לקבל החלטות במהלך פיגוע
מגיע בחור בסוף האירוע, רואה אדם שנשכב על הרצפה, אחרי שהתפרק מנשקו, כבר הוריד את מעילו כדי לא שלא יחשדו שיש עליו מטען, צועק...
אותו בחור שהתראיין והתגאה איך כולם מחפשים לסמן X על הקת.
מתעלם מ-הוראות פתיחה באש (הוראות אלו נכתבו בדם).

אגב החיילים שירו בחטופים היו גם עם פאות?
לא יודע... לא זוכר, מה יצא מהתחקיר, מי ירה בחטופים.
או החטוף שנפגע מגזים כשניסו לחסל את Y.

כלומר ייתכן שפאות גורמות לירי על אזרחים ישראלים, חמור מאוד, חייבים לשים בכלא כל מי שיש לו פאות, דחוף.
לא, כמו שלא מכניסים לכלא כל בעל חזות ערבית.
עדיין ממתינים שמישהו יעשה משהו לפני העונש.
בינתיים.
 
עצם העובדה שנלחמים בעזה גרמה למאות הרוגים ואלפי פצועים, לא העובדה שנלחמים בעזה למען החטופים
אני חושב שאתה מתעלם (כנראה שלא בכוונה) מהתוכן המהותי של הדברים.
במלחמה יש הרוגים, זה נכון.
אבל ברור לך שאם היה מצור מוחלט מהיום הראשון, כתישה עקבית לפני כניסת כוחות, החזקה ולא פשיטות (עקב הפסקות אש), ואפס משא ומתן היו הרבה פחות הרוגים?
רק תדמיין לך איזה קמפיין מטורלל היה הולך פה אם היו מפסיקים את המזון והמים מהיום הראשון לכל עזה, איך היו פורטים לנו על הרגש שהחטופים לא אוכלים (בזמן שביבי אוכל לובסטרים..), חוסר אנושיות וכו׳ וכו׳
האי ידוע במפורש שיש אזורים שלא נכנסו כי חוששים שיש חטופים, או לא הפציצו אותם. יש עדיין אזורים שלמים בעזה שעומדים על תילם.

אני לא טוען שהפצצות זה הפתרון להכל, או שלא צריך לפעול למען עסקה - אבל אני תמה איך לא רואים שיש לכך מחיר, וכל מי שהוא לא בעד עסקת כניעה מלא מלא הוא אויב העם
 
היתה השפעה לכך שהעירו את נתניהו בשעה X או X + 5 דקות?
לעולם לא נדע....
ידוע על איזושהי פקודה שיצאה ממנו / ממשלתו לפני הצהרים?
הוא לא היה צריך לפקד, אולי לקבוע אסטרטגיה או לקבל החלטות איך להיערך למתקפה, הרבה הרבה יותר קל להוציא הוראה על תגבור כוחות או היערכות מוקדמת מאשר על טיפול במצב הקשה שהיה אחרי החדירה. (תנסה לתת פקודה או הוראה שהוא יכל לתת כדוגמה לאחר פתיחת המתקפה, מי הוא יכל להתעדכן במצב האמיתי בבוקר? האם ראש הממשלה אמור לפקד על מבצע צבאי או מלחמה בשטח?)
בין אם זה יהיה אזרחים עם נשק (לדוגמה אחים לנשק שאותם חובה לתקוף ולהקטין, כי הם מתנגדים למעשינו), אזרחים עם נשק לא מאורגנים בקבוצות, אזרחים שהגיעו רק עם כלי רכב בנסיון לחלץ, אזרחים שקפצו לקרב..
וכל מיני ביביסטים מאופקים והסביבה וכיפות סרוגות מכל הארץ שאותם חובה לתקוף ולהקטין...
וכן, אם כל החלטה של הממשלה יוצאת אחרי הצבעה בקבינט זה או אחר וידוע שהתקפות פתע קורות לפתע, גם בימי שישי/ חג/ אמצע הלילה...
נבחרי ציבור שעלולים להיות נדרשים להחלטות של חיים ומוות, צריכים להיות זמינים. גם בשבת.\
שטויות, בשביל לצאת להילחם במחבלים שפלשו לארץ לא צריך קבינט, גם לא כדי למנוע את ההתקפה
מגיע בחור בסוף האירוע, רואה אדם שנשכב על הרצפה, אחרי שהתפרק מנשקו, כבר הוריד את מעילו כדי לא שלא יחשדו שיש עליו מטען, צועק...
אותו בחור שהתראיין והתגאה איך כולם מחפשים לסמן X על הקת.
אאל"ט הוא לא הגיע בסוף האירוע אלא תפקד לכל אורכו, חוצמזה שמדובר ב"אירוע" של שניות, התיאור שלך נשמע רחוק ממה שהיה במציאות
מתעלם מ-הוראות פתיחה באש (הוראות אלו נכתבו בדם).
אין שום קשר להוראות פתיחה באש, אם כבר "וידוא הריגה" וזה לא קשור להוראות שנכתבו בדם, הסיבה שלא עושים וידוא הריגה היא כי לא הורגים מבל לא מסוכן ולא בגלל שום סיבה אחרת.
לא יודע... לא זוכר, מה יצא מהתחקיר, מי ירה בחטופים.
אז למה ללכלך? אולי זה היה חייל צפון תל אביבי? מוזר להאשים אנשים עם פאות במקרה הזה...
לא, כמו שלא מכניסים לכלא כל בעל חזות ערבית.
עדיין ממתינים שמישהו יעשה משהו לפני העונש.
בינתיים.
מתנצל, זה היה בסרקזם לחלוטין.
 
