מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

[Shaz]

פשוט מקסים

מלחמה שחמאס הביא עלינו הפכה למלחמה פוליטית עבור כהניסטים שרוצים להרוג כמה שיותר, חרדלים שרוצים לכבוש ולישב את עזה בין מאות אלפים רבים של קבוצת אנשים אויינת, וביביסטים שרוצים לחסום בחירות/משפט/ועדת חקירה ממלכתית כי אנחנו במלחמת נצח

קצת יותר משנה מאז שביטלו לי את הפטור ממילואים עכשיו סופית שלחו לי זימון לראיון לאיזה אוגדת דוד שקר כלשהו..

עזבו את זה שקבעו לי בהתראה של 4 ימים לפני בלי לשאול אותי ובמקרה יש לי גם טיסה באותו יום וההחלטה לאן ללכת קלה כמו החלטה אם לשתות בבוקר כוס מים או כוס של חומצת מלח

אבל גם אם זה היה סתם עוד יום עבודה רגיל לא הייתי הולך

כשהממשלה הזאת נלחמת מלחמת חורמה כדי לתת פטור מגיוס לחלק נרחב מציבור המצביעים שלה בהווה ובעבר ורוצה להשתמש באנשים כמוני לפרק את שגרת היום לעזוב את המשפחה להשד יודע כמה זמן עבור סטיות ופנטזיות קשות של ישוב שטח אדמה עם 1.5-2 מליון אנשים עוינים ברובם ומלחמת נצח כדי לאפשר לפירר להחליט שבגלל שאנחנו במלחמה, שבהחלטתו היא נמשכת אגב, אי אפשר לבצע בחירות, לחקור או לשפוט אותו

אני לחלוטין מרשה לעצמי לכתוב מה שכתבתי אחרי ששירתתי ונתתי כבר 3 שנים בכפיה
ויש לי היום יותר מידי סיבות סופר לגיטימיות למה אין שום סיבה לטרלל לעצמי את החיים המספיק מורכבים גם ככה עם שבירת שגרה שאין לי רצון בה שלכו תדעו באיזה חור יזרקו אותי (אני לא איש של אוהל במדבר, אני איש של בית מלון במרכז עיר)

קיבלתי החלטה שאני הולך להתחמק מהסיפור הזה, אנסה קודם בטוב, ואם לא ילך אז אתחמק ברע

מצידי הם יכולים ללכת לחפש את הבן של הפירר במיאמי שיתגייס במקומי

באמת שהם עלו לי על העצבים היום רק על החוצפה

 

[AsherV]

מצידי הם יכולים ללכת לחפש את הבן של הפירר במיאמי שיתגייס במקומי

הסתה.?

 

[Shaz]

הסתה.?

צודק
נתפסתי בשעת כעס
כנראה הגזמתי

 

[AsherV]

הצתת פחים לא מבוקרת ממש מועילה להחזיר את החטופים והיא ממש פעולת מחאה לגיטימית.

איך אמרה גלי? אין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי.

 

[Leo1]

הצתת פחים לא מבוקרת ממש מועילה להחזיר את החטופים והיא ממש פעולת מחאה לגיטימית.

איך אמרה גלי? אין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי.

כאוס בהפגנות החרדים: פחים הוצתו, אבנים הושלכו | צפו - כיפה

לאחר הסגרת שלושה חרדים שלא התגייסו – פרצו מחאות סוערות בירושלים ובבית שמש. המפגינים, רובם מהציבור החרדי הקיצוני, יידו אבנים והציתו פחים תוך חסימת כבישים. המשטרה פיזרה את ההמון באמצעים, וקצין נפצע קל; נעצר חשוד בהצתה

www.kipa.co.il

יידוי אבנים והצתת פחים: אובדן שליטה במחאת החרדים הקיצונים נגד הגיוס בי-ם

הפלגים החרדים הקיצוניים התאחדו במלחמה שהם מנהלים נגד חוק הגיוס. בעצרת נדירה, שבה אמרו כי הם מוחים בעיקר נגד הח"כים החרדים, נרשמו מהומות חריגות: רכבו של גולדקנופף נרגם באבנים וחולץ ע"י המשטרה, מאות זרקו אבנים מבניין רב-קומות, תשתיות הוצתו וקריאות "נאצים" ו"שיקסע". רק 5 נעצרו

