מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

[paskar]

במקום לערבב כאן, בבקשה, תרכזו בדיון נפרד לנושא חרדים.

 

[חתול לילה]

במקום לערבב כאן, בבקשה, תרכזו בדיון נפרד לנושא חרדים.

לדעתי הגיע הזמן לפתוח תת-פורום חרדים, כי כל דיון זולג לשם.

 

[Ajax]

אני תוהה למה המלחמה מתנהלת כמו משחק עם תורות. אתה תקפת, עכשיו תורי. אני תקפתי, עכשיו תורו. למה מחכים לתגובה. למה יש מיליון דיווחים, מה תוקפים, מתי תוקפים, איך תוקפים והכל מודלף כל הזמן. זה יוצר לי תחושה של מלחמה מזויפת. שאנשים מתים לשווא וחוסר חשק לרצות להרתם למאמץ

 

[c881]

@Ajax
תזהר שלא יאשימו אותך ב"פגיעה במורל הציבור"

 

[vigaror]

אני תוהה למה המלחמה מתנהלת כמו משחק עם תורות.

מנחש שבישראל לא רוצים להחזיק בהרבה חזיתות בעצימות גבוהה בגלל בעיות משאבים (כסף, מיירטים, חיילים. . .)
אירן אולי חוששת מארה"ב ומהתגובה הישראלית ומעדיפה לפעול בשקט דרך גורמי פרוקסי.

וכולם חוששים מסנקציות.

 

[c881]

הצבא משעה חיילי מילואים שהודיעו כי יסרבו לשרת אם לא תקודם עסקת חטופים

הארץ

www.haaretz.co.il

כי יש כל כך הרבה מילואימניקים שעומדים בתור לחזור לשירות.

למשך שנה: רכבת ישראל תשבית תחנות במוצ"ש ובשישי לטובת עבודות חשמול

***

www.themarker.com

כי הרכבת עובדת במשך השבת, אז צריך להשבית אותן מסביב לשבת.

 

[minimizer]

אני תוהה למה המלחמה מתנהלת כמו משחק עם תורות. אתה תקפת, עכשיו תורי. אני תקפתי, עכשיו תורו. למה מחכים לתגובה. למה יש מיליון דיווחים, מה תוקפים, מתי תוקפים, איך תוקפים והכל מודלף כל הזמן. זה יוצר לי תחושה של מלחמה מזויפת. שאנשים מתים לשווא וחוסר חשק לרצות להרתם למאמץ

היא לא. אם אתה מתכוון לאיראן, אז זה בגלל שאנחנו לא במלחמה איתם.

 

[c881]

אם הציבור החילוני לקח על עצמו, למראית עין, את תפקיד שימור העם הישראלי, הציבור החרדי לקח על עצמו את תפקיד שימור העם היהודי, שזה התפקיד הכי חשוב, הכי קיומי, להיות או לא להיות. לדאבון הלב, בעניין הזה אין שוויון בנטל, כי רוב מוחלט של הציבור הישראלי אינו לומד תורה ואינו חי באורחותיה. להיפך, הוא בוסס בליברליות המחקה בדייקנות את הנלוזות שבאומות ומתבולל במדינתו… לא אנחנו המשתמטים מחובה יהודית בת שלושת אלפים שנים, הם המשתמטים! זה לא שגם אנחנו תורמים, רק אנחנו תורמים (ההדגשה במקור)". מאמר המערכת של שופר הממסד הליטאי "יתד נאמן" מתחילת החודש הזה, תחת הכותרת הבוטה "ואנשכנו כחמור",

בוקר אור, חמורים.

 

[Leo1]

לא יאמן. איך זאת לא הכותרת הראשית?

