מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

[oferM]

יותר מזה, ממה שהבנתי, ישראל העבירה את הכסף לחמאס במזומן כדי לעקוף את הסנקציות במערכת הבנקאות!

ועכשיו רואים מה שצה”ל יודע לעשות כשהדרג המדיני לא מחבל בעבודה שלו. זה ההבדל בין חמאס, שביבי הגדיר כנכס, לבין חיזבאללה, שם צה”ל פשוט עשה את העבודה. וגם זה רק אחרי שנה, שבה ביבי מנע מצה”ל לתקוף את חיזבאללה ונטש את צפון ישראל. פורסם שביבי עצר את תקיפת חיזבאללה ימים ספורים אחרי הטבח, ביטל את התקיפה שצה”ל עמד לבצע, ואף מנע מגלנט פיזית להיכנס לדיון.

לגבי זה זאת שאלה טובה מה היה צריך לעשות. אני לא בטוח שביבי טעה כאן. כי לא היתה ממש מתקפה של חיזבאללה, שאת זה נועדה מכה מקדימה למנוע.

 

[minimizer]

אני לא בטוח שביבי טעה כאן.

בדיעבד ברור שהוא צדק. חיסול נסראללה הגיע אחרי שנה של שחיקה הולכת וגוברת של מערכים שלמים בחיזבאללה ושבועיים רצופים של מבצעים מוצלחים בצורה יוצאת דופן (הביפרים, החיסול של כלל הפיקוד של כח רדואן, מכות האש חסרות התקדים לכל אורך ורוחב לבנון וכו'). ברור שאם היינו פשוט מורידים את נסראללה יום בהיר אחד היינו נמצאים במצב שונה לגמרי, וחמאס כנראה היה עדיין מאיים על ישובי הדרום.

 

[גרהם]

בדיעבד ברור שהוא צדק. חיסול נסראללה הגיע אחרי שנה של שחיקה הולכת וגוברת של מערכים שלמים בחיזבאללה ושבועיים רצופים של מבצעים מוצלחים בצורה יוצאת דופן (הביפרים, החיסול של כלל הפיקוד של כח רדואן, מכות האש חסרות התקדים לכל אורך ורוחב לבנון וכו'). ברור שאם היינו פשוט מורידים את נסראללה יום בהיר אחד היינו נמצאים במצב שונה לגמרי, וחמאס כנראה היה עדיין מאיים על ישובי הדרום.

מותר לישראל להגיב בעוצמה כשטרוריסטים מפגיזים את אזרחיה. לא חייבים לחכות לחורבן של חבל ארץ שלם ועשרות אלפי פליטים שנודדים בארץ כדי להפעיל כוח.

 

[חתול לילה]

מותר לישראל להגיב בעוצמה כשטרוריסטים מפגיזים את אזרחיה. לא חייבים לחכות לחורבן של חבל ארץ שלם ועשרות אלפי פליטים שנודדים בארץ כדי להפעיל כוח.

אני מתאר לעצמי שפשוט לא הייתה תחמושת במלאים לשתי חזיתות (או יותר).
אחרת גם לא היינו צריכים להיכנע לשטות של "הסיוע ההומניטרי" עבור תחמושת.

 

[גרהם]

אני מתאר לעצמי שפשוט לא הייתה תחמושת במלאים לשתי חזיתות (או יותר).
אחרת גם לא היינו צריכים להיכנע לשטות של "הסיוע ההומניטרי" עבור תחמושת.

הטענה כאן היתה שמדובר בבחירה של ביבי. אם אין תחמושת, אין בחירה.

 

[c881]

משרד הפנים מקדם תוכנית לגיוס מבקשי מקלט צעירים בתמורה לתושבות קבע

הארץ

www.haaretz.co.il

בשביל מה צריך לגייס חרדים?
נפתח לגיון זרים.

 

[Henchman34]

ועכשיו רואים מה שצה”ל יודע לעשות כשהדרג המדיני לא מחבל בעבודה שלו. זה ההבדל בין חמאס, שביבי הגדיר כנכס, לבין חיזבאללה, שם צה”ל פשוט עשה את העבודה. וגם זה רק אחרי שנה, שבה ביבי מנע מצה”ל לתקוף את חיזבאללה ונטש את צפון ישראל. פורסם שביבי עצר את תקיפת חיזבאללה ימים ספורים אחרי הטבח, ביטל את התקיפה שצה”ל עמד לבצע, ואף מנע מגלנט פיזית להיכנס לדיון.