www.ynet.co.il

מהומות חרדים בירושלים: פחי אשפה הוצתו, נופצה תחנת אוטובוס

שוטרים וכוחות יס"מ רבים פעלו במאה שערים וברחוב בר אילן בהפגנות נגד תוואי הרכבת הקלה. המפגינים הציתו פחים, ניפצו שמשת אוטובוס וירו זיקוקים. הרבנים קנייבסקי ואדלשטיין קראו לא להתקרב להפגנות: "לא דרכה של תורה"

www.ynet.co.il

תיעוד: פח בוער שהידרדר גרם לפציעת אישה באורח קשה בהפגנת החרדים בירושלים | ישראל היום

מאות חרדים הפגינו בחמישי האחרון נגד מעצרו של אברך החשוד בשריפת חנות למכירת פלאפונים • המפגינים בנוסף גרמו נזק לניידת משטרה וחסמו את התנועה באזור • המשטרה עצרה שני חשודים בחשד להפרת סדר והצתת פח והוציאה צו איסור פרסום על פרטי החקירה

www.israelhayom.co.il

הפגנת החרדים בירושלים: הנזק לתשתיות נאמד ביותר ממיליון שקלים

יום אחרי ההפגנה שבה מחו אלפים על בניית תוואי הרכבת הקלה בשכונות החרדים בבירה, התבררו ממדי הוונדליזם ברכוש הציבורי. סגן ראש העיר: "אנרכיסטים לבושי בגדי חרדים השחיתו את ציוד הזולת". חלק מהתושבים הסתייגו: "נפגעו תשתיות שעוזרות לנו לחיות"

www.ynet.co.il

הכתובת על הקיר: הפגנות החרדים הקיצוניים נמשכות כבר כשנתיים, אך במשטרה מתקשים לפעול - וואלה חדשות

פציעתה הקשה היום של האישה בהפגנת החרדים בי-ם לא התקבלה כהפתעה בקרב תושבי האזור. בשנתיים האחרונות תושבי הבירה והשכונות החרדיות מתמודדים כמעט מדי שבוע עם גל ונדליזם והתפרעויות מצד קבוצת חרדים קיצוניים - ונראה שהמשטרה גוררת רגליים. "זה ייגמר בהרוגים"

news.walla.co.il

 

[חתול לילה]

הצתת פחים לא מבוקרת ממש מועילה להחזיר את החטופים והיא ממש פעולת מחאה לגיטימית.

איך אמרה גלי? אין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי.

רציני? תחת ממשלה שבה נרצחו 2000 ישראלים ועוד עשרות אלפים פצועים ומפונים, מה שמטריד אותך זה שריפה של פח?

 

[AsherV]

@Leo1 יותר מצודק. מעולם לא אמרתי שהמטורפים ההם בסדר. לא טרחתי גם מעולם לגנות, כי הם גם ככה לא חלק מקבוצת ההשתייכות שלי.
אני דתי, לא חרדי.
וחרדים רבים התנערו מהם. ומי שלא, בבעיה.

רציני? תחת ממשלה שבה נרצחו 2000 ישראלים ועוד עשרות אלפים פצועים ומפונים, מה שמטריד אותך זה שריפה של פח?

מה שמטריד אותי הוא שיש כאן קבוצה אלימה ומטורללת, שבזמן מלחמה קוראת לסרבנות, משביתה את המשק, חוסמת צירי תנועה, מציתה שריפות, והכל "בשם החטופים".
כלל בייסיק במו"מ - לשחק פוקר פייס. נניח שאתה בא עם אשתך לראות דירה. אתה מעמיד פני מתלבט ומתמקח על המחיר, והיא מיד מתחילה לצרוח "אבל אני רוצה את הדירה הזו! בכל מחיר שבעל הבית יבקש!" אתה מנסה להתעלם והיא מורידה לך כאפה, והכל מול בעל הבית.
אתה חושב שהוא יוריד את המחיר?

עאלק בשם החטופים. לא מעניין אותם החטופים. מעניין אותם רלביזם טהור.
וכן, מותר למחות נגד ממשלה, בין אם היה תחתיה אסון בין אם לא, אבל יש גבולות למחאה הלגיטימית.