אזרחים עם נשק לא מאורגנים בקבוצות, אזרחים שהגיעו רק עם כלי רכב בנסיון לחלץ, אזרחים שקפצו לקרב..
כל מיני ביביסטים מאופקים והסביבה וכיפות סרוגות מכל הארץ שאותם חובה לתקוף ולהקטין...
מוזר... חשבתי שכתבתי על "אזרחים".
ביביסטים וכיפות סרוגות הם לא "אזרחים"?
את "אחים לנשק" ציינתי, כי יש "שופרות" שאוהבים לתקוף ולטעון שבגלל "אחים לנשק" התחיל וקרה.

דרך אגב, ביביסטים יש גם בריכוזי אוכלוסיה במרכז. אני לרגע לא חושב ש - שולחים כל פעם ביביסטים מאופקים לתקוף מפגינים ב-רחובות.

דוגמה מהיום - מישהו ב-X כותב על כך שחיילים סובלים ומבקשים להמנע מכניסה נוספת/חוזרת לעזה וכותבת לו בוגרת ציונות דתית, שאולי לא צריך להפנות את המבט ולהתריע על מקרים שכאלו, כי זה פוגע במאמץ המלחמתי/ הבטחון בצדקת דרכנו.
בערך כמו כל דבר אחר - נסתיר כשלים ואז נטען שאצלנו הכל בסדר.
מי שלא מסוגל והתאבד... נו, זה "מקרה מורכב".
 
אאל"ט הוא לא הגיע בסוף האירוע אלא תפקד לכל אורכו, חוצמזה שמדובר ב"אירוע" של שניות, התיאור שלך נשמע רחוק ממה שהיה במציאות

אני מסכים עם רוב ההודעה שלך אבל אין שום סיבה להגן על אביעד פריג'ה. הוא אכן הגיע בסוף האירוע, הבין לא נכון את המצב וירה למוות מטווח קרוב באדם לא חמוש שהרים ידיים וצעק לו בעברית לא לירות.
הוא צריך להכנס לכלא לשנים ארוכות.
 
אני מסכים עם רוב ההודעה שלך אבל אין שום סיבה להגן על אביעד פריג'ה. הוא אכן הגיע בסוף האירוע, הבין לא נכון את המצב וירה למוות מטווח קרוב באדם לא חמוש שהרים ידיים וצעק לו בעברית לא לירות.
הוא צריך להכנס לכלא לשנים ארוכות.
הוא צריך להיכנס לכלא עם הוא עבר על נהלי פתיחה באש ונהרג מישהו, להפוך אותו למישהו שהבין את הסיטואציה וניסה לרצוח זה סתם ללכלך עליו.
 
אבל ברור לך שאם היה מצור מוחלט מהיום הראשון, כתישה עקבית לפני כניסת כוחות, החזקה ולא פשיטות (עקב הפסקות אש), ואפס משא ומתן היו הרבה פחות הרוגים?
כן, ברור.
מה שלא ברור לי זה האם כל הדברים האלו לא קרו בגלל החטופים או בגלל גורמים אחרים, להערכתי הסיוע ההומניטרי לדוגמא ניתן בגלל לחץ של ממשל ביידן.
רק תדמיין לך איזה קמפיין מטורלל היה הולך פה אם היו מפסיקים את המזון והמים מהיום הראשון לכל עזה
הבנתי, אז הסיבה שהממשלה הכניסה סיוע הומניטרי זה בגלל שהיא פחדה מ"קמפיין חטופים מטורלל" של השמאל.
אני מבין שהחטופים זה "היועמ"שית" החדשה.