אני חושב שאתה טועה. לדעתי הנחת עבודה היתה שאם לא עושים blitzkrieg אז העולם יתקע לנו מקלות בגלגלים בדיוק כמו שהוא עושה בעזה עם אויב שהוא יותר חזק מהחמאס עם שטח גדןל יותר. לדעתי בעזה נצחנו(ואני לא נכנס לנושא החטופים כי מבחינתי ברמת המאקרו זה נושא זניח) זה פשוט נצחון מאוד איטי שעל כל אינץ" התקדמות צריך להקיז הרבה מאוד דם(מכל הבחינות). blitzkrieg אומר execution מאוד גובה עם סבירות מאוד נמוכה לתקלות וזה רחוק מצבא שהוא רק בכשירות גבוהה.

לזה אפשר להוסיף שככל הנראה הייתה גם הרבה עבודה מאחורי הקלעים במישור המדיני ושב-8.10.2023 רמת הקשב, המוכנות, כמות החימושים, והודאות לאן הולכים היתה נמוכה יתר מהמצב היום. ככל שאתה גורע יותר ויותר מיכולות האויב שלך(בלי שהוא מצליח לעשות לך את אותו הדבר) ככה אתה יכול להתחיל להרשות לעצמך לקחת יותר יוזמה וסיכונים.

 

[גרהם]

הסיפור של "אין נפגעים" מעניין בפני עצמו. מאות טילים, טכנולוגיה מתקדמת ובפעם השניה הנזק כנראה קל.
כנראה גם ההסבר לזה תלוי לאיזה שבט אתה שייך.

 

[c881]

תראה, יש להיט חתונות חדש...
"קראתי שורה, הרגתי מחבל".
גם התעלמות ובוז מיתר מדינות האזור שמרשות לך ליירט מעל שטחן.
עכשיו, אני בטוח שגם במלחמות הקודמות תמיד היו אנשים שהתפללו.
אבל אולי, לא מספיק מתפללים...
אולי זה גם קטע של כמות, לא רק של איכות.
לא הכל זה שחור ולבן.

המיירטים שאתה רואה, זה הפשט.

נ.ב.
מה עם הסיפור של פגיעה ב-3,000 מחבלים בלי כמעט פגיעה באוכלוסיה מסביב...
זה לא "אצבע אלוהים"?

 

[גרהם]

תראה, יש להיט חתונות חדש...
"קראתי שורה, הרגתי מחבל".
גם התעלמות ובוז מיתר מדינות האזור שמרשות לך ליירט מעל שטחן.
עכשיו, אני בטוח שגם במלחמות הקודמות תמיד היו אנשים שהתפללו.
אבל אולי, לא מספיק מתפללים...
אולי זה גם קטע של כמות, לא רק של איכות.
לא הכל זה שחור ולבן.

המיירטים שאתה רואה, זה הפשט.

נ.ב.
מה עם הסיפור של פגיעה ב-3,000 מחבלים בלי כמעט פגיעה באוכלוסיה מסביב...
זה לא "אצבע אלוהים"?

רק כופר כמוך לא רואה את הקשר בין בחירת ראשון לציון חדש (כרגיל קוראים לו יוסף) לבין הנס שקורה לנו כל יום.

 

[c881]

דווקא על זה הייתי אומר ש"אצבע אלוהים" פעלה בריק של חודשיים ~ שלושה שלא היו רבנים ראשיים.

 

[גרהם]

דווקא על זה הייתי אומר ש"אצבע אלוהים" פעלה בריק של חודשיים ~ שלושה שלא היו רבנים ראשיים.

זה אכן סימן מובהק. אבל הם לא מכירים את הפסוק :
"ואם תלכו עמי קרי ולא תאבו לשמע לי ויספתי עליכם מכה שבע כחטאתיכם".

 

[Leo1]

הסיפור של "אין נפגעים" מעניין בפני עצמו. מאות טילים, טכנולוגיה מתקדמת ובפעם השניה הנזק כנראה קל.
כנראה גם ההסבר לזה תלוי לאיזה שבט אתה שייך.

נראה שזה במידה לא מועטה בזכות זה שהם כיוונו את הטילים לאיזורים פחות מאוכלסים. די מדהים שהאיראנים הקפידו לכוון למטרות צבאיות. כנראה שהם לא רוצים להסלים יותר מדי. אם היו מכוונים למרכזי איזורים מאוכלסים, זה היה נראה אחרת. גם זה וגם זה שאנשים באמת נשמעו להנחיות והיו במרחבים מוגנים. וגם היה לא מעט מזל. יש בטוויטר סרטונים של לפחות 3 פגיעות בצפון תל אביב\גלילות, כולן באיזורים פתוחים יחסית. פורסם גם שהייתה פגיעה בהוד השרון ויש כנראה הרבה פגיעות בבסיסי חיל אוויר, אבל שם הרוב זה שטח פתוח, וטוענים שששום דבר רציני לא נפגע.
אם האיראנים ירצו לעשות יותר נזק, הם יכולים, שלא לדבר על זה שעוד רגע יש להם נשק גרעיני.