והכי חמור אחרי כל זה - שלמרות שהציבור מבין שהם מטורללים, והמחאות עם הזמן הולכות וקטנות, אין התנערות וגינוי מהם.

 

[AIML]

עאלק בשם החטופים. לא מעניין אותם החטופים. מעניין אותם רלביזם טהור.

שחיתות, משיחיות, דיקטטורה, והפקרת החטופים - זה הכל צדדים שונים של אותו הדבר.

משיחיות: קידוש אדמה, עצם דומם, על חשבון חיי אדם. גם חטופים וגם חיילים. שלא לדבר על חקלאים ערבים.
משיחיות היא גם סוג של כת, כלומר דיקטטורה בסקאלה מוקטנת.
שחיתות: קידום מקורבים ואינטרסים אישיים על חשבון שירותים לאזרח, ציוד לחיילים, ושוב, על חשבון חיי אדם
דיקטטורה: השאיפה להשאר בשילטון על חשבון טובת המדינה והאזרחים הובילה לדחית הסכם שיחרור חטופים שהוצא כבר לפני יותר משנה, כשאח״כ התקבל הסכם גרוע ממנו, וגם הוא הופר על מנת לשמר את השילטון.
צד נוסף של הדיקטטורה הוא השתקת כל ביקורת. וכשמשתיקים את הקולות שלא מפרגנים, כשלא מקשיבים לאזהרות, מקבלים אסונות.

הכל קשור. המשיחיים מנצלים את השחיתות של החרדים והיהלומים על מנת להשיג דיקטטורת הלכה שתשלוט במדינה. כמו בכל דיקטטורה מי שסובל זה האזרחים, ובפרט מי שמעז להפריע לשאיפות השליטים, כמו החצופים האילו שעדיין מעיזים להשמיע קול מהמנהרות ומשפחותיהם שמעיזות לדאוג להם אפילו כשזה בניגוד לאינטרסים של השליט ושותפיו.

יש מדינות שיכולות להרשות לעצמם דיקטטורה. ישראל היא לא אחת מהם - ולהרבה מאיתנו היה ברור שיגיע אסון כבר כשממשלת השחיתות הכריזה על הפיכה דיקטטורית.

@Leo1 יותר מצודק.

לאו מדבר כבר הרבה זמן על מסמכי רייבן שנחשפו כבר בכל העולם חוץ מאשר בישראל. עכשיו מסמכי רייבן הגיעו לבית המשפט.

 

[minimizer]

כלל בייסיק במו"מ - לשחק פוקר פייס. נניח שאתה בא עם אשתך לראות דירה. אתה מעמיד פני מתלבט ומתמקח על המחיר, והיא מיד מתחילה לצרוח "אבל אני רוצה את הדירה הזו! בכל מחיר שבעל הבית יבקש!" אתה מנסה להתעלם והיא מורידה לך כאפה, והכל מול בעל הבית.
אתה חושב שהוא יוריד את המחיר?

א) הטענה שלהם היא שיש עסקה סבירה על השולחן שנתניהו נמנע מלקבל משיקולים לא ענייניים.
ב) יש הבדל בין המחיר שנראה לך סביר למחיר שנראה סביר לאמא של מתן אנגרסט (למשל). המפגינים האלו כנראה יותר קרובים בדעתם אליה מאשר אליך.
ג) אני לא מסכים עם האופן שבו הם מתנהלים וחושב ששריפת צמיגים ופחים רק מזיקה למטרה שלהם.

 

[c881]

ג) אני לא מסכים עם האופן שבו הם מתנהלים וחושב ששריפת צמיגים ופחים רק מזיקה למטרה שלהם.

אז לקח ל- @AsherV וחבריו למצוא את הכותרת של "שורפי פח אשפה" רק 698 יום של מחאות?
@AsherV בוא ספר לי... היה איזה יום בין ה - 7.1/10/2023 עד 7.700/10/2025 יום שחשבת לבוא להצטרף למחאה?
אם לא, כנראה שהפח שנשרף הוא לא מה שהפריע לך.

יש גבולות למחאה הלגיטימית.