האם ברור לך שבשלב מסויים ממשלה צריכה לקחת אחריות על ההחלטות שלה ולהפסיק להאשים את כל העולם?
אבל אני תמה איך לא רואים שיש לכך מחיר, וכל מי שהוא לא בעד עסקת כניעה מלא מלא הוא אויב העם
אין ויכוח, בוודאי שיש מחיר ואני בשום שלב לא טענתי שמי שטוען את זה הוא אוייב העם.
החזקה ולא פשיטות (עקב הפסקות אש
הנה כתבה שמראה שצה"ל חזר לסג'עייה לאחר שכבר היה שם והתפנה משם כדי לנקות אותה שוב, בלי קשר לשום עסקה.
הנה כתבה נוספת שמראה שצה"ל חוזר לזייטון וג'באלייה לאחר שהיה שם לפני כן.
המקרים הנ"ל (להבנתי) לא קשורים להפסקת אש וגם לא לחטופים.
אני לא יודע מה הסיבה לכך שזה התו"ל שצה"ל בחר בו במקרים האלה אבל לא בכל דבר אפשר להאשים את החטופים.

ושוב, הדיון הוא דיון ראוי בעיני אבל להאשים את החטופים בהעדר הסכם עם סעודיה, בשבר מול הממשלה (כאילו שלפני המלחמה לא היה שבר), בשבר מול החרדים (תוצאה של מדיניות שגויה מקום המדינה), בהכנסת הסיוע ההומניטרי (לחץ מבחוץ כמו שממש רואים עכשיו) ואפילו בעובדה שהמלחמה נראית כמו שהיא נראית זה לא נכון לדעתי.

נ.ב
עוד נקודה, אני חושב שבכל דיון על "היסטוריה אלטרנטיבית" שבה היו מחליטים לוותר על החטופים ראוי גם לקחת בחשבון את עניין המוטיבציה ללחימה של חיילי החובה והמילואים שאוחזים בדעה שונה ומאמינים שלא ראוי לוותר עליהם.
 
נערך לאחרונה ב:
אני לא יודע מה הסיבה לכך שזה התו"ל שצה"ל בחר בו במקרים האלה אבל לא בכל דבר אפשר להאשים את החטופים.
בריק אומר שלצה"ל לא היו מספיק כוחות כדי להחזיק בשטח.
היו צריכים כוחות גם בצפון ובאיו"ש.

אפשר לחפש סרטונים שלו מאותה תקופה, הוא די חזה שהחמאס יחזיק מעמד בשיטות האלה.
 
כולי תקווה שעדיין בתחומי הקו הירוק הם לא הגיעו לרמה הזו.
אני כן חושש שבדרך. כמו שכתבתי "בינתיים".
אם כן אין לי גרם רחמים בשבילו.
אין לך גרם רחמים לאף אחד. אולי על עצמך ביום מן הימים.
 
כן, ברור.
מה שלא ברור לי זה האם כל הדברים האלו לא קרו בגלל החטופים או בגלל גורמים אחרים, להערכתי הסיוע ההומניטרי לדוגמא ניתן בגלל לחץ של ממשל ביידן.

הבנתי, אז הסיבה שהממשלה הכניסה סיוע הומניטרי זה בגלל שהיא פחדה מ"קמפיין חטופים מטורלל" של השמאל.
אני מבין שהחטופים זה "היועמ"שית" החדשה.
אתה שוב מגחיך את הטענה שלי במקום להתייחס לעניין.
הממשלה לא מחפשת רק תירוצים, ולא טענתי שהחטופים הם אשמים, ואין משקל ללחץ בינלאומי, או שהסיבה שצה״ל עשה פשיטות במקום להחזיק היא כי פשוט אין כוחות/הפיקוד הבכיר עדיין אוחז בקונספציה.
זה שיש סיבות נוספות לא מפקיע סיבות אחרות.
לכן יש פה דמגוגיה (כנראה שלא במתכוון)
האם ברור לך שבשלב מסויים ממשלה צריכה לקחת אחריות על ההחלטות שלה ולהפסיק להאשים את כל העולם?

אין ויכוח, בוודאי שיש מחיר ואני בשום שלב לא טענתי שמי שטוען את זה הוא אוייב העם.