"סינוואר עשה טעות ונפל למלכודת": המצוד הישראלי אחרי "החיה המסנוורת"

אדריכל 7 באוקטובר, שקיבל את הכינוי "חיה מסנוורת", חוסל ברפיח אחרי שנה שבה החליף לעיתים קרובות את מקומות המסתור שלו. הוא שוטט במתחמי המנהרות העצומים של חמאס ברצועת עזה וחוסל, כמעט במקרה, כשעלה לקרקע. מה היה המסלול שלו וכיצד יצר קשר עם ראשי חמאס בקטאר? כל פרטי המרדף

www.ynet.co.il

"גורם ביטחוני שחזר את אותם הימים, שבסופם לא הצליחה ישראל להגיע לסינוואר: "עולים על עקבותיו בחאן יונס. סוגרים בזהירות בכדי לא לפגוע בחטופים. מרגישים שקרובים אליו, עובדים בתוך המנהרות ומצליבים מידע מחקירות וממבצעים. ואז: הדלפה לתקשורת שאנחנו מעליו ואכן מגיעים לחדר שהיה בו, שעות או מספר ימים לפני שנמלט".
הביקורת של אותו גורם ביטחוני על ההדלפה לתקשורת מתייחסת לנאומים והצהרות שנתנו בכירים ישראלים בחודש שלפני הפשיטה. הם אמרו אז כי סינוואר שומע את ה-D-9 מעל ראשו, ורואה בטלוויזיה הישראלית את ההצהרות על המצוד אחריו."

זכור לי שבאמת היה איזה נאום של נתניהו, שבו היה נראה שהוא מזהיר את סינוואר שצה"ל קרוב אליו. אני לא מוצא את זה עכשיו. מישהו יודע לתת קישור? מעניין אם זה מה שרונן ברגמן כותב עליו.
מיד עלה החשד, אבל אמרתי אין מצב. עם כל מה שאני חושב על ביבי, זה נשמע לא סביר אפילו בשבילו. חשבתי אולי זאת הטעיה וצה"ל לא באמת קרוב והוא אומר זאת דווקא כדי שסינוואר ישנה את מיקומו ויתגלה, או שסתם ביבי משקר. אם אבל הוא לא שיקר, וגם סינוואר אכן הקשיב לו וברח, איך זאת לא הכותרת הראשית בכל מקום?

 

[c881]

זכור לי שבאמת היה איזה נאום של נתניהו, שבו היה נראה שהוא מזהיר את סינוואר שצה"ל קרוב אליו. אני לא מוצא את זה עכשיו. מישהו יודע לתת קישור?

כי זה לא היה.
מה שכן היה זה נאומים של גלנט שהבטיח ש-"סינוואר שומע את שרשראות הטנקים שלנו", וכו'.
אבל זה היה מזמן.

עכשיו הוא עסוק בלנאום ש"חיסלנו 30% ממלאי הרקטות של חיזבאללה" וכן הלאה.

אם היו מתעסקים במבצע מיוחד למצוא את הבחור, זו היתה יחידה מובחרת שמסיימת את העבודה ולא צוות של חניכי בית ספר ח"יר בטעות בלי לדעת במי הם פגעו.

 

[Leo1]

כי זה לא היה.

אני דווקא זוכר שהיה ושחשבתי על זה שזה הזוי בזמן אמת. רק שלא ידעתי מה עומד מאחורי זה.

מה שכן היה זה נאומים של גלנט שהבטיח ש-"סינוואר שומע את שרשראות הטנקים שלנו", וכו'.

אני לא יודע אם במאמר הזה ספציפית הכוונה היא לנאום של נתניהו, שאני זוכר שהיה, אבל לא זוכר בדיוק מתי, או למישהו אחר.

אבל זה היה מזמן.

עכשיו הוא עסוק בלנאום ש"חיסלנו 30% ממלאי הרקטות של חיזבאללה" וכן הלאה.

אם היו מתעסקים במבצע מיוחד למצוא את הבחור, זו היתה יחידה מובחרת שמסיימת את העבודה ולא צוות של חניכי בית ספר ח"יר בטעות בלי לדעת במי הם פגעו.

ואז השאלה אם ביבי היה מאשר. כי אם הוא לא היה מאשר, אז מה שבסוף היה קורה זה או שסינוואר היה נשאר חי או מה שקרה עכשיו, שהרגו אותו במקרה.