מי מגדיר אותן?
ה"ימין" שהתחיל בלהפגין מול בנט ביום הזכרון ואז טען נגד כשהפגינו נגדו?
ה"ימין" שרדף את סילמן עם רכב עם מערכת הגברה?
ה"ימין" שרדף את אלקין והתעמת עם אשתו בחניה או את סהר כל עוד לא זחל בחזרה על גחונו לליכוד?

נ.ב.
לקואליציה לקח הרבה פחות זמן לעבור מ"ההפגנות הן הוכחה שיש לנו דמוקרטיה תוססת" ל-"פלנגות של חמאס" והיו הרבה מדרגות בדרך.

 

[c881]

ואל לשכוח את הפורמט -
מישהו מהשמאל אמר/ עשה משהו... כל "הימין" - למה אתה לא מגנה את זה? אתה תומך בו! אתה גרוע כמוהו!
מישהו מהימין אמר/ עשה משהו... כל ה"ימין" - הוא לא מייצג אותי, אין לו סמכות לומר את זה, בכלל אל תכליל, אני חובש כיפה קטנה סגורה בצבע אפור עם שוליים שחורים והוא חובש כיפה על כל הראש - הוא משהו אחר לחלוטין.

 

[AsherV]

א) הטענה שלהם היא שיש עסקה סבירה על השולחן שנתניהו נמנע מלקבל משיקולים לא ענייניים.

אוקיי ו?

ב) יש הבדל בין המחיר שנראה לך סביר למחיר שנראה סביר לאמא של מתן אנגרסט (למשל). המפגינים האלו כנראה יותר קרובים בדעתם אליה מאשר אליך.

ועדיין, הדרך שבה הם נוקטים רק גורמת לחמאס להקשיח עמדות. היגיון בסיסי.

ג) אני לא מסכים עם האופן שבו הם מתנהלים וחושב ששריפת צמיגים ופחים רק מזיקה למטרה שלהם.

זאת הבעיה? ש"רק מזיקה למטרה שלהם"?
יש פה ארגון סמי צבאי שמפעיל אלימות!
6 הצתות במקביל, זה 6 צוותים מאורגנים. עם ציוד. שמישהו מארגן אותם. זה ארגון של ממש. צמוד לבית ראה"מ. אחר כך מפמפמים לנו במוח שבן גביר גנב סמל של מכונית (חמור מאוד! אבל קצת פרופורציות.).
עם ההודעה בקבוצה של קשישים לנזק שקשורים או לא על פעילות מיוחדת בירושלים שדרושים לה פעילים אמיצים...

והעיקר, את אלי פלדשטיין עוצרים בנשקים שלופים.
את השניים שכן עצרו מההצתות, עצרו בכזו אדיבות (רואים בסרטונים...).
האם הם יענשו בהתאם לחוק?

המשלח אש במזיד בדבר לא לו, דינו - מאסר חמש עשרה שנים; עשה כן במטרה לפגוע בנכס של המדינה, בנכס המשמש את הציבור, באתר טבע, בצמחיה או בבטחת דרי הסביבה או במטרה לפגוע בבני אדם, דינו - מאסר עשרים שנים.

אה, ואחד מהם הוא גן בן דודו של משגר פצצות התאורה.
מה איתם? למה הם לא בכלא?
אה, והנשק של אייל יפה?

לא, הם לא מסוכנים לציבור...

_________________________________

ואף אחד כאן לא מסוגל לגנות.
להגיד הם עברו את הגבול.
עצוב.

 

[Leo1]