הנה כתבה שמראה שצה"ל חזר לסג'עייה לאחר שכבר היה שם והתפנה משם כדי לנקות אותה שוב, בלי קשר לשום עסקה.
הנה כתבה נוספת שמראה שצה"ל חוזר לזייטון וג'באלייה לאחר שהיה שם לפני כן.
המקרים הנ"ל (להבנתי) לא קשורים להפסקת אש וגם לא לחטופים.
אני לא יודע מה הסיבה לכך שזה התו"ל שצה"ל בחר בו במקרים האלה אבל לא בכל דבר אפשר להאשים את החטופים.

ושוב, הדיון הוא דיון ראוי בעיני אבל להאשים את החטופים בהעדר הסכם עם סעודיה, בשבר מול הממשלה (כאילו שלפני המלחמה לא היה שבר), בשבר מול החרדים (תוצאה של מדיניות שגויה מקום המדינה), בהכנסת הסיוע ההומניטרי (לחץ מבחוץ כמו שממש רואים עכשיו) ואפילו בעובדה שהמלחמה נראית כמו שהיא נראית זה לא נכון לדעתי.
אז אני אסייג את דבריי, בניגוד לזה שציטטת.
ודאי שסוגיית החטופים היא לא הסיבה לדברים שמנית. זה פשוט.
אבל, העובדה שחמאס מחזיק עלינו קלף כזה, היא בוודאי משפיעה על היכולת לנצח.
זה שהפסדנו בגדול ב7.10 ושילמנו על טעויות של שנים, פשוט מנוגד להגיון להמשיך לשלם שוב ושוב בחיי לוחמים וביסוס הבעייה העזתית, במקום לשנות תפיסה.
מהדברים האלו אתה לא יכול להתעלם.
כנקודה להשוואה, להבהיר את דבריי, בדומה למה שכתבתי בעבר:
תדמיין רגע מה היה קורה אם בסוף 2022 אחרי הבחירות הממשלה הייתה בונה תוכנית תוך כמה חודשים ויוצאת למלחמה כוללת בעזה בחודש מרץ, לכבוש את הרצועה, לפרק את שלטון חמאס, ולהתחיל הגירה.
ותעזוב לרגע איך העולם עצמו היה מגיב. תתייחס רק לקולות בתוך ישראל, לאנשים כמו גנץ לפיד וגולן. ולאנשי התקשורת.
אני חושב שהיית רואה הפגנות עצימות פי כמה מאשר הרפורמה, אלפי תרומות מחו״ל למימון הפגנות ענק, סירובי פקודה, אי התייצבות - ממשלת החורבן המשיחית!
נ.ב
עוד נקודה, אני חושב שבכל דיון על "היסטוריה אלטרנטיבית" שבה היו מחליטים לוותר על החטופים ראוי גם לקחת בחשבון את עניין המוטיבציה ללחימה של חיילי החובה והמילואים שאוחזים בדעה שונה ומאמינים שלא ראוי לוותר עליהם.
זכותם המלאה, וזכותם להביע זאת כאזרחים, לא כלוחמי המילואים.
ברגע שיש פקודה, מתייצבים.
יש זכות לסרב אם לדוגמה הייתה פקודה ״לירות בילדים חפים מפשע״ (בדומה ללוחמים שלא השתתפו בגירוש מגוש קטיף, כי מצפונית הם לא יכולים לפנות יהודים - למרות שכן המשיכו להתייצב למילואים ולשלם מיסים)
אין זכות לא להתייצב, כי סדר העדיפויות שלך שונה ממה שממשלה נבחרת החליטה - עם כמה שזה מוצדק.
 
תדמיין רגע מה היה קורה אם בסוף 2022 אחרי הבחירות הממשלה הייתה בונה תוכנית תוך כמה חודשים ויוצאת למלחמה כוללת בעזה בחודש מרץ, לכבוש את הרצועה, לפרק את שלטון חמאס, ולהתחיל הגירה.
ותעזוב לרגע איך העולם עצמו היה מגיב. תתייחס רק לקולות בתוך ישראל, לאנשים כמו גנץ לפיד וגולן. ולאנשי התקשורת.
אני חושב שהיית רואה הפגנות עצימות פי כמה מאשר הרפורמה, אלפי תרומות מחו״ל למימון הפגנות ענק, סירובי פקודה, אי התייצבות - ממשלת החורבן המשיחית!
שאלה טובה, מה היה קורה. אני חושב שזה מאוד תלוי במסרים שהיו עוברים לציבור. למשל - אם היו חושים לציבור את מסמך "חומות יריחו" של חמאס, או מדברים על כך שלא יתכן עוד שלטון אימים מעבר לגבול שיורה טילים על ישראל בשוטף ומבצע פיגועים, אז היה על מה לדבר. הציבור הרחב מגויס לבטחון ישראל.