 

[c881]

נראה שזה במידה לא מועטה בזכות זה שהם כיוונו את הטילים לאיזורים פחות מאוכלסים. די מדהים שהאיראנים הקפידו לכוון למטרות צבאיות. כנראה שהם לא רוצים להסלים יותר מדי. אם היו מכוונים למרכזי איזורים מאוכלסים, זה היה נראה אחרת. גם זה וגם זה שאנשים באמת נשמעו להנחיות והיו במרחבים מוגנים.

יש סיפור של אלקין, החדש בקואליציה שבדיוק חיתן את הבת של אשתו - כלומר, יש לכאן ולכאן.

ויש פגיעה בבית ספר בגדרה ובהוד השרון.

 

[Henchman34]

נראה שזה במידה לא מועטה בזכות זה שהם כיוונו את הטילים לאיזורים פחות מאוכלסים. די מדהים שהאיראנים הקפידו לכוון למטרות צבאיות. כנראה שהם לא רוצים להסלים יותר מדי

לא יודע אבל מעל קרוב ל-200 טילים בליסטים כאשר חלקם כוונו למרכזי אוכלוסיה, כאשר את הפרטים המסוכנים באמת ירטנו ולרבים אחרים נתנו להתפוצץ. לא נשמע לי כמו "לא רוצים להסלים יותר מדי" אבל זה רק אני כי מה שאתה עושה זה לנרמל התקפה ברברית על אוכלוסיה אזרחית בקנה מידה מטורף שפשוט נכשלה בזכות מערכגות הגנה שפותחו במשך שנים.

אבל אם כבר לנרמל אז נחזיר להם בדיוק באותו המטבע(כלומר 200 חימושים) והמצב בטח לא יסלים.

 

[Leo1]

לא יודע אבל מעל קרוב ל-200 טילים בליסטים כאשר חלקם כוונו למרכזי אוכלוסיה, כאשר את הפרטים המסוכנים באמת ירטנו ולרבים אחרים נתנו להתפוצץ. לא נשמע לי כמו "לא רוצים להסלים יותר מדי" אבל זה רק אני כי מה שאתה עושה זה לנרמל התקפה ברברית על אוכלוסיה אזרחית בקנה מידה מטורף שפשוט נכשלה בזכות מערכגות הגנה שפותחו במשך שנים.

אבל אם כבר לנרמל אז נחזיר להם בדיוק באותו המטבע(כלומר 200 חימושים) והמצב בטח לא יסלים.

מה? אם כבר, אתה מנרמל את ההתקפה שלהם. אני כתבתי בדיוק את ההפך - היכולות שהם הפגינו מצביעות על סיכון הרבה יותר גדול ממה שנראה רק מהתוצאה, מה שמלמד שההתקפה הבאה שלהם יכולה להוביל לתוצאות קשות יותר. זה בהחלט מצב בלתי נסבל.
חוץ מזה לא מבין מה הקטע של לתקוף כל מי שפשוט כותב את האמת על מה שקרה בלי להביע עמדה.

 

[Henchman34]

@Leo1 אתה זה שנתן להם קרדיט על הדיוק שלהם שכביכול מצביע על הרצון שלהם להימנע מעימות איתנו . תוך התעלמות ממה היה קורה אם לא היתה פה מערכת רב שכבתית של הגנה.

היכולות שהם הפגינו מצביעות על סיכון הרבה יותר גדול ממה שנראה רק מהתוצאה

את כל זה שמעתי בעבר על חיזבאללה וגם על הרוסים. אבל מסתבר שתצוגות תכלית בהן רק צד אחד מציג ויורה על מטרות קרטון לא בדיוק מעידות על איכות הצבא גם לא מצעדים יפעם או תרגילים ימיים. לחיזבאללה היה אחלה ארסנל של טילים אבל מסתבר שקשה לשגר אותם כאשר מורידים לך את הידיים ועם מה שנשאר אתה צריך לעצור את הדימום בין הרגליים.

איראן לא נצחה מעולם בשום מלחמה, ובתנה את כל תפיסת הבטחון שלה על בסיס פרוקסיס. מהצד השני יש לך את ישראל שכבר הספיקה בנחישות ובעקשנות לפרק 2 כאלה ויש לה צבא שבכל הזדמנות(מאז קום המדינה) שנתנו לו לעבוד הוכיח מעל ומעבר שיש לו את היכולות וה-execution.

יהיה מאוד מעניין מה יקרה ב-money time כאשר בצד בשני לא יהיו מטרות קרטון שלא יורות בחזרה אלא צבא ישראלי בכשירות מאוד גבוהה עם חימוש מערבי מתקדם ותוכנית סדורה שיקבל את ה-ok להכאיב לאיראן. יש לי תחושה שנראה הרבה יותר עשן מעל טהרן מאשר מעל תל אביב.