 

[paskar]

כמה אפשר עם התלונות והקונספירציות.
לא צריך לתת יותר מדי חשיבות לאמירה כללית, מקרית באופיה, לא אופרטיבית, כמו אלף אחרות, במסיבת עיתונאים (או מה שזה היה).
או להתרגש בגלל רמיזות לא ברורות מממקור לא ידוע בכתבה, כמו אלף כתבות בהן גורמים לא יודעים מתלוננים באופן לא ספציפי, לפי טעמם.

יהיה אפשר להגיד משהו אם יהיו דיווחים מקיפים יותר, או תחקירים בעוד כמה שנים.

נשמע שסגרו עליו ברמת אזור, צמצמו בהדרגה, וסרקו. ברמת המקרו זה לא מקרי.

 

[AIML]

ואז: הדלפה לתקשורת שאנחנו מעליו ואכן מגיעים לחדר שהיה בו, שעות או מספר ימים לפני שנמלט

לא בחאן יונס, ואולי לא אותו אירוע, אבל הצנזורית הראשית לשעבר פירסמה איפה הכוחות שמצאו את החטוף פרחאן אלקאדי למרות בקשה מפורשת שלא לחשוף את המיקום. כמה ימים אחר כך נימצאו שישה חטופים ירויים בקירבת מקום. הדיווחים עכשיו אומרים שהחטופים האילו היו מגן חי של סינואר והוא רצח אותם כשחשב שהכוחות מתקרבים איליו.

 

[Tim_Duncan]

כי זה לא היה.
מה שכן היה זה נאומים של גלנט שהבטיח ש-"סינוואר שומע את שרשראות הטנקים שלנו", וכו'.
אבל זה היה מזמן.

עכשיו הוא עסוק בלנאום ש"חיסלנו 30% ממלאי הרקטות של חיזבאללה" וכן הלאה.

אם היו מתעסקים במבצע מיוחד למצוא את הבחור, זו היתה יחידה מובחרת שמסיימת את העבודה ולא צוות של חניכי בית ספר ח"יר בטעות בלי לדעת במי הם פגעו.

איזו תגובה מגוחכת. אשמח לעוד פרשנויות שלך מהכורסה כדי לצחוק.

 

[c881]

אשמח לעוד פרשנויות שלך מהכורסה כדי לצחוק.

הכל למען חיילינו האמיצים.
פרשנויות לגבי מה...?
לגבי העובדה שמדובר "במלחמת אין ברירת, אם נפסיק אצטרך לחזור להופיע בבית המשפט"?
לגבי העובדה שהנאומים ההזויים של גלנט, פשוט הזויים?
לגבי העובדה ש"אם היה מדובר במבצע מיוחד..."?

עזור לי לעזור לך (לצחוק)

 

[paskar]

שני דברים שנתקלתי בהם לאחרונה.

נורמן פינקלשטיין מספר על ידידיו מחיזבאללה, ועל המנכ"ל היוצא שלדעתו חוסל רק כי הוא בחר לא להשתמש בבונקרים הרציניים כי הוא בעצם רצה למות.

דבר אחר. בפורום דיון, לכאורה של לבנונים, אפשר לראות הלכי רוח על המלחמה, כולל אנשים שממש לא חובבי חיזבאללה.
בימינו קשה לדעת מה אותנטי ומה הוא עוד איזה ניסיון השפעה זר, אבל אני מניח שסביר שלפחות חלק מהתגובות אמיתי.
נשמע שחלק מהכותבים שם הם לבנונים שגרים מחוץ למדינה.

למשל, לגבי התפיסה בשבי של שני אנשי חיזבאללה (מה ששודר אתמול):

Every single Hezbollah commander could be captured on a live stream and hezbollah supporters would still claim they are winning

Why yes of course, they managed to infiltrate the Zionists and learn their methods of interrogation and prison building /s

Not to teach religious fighters their jobs but... if you're a higher up in command, and you have sensitive info, and you're a religious zealot that believes in martyrdom. Shouldn't you either fight to the death or kamikaze instead of surrendering?