אבל זו שאלה תאורטית. המסרים שבמציאות עברו לציבור היו אחרים לחלוטין: עוד לפני הבחירות מפלגות הקואליציה הנוכחית הכריזו מלחמה על, הלכה למעשה, הגופים שמרכיבים את מדינת ישראל וחלק גדול מאזרחיה - הצבא, המשטרה, בתי המשפט, התקשורת, אנשי הרוח, הלהט"ב, האשכנזים, השמאלנים, החילונים, 8200, ומי לא. אחרי הבחירות הרשימה רק התארכה ועכשיו כוללת גם את המוסד, השב"כ, הספריה הלאומית, יד ושם, האוניברסיטאות... כשסדר העדיפויות של הממשלה מופנה פנימה למלחמה פנימית בעם ובמוסדות המדינה, זו הנחה מאוד סבירה ומתבקשת שאם היא בחרה לפתוח במלחמה בעזה זה מתוך שיקולים של מלחמה פנימית בעם ובמוסדות המדינה. זו העלות וזה הנזק של פירוק המדינה על ידי הממשלה כפי שהתבצע החל מתחילת כהונתה.
 
נערך לאחרונה ב:
אתה מכיר אותי? או שאתה "יודע" את זה כמו הרבה דברים אחרים שאתה "יודע"?
אני לא מכיר/יודע אותך.
אבל לפי הפוסטים שלך, תמונה שגיבשתי.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שאלה טובה, מה היה קורה. אני חושב שזה מאוד תלוי במסרים שהיו עוברים לציבור. למשל - אם היו חושים לציבור את מסמך "חומות יריחו" של חמאס, או מדברים על כך שלא יתכן עוד שלטון אימים מעבר לגבול שיורה טילים על ישראל בשוטף ומבצע פיגועים, אז היה על מה לדבר. הציבור הרחב מגויס לבטחון ישראל.

אבל זו שאלה תאורטית. המסרים שבמציאות עברו לציבור היו אחרים לחלוטין: עוד לפני הבחירות מפלגות הקואליציה הנוכחית הכריזו מלחמה על, הלכה למעשה, הגופים שמרכיבים את מדינת ישראל וחלק גדול מאזרחיה - הצבא, המשטרה, בתי המשפט, התקשורת, אנשי הרוח, הלהט"ב, האשכנזים, השמאלנים, החילונים, 8200, ומי לא. אחרי הבחירות הרשימה רק התארכה ועכשיו כוללת גם את המוסד, השב"כ, הספריה הלאומית, יד ושם, האוניברסיטאות... כשסדר העדיפויות של הממשלה מופנה פנימה למלחמה פנימית בעם ובמוסדות המדינה, זו הנחה מאוד סבירה ומתבקשת שאם היא בחרה לפתוח במלחמה בעזה זה מתוך שיקולים של מלחמה פנימית בעם ובמוסדות המדינה. זו העלות וזה הנזק של פירוק המדינה על ידי הממשלה כפי שהתבצע החל מתחילת כהונתה.
______
(נערך ע״י מתכנת)
המשך הדיון עבר לסמכות ואיזון בין הרשויות
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עלילה מסלול תשלום למשפחתון בזמן מלחמת עם כלביא אוף טופיק 55
ס מלחמת עולם שלישית, ברוכה הבאה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 70
שבוזי מלחמת הסחר של טראמפ - להמתין או לקנות? שוק ההון 3
N שינויי מיסוי - בעקבות מלחמת חרבות ברזל - האם פגיעה רטרואקטיבית אפשרית אוף טופיק 15
W לקחי מלחמת העולם השנייה והפייסנות המודרנית מול ציר הרשע החדש פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 25
השמח בחלקו מלחמת עולם בעשור הקרוב אוף טופיק 26
ד פיצוי על הפסקת חוזה שכירות - מלחמת חרבות ברזל מיסים 0
TalYaro1 חישוב והשוואת ריביות משכנתא בזמן מלחמת חרבות ברזל. נדל"ן 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 2508
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
M מלחמת התשה עם פסגות צרכנות פיננסית 14
unrealx מלחמת סחר עם סין שוק ההון 34
123W מלחמת קוריאה של האלף השלישי שוק ההון 110
S לימוד עצמי תורה/ברית חדשה אוף טופיק 8

נושאים דומים

Back
למעלה