 

[Leo1]

@Leo1 אתה זה שנתן להם קרדיט על הדיוק שלהם שכביכול מצביע על הרצון שלהם להימנע מעימות איתנו . תוך התעלמות ממה היה קורה אם לא היתה פה מערכת רב שכבתית של הגנה.


את כל זה שמעתי בעבר על חיזבאללה וגם על הרוסים. אבל מסתבר שתצוגות תכלית בהן רק צד אחד מציג ויורה על מטרות קרטון לא בדיוק מעידות על איכות הצבא גם לא מצעדים יפעם או תרגילים ימיים. לחיזבאללה היה אחלה ארסנל של טילים אבל מסתבר שקשה לשגר אותם כאשר מורידים לך את הידיים ועם מה שנשאר אתה צריך לעצור את הדימום בין הרגליים.

איראן לא נצחה מעולם בשום מלחמה, ובתנה את כל תפיסת הבטחון שלה על בסיס פרוקסיס. מהצד השני יש לך את ישראל שכבר הספיקה בנחישות ובעקשנות לפרק 2 כאלה ויש לה צבא שבכל הזדמנות(מאז קום המדינה) שנתנו לו לעבוד הוכיח מעל ומעבר שיש לו את היכולות וה-execution.

יהיה מאוד מעניין מה יקרה ב-money time כאשר בצד בשני לא יהיו מטרות קרטון שלא יורות בחזרה אלא צבא ישראלי בכשירות מאוד גבוהה עם חימוש מערבי מתקדם ותוכנית סדורה שיקבל את ה-ok להכאיב לאיראן. יש לי תחושה שנראה הרבה יותר עשן מעל טהרן מאשר מעל תל אביב.

אני לא מבין מה אתה רוצה ממני. אתה מתווכח עם עצמך עם איש קש, שאתה בנית, לא עם מה שאני כתבתי, שאמור להיות ברור מאליו מצילומים שפורסמו בהרחבה בטוויטר.

 

[oferM]

@Leo1 אתה זה שנתן להם קרדיט על הדיוק שלהם שכביכול מצביע על הרצון שלהם להימנע מעימות איתנו . תוך התעלמות ממה היה קורה אם לא היתה פה מערכת רב שכבתית של הגנה.


את כל זה שמעתי בעבר על חיזבאללה וגם על הרוסים. אבל מסתבר שתצוגות תכלית בהן רק צד אחד מציג ויורה על מטרות קרטון לא בדיוק מעידות על איכות הצבא גם לא מצעדים יפעם או תרגילים ימיים. לחיזבאללה היה אחלה ארסנל של טילים אבל מסתבר שקשה לשגר אותם כאשר מורידים לך את הידיים ועם מה שנשאר אתה צריך לעצור את הדימום בין הרגליים.

איראן לא נצחה מעולם בשום מלחמה, ובתנה את כל תפיסת הבטחון שלה על בסיס פרוקסיס. מהצד השני יש לך את ישראל שכבר הספיקה בנחישות ובעקשנות לפרק 2 כאלה ויש לה צבא שבכל הזדמנות(מאז קום המדינה) שנתנו לו לעבוד הוכיח מעל ומעבר שיש לו את היכולות וה-execution.

יהיה מאוד מעניין מה יקרה ב-money time כאשר בצד בשני לא יהיו מטרות קרטון שלא יורות בחזרה אלא צבא ישראלי בכשירות מאוד גבוהה עם חימוש מערבי מתקדם ותוכנית סדורה שיקבל את ה-ok להכאיב לאיראן. יש לי תחושה שנראה הרבה יותר עשן מעל טהרן מאשר מעל תל אביב.

הם כרגע מעוניינים ללמוד את מערכת ההגנה האווירית שלנו, וליצור סוג כלשהוא של הרתעה.

נגיד למשל הרתעה מול איום על שרידות ההנהגה האיראנית. במקרה כזה אם הם יכולים להוציא בצורה אפקטיבית מתקפה על בתי ספר בסבירות גבוהה, עם ראש נשק כימי, זה מרתיע אותנו.

 

[Henchman34]

הם כרגע מעוניינים ללמוד את מערכת ההגנה האווירית שלנו, וליצור סוג כלשהוא של הרתעה.

לדעתי לנו דווקא יש הרבה מה להרוויח פה. כי גם אנחנו לומדים לא רק את הטילים שלהם אלא עד כמה טובה המערכבת שלנו, סוג של תרגול על רטוב.

אם הם יכולים להוציא בצורה אפקטיבית מתקפה על בתי ספר בסבירות גבוהה, עם ראש נשק כימי, זה מרתיע אותנו.

זה לדעתי יגרום לנו לדרדר אמצעים. פלוס אני לא יודע עד כמה מדינה(כל מדינה) תרשה לעצמה להשתמש בנשק לא קונבנציונלי ועוד על אוכלוסיה אזרחית.