או גם דברים רציניים יותר, כגון A Cry for Peace.

אגב, לכאורה יש גם מקום דיון לבנוני-ישראלי.

 

[paskar]

האם המלחמה תדחוף את איראן לגרעין ומה יהיו ההשלכות של זה .

גם בלי זה היא יותר מקצת התעניינה.

יש תיקוני גבול לעשות כבר עשורים. זה שישראל עד היום התנגדה לקביעת גבולות ברורים ומוסכמים ברוב גבולותיה, זה בעצמו יצר בעיות לאורך השנים. ברגע שיוסדרו כל מיני זנבות, ישראל תוכל לשמור על גבולותיה וקוויה האדומים ביתר קפדנות. קצת קשה לשמור על גבול כשאינך בטוח איפה אתה מסתיים.

ישראל לא התחייבה לשינויי גבול מול לבנון. למיטב הבנתי, אפילו לאו"ם אין טענות לישראל בנושא כבר מזמן.
מה שנאמר בהסכם לא נראה מחייב, ויכול להסתכם ב: "ניהלנו דיונים, לא הגענו להסכמות", או "ניהלנו דיונים, ולבנון הגיעה למסקנה שאין לה יותר טענות".

13. Israel and Lebanon request that the United States – with the partnership of the United Nations – facilitate indirect negotiations between Israel and Lebanon with the objective of resolving remaining disputed points along the Blue Line, consistent with resolution 1701.

להבנתי, הפוקוס העיקרי של לבנון הוא הר דוב / חוות שבעא, ואין להם באמת בסיס לזה.


בנוסף לאמור כבר בדיון בנושא:

* חיזבאללה/לבנון התחייבו גם, באזור שליד מטולה, להתרחק מהליטאני יותר ממה שהוגדר במקור ב-1701.
* ההסכם / מכתב-עם-ארה"ב מקבעים רשמית זכות לישראל לפעול אקטיבית נגד הפרות מסוימות.
* מנגון אכיפה, בניהול ארה"ב/צרפת, שאמור להיות אקטיבי יותר.
* האנטי בלבנון נגד חיזבאללה גדל עוד יותר בעקבות המלחמה.
* השילוב של היחלשות הארגון, מנגנון האכיפה, והסנטימנט בלבנון הלא-שיעית, נראים לי מובילים לסיכוי סביר שהלבנונים יפרקו אותו מנשקו, לפחות בדרום.
* ישראל עדיין תוקפת פה ושם בלבנון, וחיזבאללה שקטים למדי. אולי אינדיקציה ל"משוואה" החדשה. נראה בינואר.

 

[c881]

"כל מקום שיורה עלינו – קורא לנו": בימין הקיצוני רוצים להתרחב ללבנון

הארץ

www.haaretz.co.il

אז כמה חיילים אמרנו שכבר יש לנו?

 

[Shaz]

לדעתי הגיע הזמן לפתוח תת-פורום חרדים, כי כל דיון זולג לשם.

כשאתה גורם כל כך משמעותי ומשפיע במדינה קשה שלא להזליג אליך כל דיון פוליטי/כלכלי וכו..

 

[חתול לילה]

יש טענה שמבצע "מרכבות גדעון" יוצא לפועל ממניעים פוליטים בלבד, וישראל הייתה יכולה לסיים את המלחמה.
אין לי ספק שהמניעים של הממשלה הם אישיים ופליליים, בכל זאת אני מנסה להבין אם הייתה אופציה כזו.

האם חמאס אכן הסכים להצעה שבה:
- החטופים הישראלים חוזרים
- אין התעצמות צבאית מחודשת של חמאס

אני מאמין שאלה תנאים שישראל לא יכולה לוותר עליהם, אפילו אם הייתה ממשלת שמאל-על-מלא.

עד כמה שזכור לי חמאס הצהיר שההתנגדות המזויינת תימשך לנצח, כך שאין הסכם פוטנציאלי כזה.