ממה שראיתי בפורום הזה ובכלל, השיח עם תומכי הממשלה, בין אם חרדים, ביביסטים או זרמים אחרים שם, הוא שיח של חרשים. אין שום בסיס משותף לדיון והדיונים האלה לא מתקדמים לשום מקום. הדברים שהם כותבים נשמעים להם הגיוניים, אבל לנו זה נשמע בדיוק כמו דיון עם תומך חמאס שינסה לשכנע אותנו עם טיעונים מפולפלים בצדקת דרכו. הם לא יאהבו את ההשוואה ולא יבינו אותה, אבל זה המצב. מה שלמדתי מכל הדיונים האלה הוא בעיקר עד כמה אי רציונליות הן השקפות העולם של אנשים רבים. תומכי הממשלה הם מקרה קיצוני, אבל לצערי זה קיים לא רק שם. לצערי רוב בני האדם נכשלים בבניית תמונת מציאות טובה, סובלים מהטיות קוגניטיביות מובנות וחשופים לשטיפת מוח. אם לפני כמה שנים הייתי פסימי לגבי עתידה של ישראל, עכשיו אני פסימי לגבי עתידה של האנושות. עצוב מאוד שזה המצב וזה מה שבני האדם מעוללים לעצמם. תומכי מממן החמאס אצלינו הביאו עלינו את 7.10 ותומכי החמאס בעזה הביאו על עצמם את מה שקורה בעזה. אבל זה עוד כלום. הם עלולים להביא עלינו כבר בעשור הקרוב אסון בקנה מידה שלא ידענו מעולם.

 

[c881]

המשלח אש במזיד בדבר לא לו, דינו - מאסר חמש עשרה שנים; עשה כן במטרה לפגוע בנכס של המדינה, בנכס המשמש את הציבור, באתר טבע, בצמחיה או בבטחת דרי הסביבה או במטרה לפגוע בבני אדם, דינו - מאסר עשרים שנים.

ביום שכל מצית פח (נכס המשמש את הציבור) בהפגנה של חרדים יעצר ללילה... נדבר.
ביום שכל "נער גבעות חמוד" שתוקף נשים וילדים יעצר... נדבר.

יש פה ארגון סמי צבאי שמפעיל אלימות!
6 הצתות במקביל, זה 6 צוותים מאורגנים. עם ציוד. שמישהו מארגן אותם. זה ארגון של ממש. צמוד לבית ראה"מ.

החרדים עצרו את כביש 2, 4 ו-6 בו זמנית, לא ראיתי פה פוסט שלך בנידון.
6 הצתות? אז למה התייחסו רק ל-פח אחד?

ואף אחד כאן לא מסוגל לגנות.
להגיד הם עברו את הגבול.
עצוב.

@Leo1 יותר מצודק. מעולם לא אמרתי שהמטורפים ההם בסדר. לא טרחתי גם מעולם לגנות, כי הם גם ככה לא חלק מקבוצת ההשתייכות שלי.
אני דתי, לא חרדי.
וחרדים רבים התנערו מהם. ומי שלא, בבעיה.

ואל לשכוח את הפורמט -
מישהו מהשמאל אמר/ עשה משהו... כל "הימין" - למה אתה לא מגנה את זה? אתה תומך בו! אתה גרוע כמוהו!
מישהו מהימין אמר/ עשה משהו... כל ה"ימין" - הוא לא מייצג אותי, אין לו סמכות לומר את זה, בכלל אל תכליל, אני חובש כיפה קטנה סגורה בצבע אפור עם שוליים שחורים והוא חובש כיפה על כל הראש - הוא משהו אחר לחלוטין.

אז הוא בן 83, אני רק בשנות ה-40.
הוא מגיע לירושלים, אני משתדל להמנע מהמדמנה הזו שנקראת עיר.
מצטער, הפורמט לא מוצא חן בעיני.

נ.ב.
זוכר את ה"פעיל מרצ שאונן עם תפילין בבחירות האחרונות"? זה שפומפם באתרי החדשות (לא לשלהב את בוחרי הימין, חלילה) ואז הסתבר שהוא פעיל ליכוד?
אז אני לא אומר שפעיל ליכוד הצית את הפח הפעם, אבל לקח לכם רק 700 יום להגיע לשם.
דרך אגב, לא ענית לשאלתי קודם... האם היה יום שחשבת להצטרף למחאות ולדרוש את שחרור החטופים? או שבכל מקרה המחאה לא הצליחה להזיז את ליבך?

נ.נ.ב
בתור דתי, מה זה בשבילך 250 חטופים? חלק אפילו לא היו יהודים.
העיקר שהעם היהודי שורד.

 

[AsherV]

אני התנערתי ממציתי הפחים החרדים.
האם מישהו כאן מסוגל להתנער מחבורת המטורללים האלימה הזו?

כרגע אף אחד לא עשה את זה. כלומר, בינתיים, מ.ש.ל

אפילו תגידו מה שאני אמרתי - הם חרדים ואני דתי.
תגידו אלו מ"הקיבוץ המאוחד" ואנחנו מ"איחוד".
אלו שמוציניקים ואנחנו מהנוע"ל.
אלו ממר"צ ואנחנו מהעבודה.

אני יודע איזה חלוקה תעשו? לא מכיר את כל הקבוצות אצלכם.
תהיו מסוגלים להתנער מהם, ריבונו של עולם.

 

[paskar]

ממה שראיתי בפורום הזה ובכלל, השיח עם תומכי הממשלה, בין אם חרדים, ביביסטים או זרמים אחרים שם ... עד כמה אי רציונליות הן השקפות העולם של אנשים רבים.

לא רק הם, אלא גם אנשים עם סגנון כגון:

תומכי מממן החמאס

 

[c881]

אני התנערתי ממציתי הפחים החרדים.
האם מישהו כאן מסוגל להתנער מחבורת המטורללים האלימה הזו?

כרגע אף אחד לא עשה את זה. כלומר, בינתיים, מ.ש.ל

אפילו תגידו מה שאני אמרתי - הם חרדים ואני דתי.

מצד אחד אתה טוען שהתנערת מהם, מצד שני מסביר שאמרת "הם לא אני - אין לי מה להתנצל"
אז סבבה, אני לא מאלה שמפגינים בעירם ולא מתקרב לבית ראש הממשלה.
אני לא מאלה שמביא אמצעים למערכה הראשונה שישמשו למערכה שלישית
אני לא מעל גיל 50.

אני יודע איזה חלוקה תעשו? לא מכיר את כל הקבוצות אצלכם.
תהיו מסוגלים להתנער מהם, ריבונו של עולם.

בסופו של יום - לא מכיר את האדם כדי להתנער ממנו.

 

[Leo1]

למי ששואל למה צבא היבשה נכשל ב-7.10 ולמה הוא יכשל גם בפעם הבאה. כזה לא היה אפילו בצבאות ערב של ששת הימים.

מח"ט שכשל ב־7.10 פנה למשפחת קדושים. ישראל כץ התערב, והוא ניצל מהדחה

אל"מ חיים כהן פנה לבנו של רפי קדושים, חייל סדיר ששירת תחת פיקודו, בניסיון לגייס את אביו, פעיל מרכזי בליכוד ומקורב לשר הביטחון. באופן חריג, השר שוחח עם הרמטכ"ל הלוי על ההדחה. כהן: "האמירות על פניות לגורם כזה או אחר אינן רלוונטיות"

www.haaretz.co.il

 

[Shaz]

למי ששואל למה צבא היבשה נכשל ב-7.10 ולמה הוא יכשל גם בפעם הבאה. כזה לא היה אפילו בצבאות ערב של ששת הימים.

מח"ט שכשל ב־7.10 פנה למשפחת קדושים. ישראל כץ התערב, והוא ניצל מהדחה

אל"מ חיים כהן פנה לבנו של רפי קדושים, חייל סדיר ששירת תחת פיקודו, בניסיון לגייס את אביו, פעיל מרכזי בליכוד ומקורב לשר הביטחון. באופן חריג, השר שוחח עם הרמטכ"ל הלוי על ההדחה. כהן: "האמירות על פניות לגורם כזה או אחר אינן רלוונטיות"

www.haaretz.co.il

מתאים מול למה שקורה פה עם הממשלה הזאת

 

[AIML]

כזה לא היה אפילו בצבאות ערב של ששת הימים.

זה שאתה לא יודע שהיה לא מוכיח שלא היה.

מה גם שארצות ערב לא התדרדרו משלטון חוק לדיקטטורה אלה היו דקטטורות מלכתחילה כך שהעדר הרשעה פלילית למקורבי השילטון בארצות דיקטטוריות מעידה אך ורק על קירבתם לשילטון.

בנתיים לא כל קציני צה״ל פוליטיים, והוא עדיין הצבא הטוב ביותר במזרח התיכון, אבל בסופר-ספרטה, בה ״מגלחים את הביוקרטיה״, הפער ילך וישחק.